Ao minuto: José Luís Carneiro: “Não conta com o PS para desinvestir no Estado Social”

[Sr_SNiper]

É que parece-me bom de mais... Na GB dá para compra esta

Sniper, é perpétua!!!

COm um cupão real de mais de 8%, ( e sendo um cupão fixo )não acho nada mau...

[Nunooo]

É que parece-me bom de mais... Na GB dá para compra esta

Sniper, é perpétua!!!

[Sr_SNiper]

É que parece-me bom de mais... Na GB dá para compra esta

[Sr_SNiper]

O que acham desta ?

XS0171467854

[Sr_SNiper]

Estas tiveram movimento em 2013...
Será que dá para comprar algumas?

http://www.luxnext.com/en/sign_market/X ... 7942.xhtml

Aqui diz cupão fixo
http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0 ... 7942.xhtml
Aqui diz fixo e depois variável...

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0171467854

[Elias]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=13842000

Isto é para imcumprir?

A Argentina está numa situação complicada... mas ainda faltam mais de 20 anos para a maturidade por isso tudo é possível.

Sugestão: porque não abrir um tópico só para dívida estrangeira? É que este tópico já parece um saco de gatos...

[Sr_SNiper]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a ... N=13842000

Isto é para imcumprir?

[Sr_SNiper]

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?

Com cupões eternos de 10% ao ano era complicado nao falirem...lol, que país imite estes titulos de dívida...

Se forem titulos denomidados em Pesos é simples: um país que tem moeda própria e que, em caso de necessidade, faz moeda e "come" a dívida através de inflação... Óptimo investimento para mais tarde usar para embrulhar presentes, limpar o traseiro, etc

Se forem títulos em USD, vão dar o estoiro. É que a Argentina vai mesmo ter pedir um perdão/renunciar à dívida denominada em USD.

O "D" significa que já houve pelo menos um evento de crédito, que não tem de ser necessáriamente um default.
Podem só estar atrasados, porque "fulano de tal ainda não me pagou, mas o dinheiro vem já aí... No fim do mês pago-lhe, olhe que eu sou sério"

São em Euros, pois em pesos era o mesmo que comprar papel de embrulho.
As obrigações de Buenos Aires estão com B- ( superior ao do Chipre, infelizmente, mas não têm uma união europeia para puxar por eles... ) E as de Buenos Aires tambêm são em euros.

[Koreano]

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?

Com cupões eternos de 10% ao ano era complicado nao falirem...lol, que país imite estes titulos de dívida...

Se forem titulos denomidados em Pesos é simples: um país que tem moeda própria e que, em caso de necessidade, faz moeda e "come" a dívida através de inflação... Óptimo investimento para mais tarde usar para embrulhar presentes, limpar o traseiro, etc

Se forem títulos em USD, vão dar o estoiro. É que a Argentina vai mesmo ter pedir um perdão/renunciar à dívida denominada em USD.

O "D" significa que já houve pelo menos um evento de crédito, que não tem de ser necessáriamente um default.
Podem só estar atrasados, porque "fulano de tal ainda não me pagou, mas o dinheiro vem já aí... No fim do mês pago-lhe, olhe que eu sou sério"

[Nunooo]

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?

Com cupões eternos de 10% ao ano era complicado nao falirem...lol, que país imite estes titulos de dívida...

No cupão podem oferecer o que quiserem, se a ideia for não pagar


.

[Koreano]

Para concluir, em 2011 tenho dois movimentos a crédito, com as referências REND.OB.BPSM-TOPS (V.11-06-04) e REND.OB.BPSM-TOPS (V.11-12-04), nos dias 6-6-2011 e 5-12-2011, correspondentes a 0,708% e 0,890% do valor inicialmente investido.

Alex

Não sei qual foi o preço a que as adquiriste portanto torna-se complicado perceber as tuas contas.
Em 2011 o cupão semestral era de aprox. 1,32% (2,64% em termos anuais), que liquido de impostos seria aprox. 1,04% do valor nominal das obrigações. Além disso ainda seriam debitadas as comissões do banco.

Estive a ver na Euronext e este ano há 2 negócios com estas obrigações.
Presumo que um destes seja a venda que fizeste:

04/01/2013
25,50
1.503
385,12

02/01/2013
25,50
15.021
3.847,88

Num e noutro caso os cupões semestrais em 2011 deviam andar ligeiramente abaixo dos €15,5 (se a tua venda é a de 4/1) ou dos €155 (se a tua venda é a de 2/1).
Estão correctos, este valores?

