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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 13/12/2012 12:37

luissm Escreveu:Desculpem lá colocar aqui uns gráficos que fogem ao hábito deste tópico :mrgreen:


Fizeste tu muito bem para o pessoal se aperceber do meu susto. Foi isso que vi. Felizmente parece que foi apenas uma distribuição de capital. Ainda por cima a morningstar aind não actualizou. Se não fosse o Rick Lusitano e a dica da bloomberg ainda estava a aqui a stressar :mrgreen:
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por Midas » 13/12/2012 3:47

Vi agora que ambos fundos apostam em ETFs de ouro:
SPDR Gold Shares = 5.01% (Amundi)
ETFS Gold Bullion Securities ETC = 8.56% (Invesco)


A Blommberg considera o ETFS Gold Bullion como ETF e ETC (Exchange Traded Commodity). (ver abaixo, excerto do artigo da Wikipedia sobe "Exchange-traded fund").

GBS:LN - Gold Bullion Securities Ltd............UK............ETF............Commodity
http://www.bloomberg.com/quote/GBS:LN


O IAU era para mim, uma possível alternativa ao GLD, porque dava mais um pouco de retorno (talvez devido à sua comissão de gestão anual de 0,25% vs. 0,40% do GLD).


De vários posts no tópico do LTCM "Game over", página 24:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=591

Colocada: 21/11/2012 12:21 - 14:07

Ledisi Escreveu:O ETF IAU que segue o ouro tem uma comissão de gestão anual de 0,25%.


ghorez Escreveu:Excelente Ledisi...excelente ETF!!!

Melhor etf de ouro que vi até agora


ghorez Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
ghorez Escreveu:Excelente Ledisi...excelente ETF!!!

Melhor etf de ouro que vi até agora


O GLD tb é bom! É o maior ETF de ouro do mundo :wink:


O GLD era a mnha 1ª opção..mas é o que tem maior custo 0,40%.

O que selecionei tem 0,39% (e parece-me equivalente ao GLD)

E depois o sugerido aqui...0,25%.

(...)


VirtuaGod Escreveu:O IAU parece ser o superior, provavelmente devido a cobrar menos comissão de gestão!!




:arrow: ETF e ETC:
Wikipedia, the free encyclopedia - Exchange-traded fund Escreveu:Commodity ETFs or ETCs

Commodity ETFs (ETCs or CETFs) invest in commodities, such as precious metals and futures. Among the first commodity ETFs were gold exchange-traded funds, which have been offered in a number of countries. The idea of a Gold ETF was first officially conceptualised by Benchmark Asset Management Company Private Ltd in India when they filed a proposal with the SEBI in May 2002.[24] The first gold exchange-traded fund was Gold Bullion Securities launched on the ASX in 2003, and the first silver exchange-traded fund was iShares Silver Trust launched on the NYSE in 2006. As of November 2010 a commodity ETF, namely SPDR Gold Shares, was the second-largest ETF by market capitalization.[25]

Fonte: Wikipedia, the free encyclopedia - Exchange-traded fund
http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-t ... Fs_or_ETCs


O 1º ETF de ouro foi o "Gold Bullion Securities", o mesmo que está no Invesco.


Apostar em fundos com ETFs, não é mesma coisa do que ter os ETFs directamente, mas quem não tem cão, caça com gato. :lol:

Como já ia incluir o Invesco, principalmente pelo o "ouro" na carteira e por estar descorrelacionado com os outros fundos. Agora com o Amundi, fico em 2 fundos com o peso no meu portfolio equivalentes a 10% da carteira, e no interior deles, com cerca de 13,5% em ETFs de ouro, perfazendo 1,35% no total da minha carteira, em ouro (indirectamente).
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por LUISSM3 » 13/12/2012 2:49

Na MorningStar a cotação ainda é do dia 11, mas na plataforma o ETF reagiu logo na abertura.

