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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 22/1/2013 0:02

Excelente leitura para quem se interessa minimamente por economia...

P.S. Box 1.1 e 1.2, enganei-me no nome do PDF :oops: :roll:
Anexos
Box 1.1 and 2.2 IMF's GFSR 2013(1).pdf
(1007.06 KiB) Transferido 234 Vezes
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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por VirtuaGod » 22/1/2013 0:01

frugal Escreveu:e não está provado que os fundos de gestão activa no longo prazo na GRANDE maioria não batem o benchmark?


Está. Principalmente de acções.

frugal Escreveu:Porque estando a entrar agora nesses gestores não estarei a entrar depois do momento deles de "sorte"?


Investimento pressupõe que não se saiba o futuro. Quem te diz que eles não vão continuar a ter melhor performance?

Se quiseres um ETF passivo tb te dou... provavelmente com pior performance mas cada um investe no que prefere!!
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por frugal » 21/1/2013 23:57

VirtuaGod Escreveu:Qual é a panca com as comissões?? Interessa-me é a rentabilidade que os fundos me proporcionam lol Por mim podiam cobrar 5% ao ano se batessem sempre o benchmark!!

Eu não percebo é o "mais igual possivel".

Tens o Templeton Global Bond Euro N Acc € e o PIMCO GIS Global Bond E EUR Hdg Acc qualquer um dos dois com baixissimo desvio padrão e que dão uma porrada descomunal a esse fundo!!


"VirtuaGod"
"VirtuaGod"

e não está provado que os fundos de gestão activa no longo prazo na GRANDE maioria não batem o benchmark?

Porque estando a entrar agora nesses gestores não estarei a entrar depois do momento deles de "sorte"?

Cumprimentos
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por VirtuaGod » 21/1/2013 23:52

The Third Depression By PAUL KRUGMAN
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por VirtuaGod » 21/1/2013 23:47

Qual é a panca com as comissões?? Interessa-me é a rentabilidade que os fundos me proporcionam lol Por mim podiam cobrar 5% ao ano se batessem sempre o benchmark!!

Eu não percebo é o "mais igual possivel".

Tens o Templeton Global Bond Euro N Acc € e o PIMCO GIS Global Bond E EUR Hdg Acc qualquer um dos dois com baixissimo desvio padrão e que dão uma porrada descomunal a esse fundo!!
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por frugal » 21/1/2013 23:38

VirtuaGod Escreveu:
frugal Escreveu:Bom dia Virtuagod & Companhia,

vê este fundo:

http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 933&doc=FP

Conheces algum equivalente que esteja disponível por cá?


Cumprimentos.


Em termos de performance (rácio de sharpe principalmente) ou em termos de carteira (para efeitos de diversificação face ao resto do teu portfolio)?


Virtuagod
Virtuagod
@Virtuagod

pretendia o mais similar possível e com baixas comissões que penso só acontecer com gestão "passiva".

Qual seria a tua opção dentro dos existentes em Portugal?

Cumprimentos
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por Azul10 » 20/1/2013 14:53

Rick Lusitano Escreveu:
Manushe Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:Threadneedle European Bd Ret Grs
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04NXD

ISIN: GB00B465TP48

Bloomberg: THEBRGA:LN - Threadneedle Investment Funds ICVC - European Bond Fund


Eu sabia que algo não batia certo e a culpa foi do Google que por mais que eu pesquisasse sempre me dava a correspondência entre o esse Isin e a quote da Bloom.

Obrigada Rick!
Gostaste do outro Threadneedle ?
Eu achei-o muito interessante em termos de diversificação/risco/retorno e se for em frente será o fundo mais arriscado da minha carteira.

O livro que eu estou a ler, situa-me no ponto mais conservador da pessoa há muito reformada :lol: :lol:
Escusado será dizer que a entrar, será de pitada em pitada apenas.



Threadneedle Eurp Sm Cos Ret Net EUR Acc
ISIN: GB0002771383
Categoria Morningstar™: Acções Europa ex R.U. Cap. Peq/Média
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04NYJ


Parece-me ser simplesmente o melhor fundo de acções na zona geográfica Europa, num prazo de 10 anos. :mrgreen:

Apesar de ser outra categoria Morningstar, é melhor do que o "Allianz Europe Equity Growth CT EUR", o outro fundo de acções na Europa, que são até momento, os únicos fundos de acções Europa, que apostaria em prazos superiores a 5/10 anos. O Allianz é ligeiramente melhor apenas no prazo de 5 anos.