[Sr_SNiper]

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?

Com cupões eternos de 10% ao ano era complicado nao falirem...lol, que país imite estes titulos de dívida...

[AlexG]

Parece-me que de facto poderão não pagar todos os 6 meses. Pelos vistos em Dezembro o pagamento foi diferido: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O42294.pdf

Em Junho pagaram: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O39806.pdf

Bem escavada,jtavelar. Essa informação é muito importante.
Resta agora saber quais são os termos e condições da emissão, de forma a perceber até que ponto podem ser diferidos os pagamentos de cupão.

Pelas minhas contas o cupão parece ser a euribor + 0,9%.

Pelo comunicado parece que enquanto estiverem sobre intervenção do estado, não irão pagar qualquer cupão.

Resta saber se pagam os cupões diferidos após a intervenção do estado.

Caros

Durante 2012 o Banco fez os seguintes depósitos na minha DO referente a estas obrigações:
28/05 - 0,333%
28/08 - 0,143%
18/09 - 0,039%
28/09 - 0,021%
28/11 - 0,054%
28/12 - 0,064%
Total - 0,654%

Estes valores foram calculados ao valor "inicial" das obrigações. Se calcularmos ao valor a que as vendi, ou seja 25% do valor inicial, então obteremos 2,6% anual, que eram as contas que o meu gestor de conta me apresentava.

Espero ter ajudado.
Alex

Para concluir, em 2011 tenho dois movimentos a crédito, com as referências REND.OB.BPSM-TOPS (V.11-06-04) e REND.OB.BPSM-TOPS (V.11-12-04), nos dias 6-6-2011 e 5-12-2011, correspondentes a 0,708% e 0,890% do valor inicialmente investido.

Alex

[AlexG]

Parece-me que de facto poderão não pagar todos os 6 meses. Pelos vistos em Dezembro o pagamento foi diferido: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O42294.pdf

Em Junho pagaram: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O39806.pdf

Bem escavada,jtavelar. Essa informação é muito importante.
Resta agora saber quais são os termos e condições da emissão, de forma a perceber até que ponto podem ser diferidos os pagamentos de cupão.

Pelas minhas contas o cupão parece ser a euribor + 0,9%.

Pelo comunicado parece que enquanto estiverem sobre intervenção do estado, não irão pagar qualquer cupão.

Resta saber se pagam os cupões diferidos após a intervenção do estado.

Caros

Durante 2012 o Banco fez os seguintes depósitos na minha DO referente a estas obrigações:
28/05 - 0,333%
28/08 - 0,143%
18/09 - 0,039%
28/09 - 0,021%
28/11 - 0,054%
28/12 - 0,064%
Total - 0,654%

Estes valores foram calculados ao valor "inicial" das obrigações. Se calcularmos ao valor a que as vendi, ou seja 25% do valor inicial, então obteremos 2,6% anual, que eram as contas que o meu gestor de conta me apresentava.

Espero ter ajudado.
Alex

[Sr_SNiper]

O Chipre é sempre a bombar... incrível... Alguém já deve saber o veredicto da troika fmi...

A Argentina tem obrigações perpétuas com cupão real de 25%? Claro que eles estão a ferro e fogo... o D quer dizer que já entraram em incumprimento? Foi efetuado um haircut nestas obrigações?

[jtavelar]

Parece-me que de facto poderão não pagar todos os 6 meses. Pelos vistos em Dezembro o pagamento foi diferido: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O42294.pdf

Em Junho pagaram: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O39806.pdf

Bem escavada,jtavelar. Essa informação é muito importante.
Resta agora saber quais são os termos e condições da emissão, de forma a perceber até que ponto podem ser diferidos os pagamentos de cupão.

Pelas minhas contas o cupão parece ser a euribor + 0,9%.

Pelo comunicado parece que enquanto estiverem sobre intervenção do estado, não irão pagar qualquer cupão.

Resta saber se pagam os cupões diferidos após a intervenção do estado.

[Koreano]

Parece-me que de facto poderão não pagar todos os 6 meses. Pelos vistos em Dezembro o pagamento foi diferido: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O42294.pdf

Em Junho pagaram: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O39806.pdf

Bem escavada,jtavelar. Essa informação é muito importante.
Resta agora saber quais são os termos e condições da emissão, de forma a perceber até que ponto podem ser diferidos os pagamentos de cupão.