Desculpem lá colocar aqui uns gráficos que fogem ao hábito deste tópico :mrgreen:
Anexos
PTR ETF 12-12-2012(D).gif
PTR ETF 12-12-2012(D).gif (42.54 KiB) Visualizado 8024 vezes
PTR ETF 12-12-2012(H).gif
PTR ETF 12-12-2012(H).gif (44.91 KiB) Visualizado 8021 vezes
Bons Ventos,
SW
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por VirtuaGod » 13/12/2012 2:15

Rick Lusitano Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:sim as Treasury Bill são liquidez. As SPDR Gold Shares é GLD. Um ETF que segue o ouro. (têm ouro fisico como suporte).



Gold is Good! :lol:

GLD:US - SPDR Gold Shares............USA............ETF............Commodity
http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Isto é excelente, apostar em ETF americanos, mas sem as comissões (transacção, guarda), sem transferências para corretoras americanas, sem câmbios EUR-USD, mas com as facilidades dos fundos de investimento.
Ainda por cima, andava a pensar investir apenas num ETF, o de ouro, mas concretamente o IAU (iShares Gold Trust), mas assim fica tudo simplificado e muito mais barato! \:D/

Gracias VG! :clap:


Não estou a perceber alguma coisa. Porque ficas tão contente? GLD é um ETF igualzinho ao IAU. O fundo tem GLD, tal como o invesco tem futuros sobre o ouro. Faz parte da carteira do fundo mas não é o mesmo que deter um ETF sobre o ouro. Em ambos os casos a exposição a ouro não ultrapassa os 10%, não é assim tão significativa a ponto de fazer a comparação. Se bem que claro que gosto de um pouco de exposição a ouro tb, por isso estouy a pensar muito seriamente em incluir brevemente o invesco na minha carteira. :wink:
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por VirtuaGod » 13/12/2012 2:11

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por Midas » 13/12/2012 2:09

VirtuaGod Escreveu:sim as Treasury Bill são liquidez. As SPDR Gold Shares é GLD. Um ETF que segue o ouro. (têm ouro fisico como suporte).



Gold is Good! :lol:

GLD:US - SPDR Gold Shares............USA............ETF............Commodity
http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Isto é excelente, apostar em ETF americanos, mas sem as comissões (transacção, guarda), sem transferências para corretoras americanas, sem câmbios EUR-USD, mas com as facilidades dos fundos de investimento.
Ainda por cima, andava a pensar investir apenas num ETF, o de ouro, mas concretamente o IAU (iShares Gold Trust), mas assim fica tudo simplificado e muito mais barato! \:D/

Gracias VG! :clap:
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por VirtuaGod » 13/12/2012 1:56

VIXIUM Escreveu:Boa noite VG
Arranja-se o link da Morningstar onde se actualizam os fundos antes da Morningstar portuguesa? Ficaria agradecido.
Obrigado.
VIXIUM


Dos pimco americanos ou os europeus na bloomberg?
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por VIXIUM » 13/12/2012 1:52

Boa noite VG
Arranja-se o link da Morningstar onde se actualizam os fundos antes da Morningstar portuguesa? Ficaria agradecido.
Obrigado.
VIXIUM
 
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por VirtuaGod » 13/12/2012 1:51

sim as Treasury Bill são liquidez. As SPDR Gold Shares é GLD. Um ETF que segue o ouro. (têm ouro fisico como suporte).
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por Midas » 13/12/2012 1:48

O Amundi International SICAV, parece bom.

Na carteira tem "US Treasury Bill" e "SPDR Gold Shares", as primeiras não são divida dos EUA (cerca de 12%) e as segundas serão acções douradas?

As "US Treasury Bill" são consideradas liquidez?

Asset Allocation 31-08-2012
% Net Assets
Acções = 75.35%
Obrigações = 0.19%
Liquidez = 18.82%
Outro = 5.64%
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por VirtuaGod » 13/12/2012 1:32

bazofio Escreveu:Concordo exactamente com o que escreveste mas nao estava á espera desta reacção "negativa" do total return. Pode ainda nao estar a responder a esta noticia....


