E se em 2013 Portugal crescer?

mais_um · por **mais_um** » 8/1/2013 12:37

K. Escreveu:Penso que a Economia deve crescer ou pelo menos parar de contrair entre Janeiro e Junho de este ano, o lag do mercado de acções como indicador avançado costuma ser, em média, de 6 meses. Também estou curioso para saber os números do último trimestre de 2012. Não me surpreenderia se tivessem sido positivos (em cadeia comparados com o quarto trimestre).

O desenvolvimento para além de Junho é difícil de prever, depende do que se vai passar nos mercados nos próximos meses.

Não há magia nenhuma: a subida do preço das acções e das obrigações indica um aumento do investimento, que é o factor que mais influencia o PIB. Indicia também um aumento da massa monetária, que precede o aumento da procura interna.

Quanto às previsões que por aí andam de contracção de 3%, elas são totalmente incompreensíveis para quem olha para os sinais avançados (mercados, OCDE, indicadores de confiança, etc,está tudo a subir). O que essas previsões fazem é uma simples inferência estatística das séries temporais que têm estado negativas. É mais ou menos o mesmo que concluir que um mercado vai cair 25% porque subiu 20% no ano anterior. Aplicando este método às séries das subcomponentes do PIB chegamos de facto aos tais 3% de contracção.

Para mim só tem credibilidade quem "puts his money where his mouth is".

HUmm... qual é o indicador de confiança que referes que está a subir?

http://economico.sapo.pt/noticias/confi ... 59732.html

E as previsões da OCDE a subir?

Em Julho:

http://expresso.sapo.pt/recessao-mantem ... no=f742241

Em Novembro:

http://expresso.sapo.pt/ocdeprevisoes-r ... no=f769776

A unica coisa que tem subido são os mercados e em relação ao PIB, poderá não ser tão doloroso em 2013 porque em 2012 caiu bem mais do que inicialmente estava previsto. Mas não há milagres ou então o pais que eu conheço é um extremo.

K. · por K. » 8/1/2013 11:10

Penso que a Economia deve crescer ou pelo menos parar de contrair entre Janeiro e Junho de este ano, o lag do mercado de acções como indicador avançado costuma ser, em média, de 6 meses. Também estou curioso para saber os números do último trimestre de 2012. Não me surpreenderia se tivessem sido positivos (em cadeia comparados com o quarto trimestre).

O desenvolvimento para além de Junho é difícil de prever, depende do que se vai passar nos mercados nos próximos meses.

Não há magia nenhuma: a subida do preço das acções e das obrigações indica um aumento do investimento, que é o factor que mais influencia o PIB. Indicia também um aumento da massa monetária, que precede o aumento da procura interna.

Quanto às previsões que por aí andam de contracção de 3%, elas são totalmente incompreensíveis para quem olha para os sinais avançados (mercados, OCDE, indicadores de confiança, etc,está tudo a subir). O que essas previsões fazem é uma simples inferência estatística das séries temporais que têm estado negativas. É mais ou menos o mesmo que concluir que um mercado vai cair 25% porque subiu 20% no ano anterior. Aplicando este método às séries das subcomponentes do PIB chegamos de facto aos tais 3% de contracção.

Para mim só tem credibilidade quem "puts his money where his mouth is".

LTCM · por **LTCM** » 8/1/2013 1:43

MACAU will be the fastest growing economy this year, according to the latest estimates from our sister company, the Economist Intelligence Unit (EIU). Growth is expected to return to a faster pace as new casino projects are resumed and Chinese visitors (with rising wages) continue to raise gambling revenues. Mongolia, in second place, can also thank China for boosting its growth rate. China’s demand for minerals has driven investment in the Mongolia’s mining sector. This year Oyu Tolgoi, one of the world’s largest copper and gold mines will begin commercial production. China itself is set to grow by over 8% this year, and potentially more, depending on how the rest of the world fares. Meanwhile, Europe will still be ailing, with Greece leading the decline. Germany’s chancellor recently contended that the euro area crisis was "far from over."