Allianz Europe Equity Growth CT EUR
Categoria Morningstar™: Acções Europa Cap. Grande Crescimento
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F000000JV6


Por acaso estou de olho nesse da Allianz para ter exposição a acções europeias.
 
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por Luis19 » 20/1/2013 14:16

Matriz de correlação de 10 Fundos de Investimento, entre 01/09/2009 e 31/12/2012:
Anexos
FI-correlação.jpg
FI-correlação.jpg (118.05 KiB) Visualizado 8189 vezes
O autor não assume quaisquer responsabilidades sobre as decisões tomadas por outros relativamente aos factos por ele mencionados.
 
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por Luis19 » 20/1/2013 11:49

Conhecem alguma forma (ou fórmula) para calcular a correlação de 3 ou + activos (sem ser a tradicional correlação no excel que só permite calcular entre 2 activos)?

Há algum estudo de asset allocation que relacione a rentabilidade da carteira com o timming de entrada inicial nos fundos de acções? (à partida parece-me lógico pensar que quem entrar em fundos de acções no topo de bullmarkets terá menor rentabilidade que aqueles que entram no inicio ou a meio de bullmakets).

Com o objectivo de diminuir o risco, faz sentido ter um fundo de obrigações High yield em vez de um fundo de acções da mesma área geográfica?
Editado pela última vez por Luis19 em 20/1/2013 17:22, num total de 1 vez.
O autor não assume quaisquer responsabilidades sobre as decisões tomadas por outros relativamente aos factos por ele mencionados.
 
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por Midas » 20/1/2013 2:11

Manushe Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:Threadneedle European Bd Ret Grs
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04NXD

ISIN: GB00B465TP48

Bloomberg: THEBRGA:LN - Threadneedle Investment Funds ICVC - European Bond Fund


Eu sabia que algo não batia certo e a culpa foi do Google que por mais que eu pesquisasse sempre me dava a correspondência entre o esse Isin e a quote da Bloom.

Obrigada Rick!
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O livro que eu estou a ler, situa-me no ponto mais conservador da pessoa há muito reformada :lol: :lol:
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Threadneedle Eurp Sm Cos Ret Net EUR Acc
ISIN: GB0002771383
Categoria Morningstar™: Acções Europa ex R.U. Cap. Peq/Média
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04NYJ


Parece-me ser simplesmente o melhor fundo de acções na zona geográfica Europa, num prazo de 10 anos. :mrgreen:

Apesar de ser outra categoria Morningstar, é melhor do que o "Allianz Europe Equity Growth CT EUR", o outro fundo de acções na Europa, que são até momento, os únicos fundos de acções Europa, que apostaria em prazos superiores a 5/10 anos. O Allianz é ligeiramente melhor apenas no prazo de 5 anos.


Allianz Europe Equity Growth CT EUR
Categoria Morningstar™: Acções Europa Cap. Grande Crescimento
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F000000JV6
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por Manushe » 19/1/2013 23:07

VirtuaGod Escreveu:
Manushe Escreveu:Escusado será dizer que a entrar, será de pitada em pitada apenas.


https://pressroom.vanguard.com/nonindexed/7.23.2012_Dollar-cost_Averaging.pdf


Já li este, o outro porque é muito maior lerei depois. Tu já tinhas escrito e defendido algo parecido uns posts atrás e o que lá é dito e explicado é extremamente interessante.

Eu expliquei-me mal. Se eu tiver uma soma relativamente generosa, é claro que não a vou deixar "parada" e invisto tudo, tendo em atenção a distribuição pensada para cada ativo.
E que no caso do Threadneedle European Smaller Companies seria no máximo uns 5%.

Agora, quando fazemos pequenas economias, fazemos DCA voluntária e involuntáriamente :lol: porque não dá para mais.
Depois da "pitada" inicial (relativamente ao bolo total) apenas mais pitadas se seguirão, em proporcionalidade.
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."

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por VirtuaGod » 19/1/2013 22:36

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por Manushe » 19/1/2013 22:26

Rick Lusitano Escreveu:Threadneedle European Bd Ret Grs
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04NXD

ISIN: GB00B465TP48

Bloomberg: THEBRGA:LN - Threadneedle Investment Funds ICVC - European Bond Fund


Eu sabia que algo não batia certo e a culpa foi do Google que por mais que eu pesquisasse sempre me dava a correspondência entre o esse Isin e a quote da Bloom.

Obrigada Rick!
Gostaste do outro Threadneedle ?
Eu achei-o muito interessante em termos de diversificação/risco/retorno e se for em frente será o fundo mais arriscado da minha carteira.