[jtavelar]

Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

Deixa estar, já as encontrei:

Denominação: BPSM-TOP TV PL
Código ISIN: PTBSMFOE0006 Código Euronext: PTBSMFOE0006
Símbolo de negociação: BBSMC Código Nacional: BSMFOE

Koreano,

Segundo a euronext o último cupão pago foi em Dezembro de 2011

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... E0006-XLIS

Será que esta informação está correta e existem condições para pagamento do cupão?

Alguém consegue arranjar o prospecto?

É frequente essa informação não estar actualizada.

Também tinha estado a vasculhar por lá mas, ao contrário de antigamente, não consigo encontrar um link para o prospecto. No antigo layout da euronext era relativamente facil localizar.

Parece-me que de facto poderão não pagar todos os 6 meses. Pelos vistos em Dezembro o pagamento foi diferido: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O42294.pdf

Em Junho pagaram: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/d ... O39806.pdf

[Koreano]

Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

Deixa estar, já as encontrei:

Denominação: BPSM-TOP TV PL
Código ISIN: PTBSMFOE0006 Código Euronext: PTBSMFOE0006
Símbolo de negociação: BBSMC Código Nacional: BSMFOE

Koreano,

Segundo a euronext o último cupão pago foi em Dezembro de 2011

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... E0006-XLIS

Será que esta informação está correta e existem condições para pagamento do cupão?

Alguém consegue arranjar o prospecto?

É frequente essa informação não estar actualizada.

Também tinha estado a vasculhar por lá mas, ao contrário de antigamente, não consigo encontrar um link para o prospecto. No antigo layout da euronext era relativamente facil localizar.

[jtavelar]

Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

Deixa estar, já as encontrei:

Denominação: BPSM-TOP TV PL
Código ISIN: PTBSMFOE0006 Código Euronext: PTBSMFOE0006
Símbolo de negociação: BBSMC Código Nacional: BSMFOE

Koreano,

Segundo a euronext o último cupão pago foi em Dezembro de 2011

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... E0006-XLIS

Será que esta informação está correta e existem condições para pagamento do cupão?

Alguém consegue arranjar o prospecto?

[AlexG]

Estive a ver o histórico dos movimentos e julgo dever esclarecer que o cupão era variável. O que estava a obter eram de 2,5% a 3% ano SOBRE O VALOR ATUAL.

Os juros dos cupões das obrigações são pagos tendo como referencial o valor nominal das mesmas, independentemente de se tratarem de taxas fixas ou variáveis.

Koreano, o que eu disse foi a "aldrabice" que o meu gestor de conta me dizia: "Não as venda porque estão a dar um bom rendimento de 2,5% ou 3% ao ano".

O Banco depositava regularmente (normalmente mensalmente) um valor equivalente a 2,5% ou 3% sobre a cotação do momento (valor calculado para o ano), que tem caído, caído, caído ... tal como a cotação: a pique. Só para terem uma ideia há um ano valiam o dobro e em Abril de 2008 4 vezes mais, segundo os meus registos e a informação que recebi do Banco. Talvez agora fossem um bom investimento, não sei, mas já estava "cansado" delas.

Alex

Tendo em conta que os indexantes de referencia têm baixado drásticamente nos ultimos anos, é normal que o cupão reflectisse essa baixa. Também é normal que a cotação em mercado secundário descesse, pelo mesmo motivo (risco do emitente à parte).
O que não aconteceu certamente foi o cupão baixar por causa da cotação baixar.

Olha, mais uma vez, tenho pena de não ter ficado com elas.
Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

O que posso garantir é que o valor que me era depositado em conta vinha a baixar mês após mês ...
A lição que eu tirei é que não posso confiar na informação do meu gestor de conta e que tenho muito que aprender. Anteriormente tinha aprendido à minha custa e de muito €€€€ que não me devo meter naquilo que eu não domino, e este era o caso ...

Alex

[Koreano]

Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

Deixa estar, já as encontrei:

Denominação: BPSM-TOP TV PL
Código ISIN: PTBSMFOE0006 Código Euronext: PTBSMFOE0006
Símbolo de negociação: BBSMC Código Nacional: BSMFOE

[Koreano]

Estive a ver o histórico dos movimentos e julgo dever esclarecer que o cupão era variável. O que estava a obter eram de 2,5% a 3% ano SOBRE O VALOR ATUAL.