Imagem

albarrã · por **albarrã** » 8/1/2013 1:14

Ulisses,
Obrigado mais uma vez por partilhares a tua visão, num artigo tão lúcido quanto acertado na minha modesta opinião.
Ao contrário da maioria, vejo as coisas de forma semelhante. Não vesti o fato de touro tão cedo mas estou bull no PSI e não partilho do mesmo pessimismo que reina por aqui.
Não sei e até acho pouco provável chegar ao final de 2013 com um PIB positivo, mas certamente será menos negativo do que se apregoa por aí; as notícias menos positivas tendem a diminuir e sem elas e por força de outras mais positivas o otimismo renascerá aos poucos e contagiará a economia, que além de tudo o que é palpável e indesmentível, não é menos verdade que sofre de uma dose elevada de pessimismo proveniente se notícias e previsões demasiado negativas.
O próprio comportamento do PSI antecipa esse resultado menos negativo da economia e continuará a antecipar.
Antevejo alguma lateralização na bolsa portuguesa com o ano a acabar positivo (entre os 6000 e 7000 pontos). Uma correção mais significante, a acontecer, seria breve e não inferior aos 5300 pontos.

ToshB · por **ToshB** » 7/1/2013 19:26

Parece mais uma leg do longo bear market, do que o começo de um bull market. Ulisses, o que achas dos maiores índices europeus e norte-americanos? Penso que esses é que vão ditar a direcção, o PSI-20 vai segui-los. Eu estou bear nesses, a esperar um sinal para entrar short.

eba · por **eba** » 7/1/2013 18:53

Ulisses: O crescimento do PIB seria causado por?

Exportações - depende da evolução dos nossos parceiros comerciais + relevantes

Consumo - privado deve diminuiir face à redução do rend disponivel e do Estado era bom que não aumentasse

Investimento - do estado parece estar em queda

Importações - se´rá por via do decréscimo das importações?

joao4702 · por **joao4702** » 7/1/2013 18:44

Parabéns Ulisses,

Um excelente artigo!

Abraço.

gorgo · por **gorgo** » 7/1/2013 18:34

GALBA Escreveu:Os mercados não estão antecipar nada , o BCE começou a comprar divida periférica , e travou a queda da divida periférica , e os grandes bancos de investimentos , apanharam boleia ,e entraram no movimento para ganhar dinheiro .

A situação portuguesa não melhorou face ao ano passado , pelo contrário está outra vez a piorar , e com a agravante do EUR/usd estar a recuperar .

O carro vai ter que ir contra a parede ,somente os intervenientes no mercado resolveram esquecer temporariamente um pouco essa inevitabilidade .

A situação europeia não melhorou , cuidado, muito cuidado, nada de entusiamos .

E o penamento contrário? Investir quando o pessimismo reina. Quando sangue suor e lágrimas corre pela ruas. Não há mal que nunca acabe! São os Estrangeiros que não estão mergulhados na opinião da manada interna que vêm a diferença.

Ideias que não são compreendidas:

Uma grande parte das pessoas, que ganham mais e são mais tributados em valor aboluto e relativo no IRS, não alteram os habitos de consumo agora, vão reduzir a poupança e não tanto o consumo.

O corte de consumo é antecipado (Exemplo: menos 40% nos carros), pela capacdade dos agentes anteciparem a realidade futura e não apenas quando lhe reduzem o rendimento.

O financiamento e a venda de ativos podem substituir a perda de rendimento.

A desvalorização dos ativos pode provocar a ativação de compras e financiamento.

A manada nunca consegue detetar a inversão de ciclo, visto estar focada na opinião pública e publicada, que vende noticias que as pessoas gostam de ouvir.

Vemos a realidade de acordo com o nossos desejos.

johncq · por **johncq** » 7/1/2013 18:32

diferente e mais amistosa e calorosa narrativa. Porém, temos de olhar para as variáveis do mundo real que vão alicerçar o mercado de capitais como indicador avançado e só restam as exportações. O consumo e despesas das famílias está subjugada e o investimento das empresas não surge nas micro e pequenas. Será pelo mercado de emprego que vem a componente virtuosa ? Gostaria bastante que assim fosse porque uma economia e sociedade que não geram empregos ....

artista1939 · por **artista1939** » 7/1/2013 18:11

MAV8 Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
lfhm Escreveu:Num estou tão optimista para os primeiros meses do ano se olhares para o semanal já tem os indicadores um bocado esticados. O toque nos 5700 teve uma reacção negativa. Não me parece que escape de vir aos 5400 antes de voltar a atacar a resistência.