O livro que eu estou a ler, situa-me no ponto mais conservador da pessoa há muito reformada :lol: :lol:
Escusado será dizer que a entrar, será de pitada em pitada apenas.
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por Midas » 19/1/2013 21:50

Manushe Escreveu:(...)


Uma pergunta:
o
TDNESG1:LN Threadneedle Investment Funds ICVC - European Smaller Companies Fund

e o
TDNEB3A:LN Threadneedle Investment Funds ICVC - European Bond Fund

são fundos em GBP? Este último, inclusive, aparece em British Pound na Bloomberg.
Em caso afirmativo, o problema do câmbio também se coloca como factor adicional de risco, mesmo que a moeda dominante seja o euro?




Manushe Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:1- Pode ser. Gastei mais tempo atrás dos isins que outra coisa. Nem sei como analisas usando a bloomberg :shock:

GB0002771383 - Este é claramente em euros

O em o euro bond em Libras não encontrei mas se é cotados em libras não tenho muitas duvidas que está em libras e tens o factor cambial como problema extra.

Contudo encontrei este que te pode interessar.

GB00B465TP48


1- LOL, não , não os analiso por lá mas tenho-os lá todos juntos porque os sigo através desse site.

2- Pois o primeiro é em euros e o segundo deixa-me dar outra LOLADA :lol: porque é o ISIN do TDNEB3A:LN (GB00B465TP48. Bloomberg. TDNEB3A:LN) :lol:

Mas, conclusão: a tua confusão é a minha. Na Morningstar aparece em EUR e na Bloom em GBP.

Eu ainda estou a decidir entre esse e o BNY. Se for em GBP é mais um ponto a desfavor.



Ambos fundos tem NAV/UP em EUR.

Símbolo correcto do fundo na Bloomberg:


Threadneedle European Bd Ret Grs
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por joaopedroinvestidor » 19/1/2013 20:53

ex-Bender Escreveu:
joaopedroinvestidor Escreveu:Será semelhante a esta?

Portfolio Optimization in Excel.mp4
Link: http://www.youtube.com/watch?v=FZyAXP4syD8


Não, essa abordagem é teórica, enquanto eu uso uma abordagem numérica, tipo "força bruta", como expliquei atrás. Em vez de excel, uso vb.net.
Se quiseres posso-te facilitar o projeto, para veres ao pormenor. No entanto, no estado em que ele está, tens que dominar alguma coisa de vb.net... :) Manda MP caso interesse.

A propósito, o mesmo autor desse video, tem Aquiuma versão mais básica do mesmo processo de otimização.
Ahh, e fala do Minimum variance porfolio e como o calcular, caso ainda alguém esteja interessado.

ex-Bender, Só agora vi a tua mensagem. Obrigado pela informação.
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por joaopedroinvestidor » 19/1/2013 20:09

Manushe Escreveu:
Mas sabem do que sinto falta enquanto iniciante em investimento?
De livros/artigos/videos do ponto de vista do investidor europeu.
Todos os livros de asset allocation, bem como a construção de portfolios, são elaborados tendo por base o público alvo, que é o americano.
Há diferenças e muitas questões que ficam por esclarecer, assim como grandes limitações na sua aplicação (se mesmo assim quisermos mimetizar).
Basta ver que eles recomendam na sua maioria index funds e etfs de muito baixo custo que nos estão vedados de uma forma ou de outra.

As tuas questões são pertinentes.
A melhor estratégia que eu conheço para reduzir os custos de transação e os custos fiscais tem a ver com asset allocation.
Na perpectiva de longo prazo os ETF's tem menores custos e na de curto prazo os Mutual Funds sem custos de entrada/saída são a melhor opção para o mercado de Portugal.
Ao longo do tempo podemos debater mais questões mas para mim é claro que podemos adaptar os principios da alocação para uma escolha individual, até porque os USA têm cada vez menor peso nos mercados financeiros e a China está com um crescimento anormal.
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por Manushe » 19/1/2013 19:35

VirtuaGod Escreveu:Ambos os fundos de que falei são em euros!!
(depois de veres um fundo em GBP percebes pk da minha certeza, o gráfico é mesmo muito estranho cheio de subida e quedas repentinas).


A Bloomberg não deve ter (pelo menos eu não encontrei) a versão em EUR desse fundo, apenas em GBP.

Obrigada joaopedroinvestidor!
Mas sabem do que sinto falta enquanto iniciante em investimento?