Os juros dos cupões das obrigações são pagos tendo como referencial o valor nominal das mesmas, independentemente de se tratarem de taxas fixas ou variáveis.

O Banco depositava regularmente (normalmente mensalmente) um valor equivalente a 2,5% ou 3% sobre a cotação do momento (valor calculado para o ano), que tem caído, caído, caído ... tal como a cotação: a pique. Só para terem uma ideia há um ano valiam o dobro e em Abril de 2008 4 vezes mais, segundo os meus registos e a informação que recebi do Banco. Talvez agora fossem um bom investimento, não sei, mas já estava "cansado" delas.

Alex

Tendo em conta que os indexantes de referencia têm baixado drásticamente nos ultimos anos, é normal que o cupão reflectisse essa baixa. Também é normal que a cotação em mercado secundário descesse, pelo mesmo motivo (risco do emitente à parte).
O que não aconteceu certamente foi o cupão baixar por causa da cotação baixar.

Olha, mais uma vez, tenho pena de não ter ficado com elas.
Podes verificar qual era o ISIN dessas obrigações? Obrigado.

[AlexG]

Se tiveres mais que duas meias duzias, eu fico com as que o Koreano não quiser, estás a ver como o caldeirão ajuda a malta? Tenho a certeza que o Koreano te dá 27,5% por elas, e eu também e já vendes acima do valor que queres.

À dúzia devia ser mais barato...

Vou voltar a dica de que, se o filme é como o estou a ver, não venderia essas obrigações agora...
Arranjem lá o isin que é para eu ver os volumes que se andam a transaccionar...

Mas pronto, como o Sr_SNiper diz, e bem, eu chego-me à frente com os 27,5 pela 1ª meia-duzia.

Caros,

Essa é uma verdade incontornável e sem discussão: o caldeirão ajuda a malta! Tudo o mais que aqui se disse pode ser alvo de opiniões diferentes, essa não!

Já vendi as obrigações e fico com pena de não ter ajudado outros, mas talvez outras ocasiões surjam.

Estive a ver o histórico dos movimentos e julgo dever esclarecer que o cupão era variável. O que estava a obter eram de 2,5% a 3% ano SOBRE O VALOR ATUAL. O Banco depositava regularmente (normalmente mensalmente) um valor equivalente a 2,5% ou 3% sobre a cotação do momento (valor calculado para o ano), que tem caído, caído, caído ... tal como a cotação: a pique. Só para terem uma ideia há um ano valiam o dobro e em Abril de 2008 4 vezes mais, segundo os meus registos e a informação que recebi do Banco. Talvez agora fossem um bom investimento, não sei, mas já estava "cansado" delas.

Alex

[AlexG]

Caros,

Tenho meia dúzia de obrigações no Santander, herança antiga, que todos os dias descem de valor estando agora a 25% do valor inicial.
São as BPSM-TOPS/97-SUB..
Por mais que tente, não consigo vendê-las. Em desespero de causa já as pus à venda a 1 cêntimo e nem assim!
O pouco inteligente gestor de conta diz-me que faço mal porque o rendimento é de 2,5%, esquecendo-se que aquele valor se refere ao valor atual que todos os dias diminui.

Alguém tem ideia do que posso fazer?

Obrigado
Alex

Tens de ver no teu banco como são dadas as ordens, porque o valor nominal destas obrigações é 1 centimo.
Se deste ordem a um centimo estavas a pedir 100%.
Em geral as ordens são dadas em %, mas se no caso particular do teu banco é em valor absoluto, a 1ct estás a vender ao par.
Hoje não transaccionou mas houve ordens de venda a 28% e compra a 25,5%. Com uma ordem de venda a 25% encontravas comprador para algumas delas.

Não é de esperar a curto prazo que se aproxime do par porque são perpetuas e é quase como se tivesses acções do BCP e de taxa variável de certeza indexadas à euribor e o cupão está baixissimo nesta altura.

Caro Eldred,

Já vendi as obrigações.
A simplicidade da venda foi inversa à complicação que o meu gestor de conta me fez. Se tivesse feito este post há algum tempo atrás teria poupado uns cobres.

Muito obrigado!
Alex