Eu também não estou nada optimista. Arrisco afirmar que todo movimento bull do indice feito desde Julho em breve será anulado e mais destruição de riqueza se reporta.
2013 é ano de recessão em Portugal não de recuperação.

Fundamentalmente as metas orçamentais vão ser muito dificeis de atingir. E a "maratona" está ainda longe do fim se é que existe de facto um fim em si mesmo.

O fim seria colocar a economia a crescer para que o rácio divida/PIB diminua. Mas isso só é possivel com o défice e inflação em ordem. Até estar em ordem, muita onda virá.

O PSI20 acabou de desenhar uma cunha ascendente.

Para reforçar a ideia, ou confundir um pouco mais!!!!

Euro Verde estás Bull e fazes um desenho que começa com uma queda brutal, uma linha quase vertical?!

Deu-lhe uma queda de tensão. Nada que um copo de água com açucar não resolva.

MAV8 · por **MAV8** » 7/1/2013 17:52

EuroVerde Escreveu:
lfhm Escreveu:Num estou tão optimista para os primeiros meses do ano se olhares para o semanal já tem os indicadores um bocado esticados. O toque nos 5700 teve uma reacção negativa. Não me parece que escape de vir aos 5400 antes de voltar a atacar a resistência.

Eu também não estou nada optimista. Arrisco afirmar que todo movimento bull do indice feito desde Julho em breve será anulado e mais destruição de riqueza se reporta.
2013 é ano de recessão em Portugal não de recuperação.

Fundamentalmente as metas orçamentais vão ser muito dificeis de atingir. E a "maratona" está ainda longe do fim se é que existe de facto um fim em si mesmo.

O fim seria colocar a economia a crescer para que o rácio divida/PIB diminua. Mas isso só é possivel com o défice e inflação em ordem. Até estar em ordem, muita onda virá.

O PSI20 acabou de desenhar uma cunha ascendente.

Para reforçar a ideia, ou confundir um pouco mais!!!!

Euro Verde estás Bull e fazes um desenho que começa com uma queda brutal, uma linha quase vertical?!

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 7/1/2013 17:40

Euroverde,

Estar bull é estar optimista, certo?

Tu dizes que estás bull, certo?

Tu dizes que o PSI vai cair 20% nos próximos 3 meses, certo?

Se tudo isto está certo, há aqui alguma coisa que não bate certo...

EuroVerde · por **EuroVerde** » 7/1/2013 17:13

MAV8 Escreveu:
lfhm Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Há um desmedido optimismo neste momento.

A única pessoa optimista no país é o Ulisses ...e quem investe na bolsa.

Bom artigo que num é mais do que uma compilação de posts colocados recentemente no CdB.

Já houve uma votação aqui no forum sobre a evolução da economia(PIB)em 2013, e é verdade que eram poucos os otimistas mas certamente não era só um!!!!

Ulisses, já nessa altura optei por uma evolução do PIB de -0,5% a 0,5%, por também acreditar que os investidores no seu conjunto só colocam dinheiro nos investimentos em que acreditam e a verdade é que há mais de 6 meses que acreditam em Portugal.

As obrigações do tespouro têm subido desde o 2º trimestre de 2012 e o PSI desde o 3º trimestre o que na sequência do que foi dito antes só pode querer dizer que há uma forte crença nos mercados (Investidores) de que Portugal irá recuperar brevemente.

Assim, na minha humilde opinião a tua opinião está de acordo com a opinião dos grandes investidores (smart money).

Já agora aproveito para te perguntar: Estás investido no mercado nacional ou a pensar nisso?

É interessante lembrar algumas pessoas por aqui (aqueles que votaram em recessão para 2013) o quanto péssimistas estavam na altura da votação.

Dizem que eu sou um excelente indicador contrarian, mas o que é certo é que e eu ando sempre mais à frente do que a constatação do mercado no presente.

Daí a minha entrada longa em Julho e saída na lateralização. Depois não reentrei com a actual subida porque já estava a achar de mais...

----------------

Ulisses, Neste momento todos (os que estão no PSI20, e os que estão de fora e pretendem entrar longo) estamos bull, no indice. Mas o facto do indice estar presentemente bull não significa que quem esteja agora a entrar longo por um periodo temporal de 2, ou 3, ou 6 meses esteja certo!!