De livros/artigos/videos do ponto de vista do investidor europeu.
Todos os livros de asset allocation, bem como a construção de portfolios, são elaborados tendo por base o público alvo, que é o americano.

Há diferenças e muitas questões que ficam por esclarecer, assim como grandes limitações na sua aplicação (se mesmo assim quisermos mimetizar).

Basta ver que eles recomendam na sua maioria index funds e etfs de muito baixo custo que nos estão vedados de uma forma ou de outra.
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por joaopedroinvestidor » 19/1/2013 18:30

Mais um contributo para a optimização da alocação de activos financeiros:

Asset Allocation: Building a Better Balanced Portfolio

Presentation by Craig Israelsen, PhD, Brigham Young University at Financial Symposium IV. The symposium was held on April 25, 2012 at the University of Missouri.

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/8rTBEZSL7-4?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Anexos
v23_j7.pdf
Book Review
7Twelve: A Diversified Investment Portfolio with a Plan
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por VirtuaGod » 19/1/2013 15:38

Ambos os fundos de que falei são em euros!!

(depois de veres um fundo em GBP percebes pk da minha certeza, o gráfico é mesmo muito estranho cheio de subida e quedas repentinas).
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por Manushe » 19/1/2013 15:05

VirtuaGod Escreveu:1- Pode ser. Gastei mais tempo atrás dos isins que outra coisa. Nem sei como analisas usando a bloomberg :shock:

GB0002771383 - Este é claramente em euros

O em o euro bond em Libras não encontrei mas se é cotados em libras não tenho muitas duvidas que está em libras e tens o factor cambial como problema extra.

Contudo encontrei este que te pode interessar.

GB00B465TP48


1- LOL, não , não os analiso por lá mas tenho-os lá todos juntos porque os sigo através desse site.

2- Pois o primeiro é em euros e o segundo deixa-me dar outra LOLADA :lol: porque é o ISIN do TDNEB3A:LN (GB00B465TP48. Bloomberg. TDNEB3A:LN) :lol:

Mas, conclusão: a tua confusão é a minha. Na Morningstar aparece em EUR e na Bloom em GBP.

Eu ainda estou a decidir entre esse e o BNY. Se for em GBP é mais um ponto a desfavor.
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."

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por VirtuaGod » 19/1/2013 14:51

Manushe Escreveu:Em caso afirmativo, o problema do câmbio também se coloca como factor adicional de risco, mesmo que a moeda dominante seja o euro?


Pode ser. Gastei mais tempo atrás dos isins que outra coisa. Nem sei como analisas usando a bloomberg :shock:

GB0002771383 - Este é claramente em euros

O em o euro bond em Libras não encontrei mas se é cotados em libras não tenho muitas duvidas que está em libras e tens o factor cambial como problema extra.

Contudo encontrei este que te pode interessar.

GB00B465TP48
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por Manushe » 19/1/2013 12:26

Rick Lusitano Escreveu:O E.S. Obrigações Europa, também não deixa de surpreender: :mrgreen:


Isso não é um fundo! É um foguete!!! :lol:

VirtuaGod Escreveu:LU0280438564


Tenho um problema com os Pictet, embora ache que as rentabilidades sejam boas - como é também o caso do excelente Pictet que tens nas menções honrosas - os custos de gestão são elevadíssimos relativamente à concorrência, sempre na ordem dos 3%!!!! Mete-me ainda confusão se isto não provoca erosão nos nossos rendimentos, pelo menos a longo prazo ( a crer no desempenho apresentado, parece que não....)

Os Templeton e o Fidelity já contemplam um pouco dessa região. Vou deixar esse estudo em standby já que tenho outras partes do puzzle para perceber e preencher.

Uma pergunta:
o
TDNESG1:LN Threadneedle Investment Funds ICVC - European Smaller Companies Fund

e o
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por Midas » 19/1/2013 11:25

VirtuaGod Escreveu:O Invesco deu um saltinho jeitoso (0.5%), fazendo novos máximos com estilo :wink:


O E.S. Obrigações Europa, também não deixa de surpreender: :mrgreen:

17/01/2013 = 0.98%
18/01/2013 = 0.58%

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04VDP


Ainda tem força para continuar a dar €€€€€€.
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por VirtuaGod » 19/1/2013 1:19

O Invesco deu um saltinho jeitoso (0.5%), fazendo novos máximos com estilo :wink:
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por VirtuaGod » 18/1/2013 23:40

Manushe Escreveu: algo que replique o mercado asiático em particular (embora saiba que os Emergentes, e não só, o incluam).


LU0280438564
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