Eu acredito mais do que ninguém que um excelente artigo teu destes, ou uma análise do Cem ao BCP, ou alguém que vive profissionamente os mercados possa ter efeitos em massa nos mercados. (porque todos os amadores e amantes de bolsa se focam sempre na opinião de alguém com sucesso em mercados e são centenas a entrar com alguns euros em carteira). Durante esse periodo é impossivel o mercado cair.

GALBA · por **GALBA** » 7/1/2013 16:53

Os mercados não estão antecipar nada , o BCE começou a comprar divida periférica , e travou a queda da divida periférica , e os grandes bancos de investimentos , apanharam boleia ,e entraram no movimento para ganhar dinheiro .

A situação portuguesa não melhorou face ao ano passado , pelo contrário está outra vez a piorar , e com a agravante do EUR/usd estar a recuperar .

O carro vai ter que ir contra a parede ,somente os intervenientes no mercado resolveram esquecer temporariamente um pouco essa inevitabilidade .

A situação europeia não melhorou , cuidado, muito cuidado, nada de entusiamos .

mfsr1980 · por **mfsr1980** » 7/1/2013 16:46

tavaverquenao2 Escreveu:Acreditando nos politicos ou não, eles acabam por influenciar as expectativas. Avizinha-se uma crise politica por cá, e com a consequente queda do governo, ora isso vai alterar todo o panorama, e ainda bem, digo eu.

Tou a ver que não tás a ver nada, Tavaver!

tava3 · por **tava3** » 7/1/2013 16:41

Acreditando nos politicos ou não, eles acabam por influenciar as expectativas. Avizinha-se uma crise politica por cá, e com a consequente queda do governo, ora isso vai alterar todo o panorama, e ainda bem, digo eu. 8-)

Quico · por **Quico** » 7/1/2013 16:37

Ui! Um analista de economia optimista para 2013?! Estás-te a meter num ninho de vespas!...

Mais valia seguir os "doutos" exemplos dos verdadeiros entendidos - estilo Peres Metelo ou Nicolau Santos e respectivo charlat... perdão, "especialista da ONU"! :mrgreen:

Não te faltariam aplausos no curto prazo, e quando isto virasse, já ninguém se lembrava do que tinha sido dito. É que a memória das massas é curta, e mesmo que tenhas razão daqui a um ano ou dois, já ninguém se lembra (...como, aliás, já ninguém se lembra do que é que nos trouxe até aqui). :roll:

Quimporta · por **Quimporta** » 7/1/2013 16:27

Ulisses, creio detectar que há um novo patamar na tua previsão para para o PIB português de 2013.
Passaste de um relativamente descomprometido "não me surprenderia se o PIB não baixasse" (cit livre), para "é bastante provável que 2013 seja um ano positivo (ou muito perto disso) para o PIB português".

Para ser franco só compreendi esta alteração de ton à luz de uma das últimas frases:

E percebo que considerem redutor e demasiado simplista atribuir tal grau de fiabilidade aos mercados financeiros em termos de previsão de inversão de tendências económicas. Mas, como sempre disse, acredito mais nos mercados do que nos economistas ou nos políticos

Parece-me realmente insuficiente suportar com alguma segurança uma previsão de crescimento do PIB no comportamento da bolsa, pela elevada componente emocional que tem. Até dás exemplo quando te referes à quebra da resistência dos 5700 pts.

A frase lapidar que marco a bold, sendo magnífica, tem também bastante de emocional, e é falível.

Contudo espero francamente que tenhas razão, e arrisco eu uma previsão: se o PIB calha de ser positivo em 2013, caro Ulisses... prepara-te para os holofotes dos píncaros da montanha da fama .

Abraço,

MAV8 · por **MAV8** » 7/1/2013 16:21

lfhm Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Há um desmedido optimismo neste momento.

A única pessoa optimista no país é o Ulisses ...e quem investe na bolsa.

Bom artigo que num é mais do que uma compilação de posts colocados recentemente no CdB.

Já houve uma votação aqui no forum sobre a evolução da economia(PIB)em 2013, e é verdade que eram poucos os otimistas mas certamente não era só um!!!!

Ulisses, já nessa altura optei por uma evolução do PIB de -0,5% a 0,5%, por também acreditar que os investidores no seu conjunto só colocam dinheiro nos investimentos em que acreditam e a verdade é que há mais de 6 meses que acreditam em Portugal.

As obrigações do tespouro têm subido desde o 2º trimestre de 2012 e o PSI desde o 3º trimestre o que na sequência do que foi dito antes só pode querer dizer que há uma forte crença nos mercados (Investidores) de que Portugal irá recuperar brevemente.

Assim, na minha humilde opinião a tua opinião está de acordo com a opinião dos grandes investidores (smart money).

Já agora aproveito para te perguntar: Estás investido no mercado nacional ou a pensar nisso?

mais_um · por **mais_um** » 7/1/2013 16:21

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "E se Portugal crescer?":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... escer.html

Um abraço,
Ulisses

Eu ficaria muito contente se tal acontecesse mas não meto fichas nessa hipótese.
Considero muito reduzida essa possibilidade (pelos mesmos argumentos do Comentador e mais alguns), mesmo tendo em conta que o PIB em 2012 caiu mais do que esperado, ou seja a base de partida para 2013 é mais baixa do que era suposto há uns meses atrás, logo a queda será menor porque os portugueses anteciparam já para o 4º trimestre de 2012 as medidas de austeridade para 2013.

rg7803 · por **rg7803** » 7/1/2013 16:18

Ulisses Pereira Escreveu:Euroverde, desculpa lá, mas tu não nos vai pôr a todos malucos!

Eu próprio e tantas outras pessoas estamos bull no indice, mas apesar disso, eu espero que em Março/Abril estejamos onde estivemos. ou seja 4400 pontos a antever o pior cenário.

Estás bull e esperas que o PSI vá aos 4400 pontos em Abril?

euroverde, a sério... Não nos retires a sanidade mental.

É dos melhores indicadores contrários que conheço...uma fiabilidade estrondosa!

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 7/1/2013 16:09

Euroverde, desculpa lá, mas tu não nos vai pôr a todos malucos!

Eu próprio e tantas outras pessoas estamos bull no indice, mas apesar disso, eu espero que em Março/Abril estejamos onde estivemos. ou seja 4400 pontos a antever o pior cenário.

Estás bull e esperas que o PSI vá aos 4400 pontos em Abril?

euroverde, a sério... Não nos retires a sanidade mental.

EuroVerde · por **EuroVerde** » 7/1/2013 15:58

Essa diluição da pobreza e má gestão danosa é no tempo e na intensidade verificável.

:arrow:

Os mercados começam a subir para bull market quando reina o péssimismo absoluto. Em Junho/Julho 2012.
Mas neste momento há optimismo a mais e não vale a pena entrar em qualquer indice de acções mesmo estando comprado. Ganhou sim, quem investiu em Julho e vende agora.

EuroVerde · por **EuroVerde** » 7/1/2013 15:48

lfhm Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Há um desmedido optimismo neste momento.

A única pessoa optimista no país é o Ulisses ...e quem investe na bolsa.

Bom artigo que num é mais do que uma compilação de posts colocados recentemente no CdB.

Repara que não é só o Ulisses que está optimista. Eu próprio e tantas outras pessoas estamos bull no indice, mas apesar disso, eu espero que em Março/Abril estejamos onde estivemos. ou seja 4400 pontos a antever o pior cenário.

Lembra-te de uma coisa, os efeitos da nacionalização do BPN e BPP só vieram depois de serem nacionalizados. Agora foi o Banif e os efeitos irão diluir-se no tempo.

BearManBull · por **BearManBull** » 7/1/2013 15:10

EuroVerde Escreveu:Há um desmedido optimismo neste momento.

A única pessoa optimista no país é o Ulisses

...e quem investe na bolsa.

Bom artigo que num é mais do que uma compilação de posts colocados recentemente no CdB.

Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

Ao minuto: Trump anuncia cessar-fogo entre Israel e o Irão

Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

E se em 2013 Portugal crescer?

The fastest growing and shrinking economies in 2013

Como?

Parabéns Ulisses

Gosto do título (para variar) e dá uma tonalidade

Re: E se em 2013 Portugal crescer?

Caldeirão da Bolsa

Notícias Negócios

E se em 2013 Portugal crescer?