Nem reagiu muito mal. Apenas caiu 0.1%, que depois do susto que levei parece-me até pouco lol.

As treasuries desceram hoje. Já foi muito descontado esas políticas da fed. Mas a verdade é que com estas injecções a yield das treasuries lá vai descendo aos poucos. Começa a ser complicado puxar mais para baixo, principalmente se a economia responder e começar a melhorar. Vamos a ver, daí eu dizer que devemos diversificar ao máximo pois ng sabe o futuro!! Mas cada vez está mais complicado ter uma exposição significativa às treasuries!!
Editado pela última vez por VirtuaGod em 13/12/2012 2:06, num total de 1 vez.
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por VirtuaGod » 13/12/2012 1:28

Rick Lusitano Escreveu:Depois do falso alarme. :oops:

O que achas do "Invesco Asia Balanced E", que mencionei acima?


olha, nem me lembrei de te responder (2ª vez hoje :oops:) com estas coisas todas!!

Para diversificares convenientemente deves ir para um fundo não seja 100% obrigacionista que subiu em 2011. O Invesco Balanced-Risk Alloc E e o Eurizon. Aumenta ligeiramente a exposiçao a ambos ou temos de encontrar uma diversificação viável. Este invesco Asia não seria a minha opção!!

EDIT: Corrigi 2008 para 2011 que era o que quis dizer
Editado pela última vez por VirtuaGod em 13/12/2012 1:33, num total de 1 vez.
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por bazofio » 13/12/2012 1:20

VirtuaGod Escreveu:
bazofio Escreveu:Então que peso se pode prever que vai ter a continuação da política da fed nos Pimco de bonds?


Eu acho que é positivo para os pimco. Vai fazer com que as yields das treasuries desçam ainda mais e isso é positivo para os pimco mais conservadores. Esta política ultraexpansionista da FED é positiva para uma subida das obrigações. O meu receio é que cada vez mais se parece com uma bolha. Um balão em que se vai injectando ar... Felizmente o bill gross está a tomar precauções e com derivados está a cobrir o risco de taxa de juro, o que faz com que não sifra muito se as tresuries descerem.

O próximo passo seria uma diminução da duration. Quanto menor a duration, menor a sensíbilidade das obrigações (e do fundo claro) às alterações de taxa de juro.


Concordo exactamente com o que escreveste mas nao estava á espera desta reacção "negativa" do total return. Pode ainda nao estar a responder a esta noticia....
 
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por Midas » 13/12/2012 1:16

Depois do falso alarme. :oops:

O que achas do "Invesco Asia Balanced E", que mencionei acima?
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por VirtuaGod » 13/12/2012 1:13

bazofio Escreveu:Então que peso se pode prever que vai ter a continuação da política da fed nos Pimco de bonds?


Eu acho que é positivo para os pimco. Vai fazer com que as yields das treasuries desçam ainda mais e isso é positivo para os pimco mais conservadores. Esta política ultraexpansionista da FED é positiva para uma subida das obrigações. O meu receio é que cada vez mais se parece com uma bolha. Um balão em que se vai injectando ar... Felizmente o bill gross está a tomar precauções e com derivados está a cobrir o risco de taxa de juro, o que faz com que não sifra muito se as tresuries descerem.

O próximo passo seria uma diminução da duration. Quanto menor a duration, menor a sensíbilidade das obrigações (e do fundo claro) às alterações de taxa de juro.
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por bazofio » 13/12/2012 1:06

Então que peso se pode prever que vai ter a continuação da política da fed nos Pimco de bonds?
 
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por VirtuaGod » 13/12/2012 0:56

VirtuaGod Escreveu:P.S. Os americanos devem ter apanhado uma distribuição de rendimento e cairam 2.4%. Espero que tenha sido mesmo isso :pray:


Pelos vistos foi. Já actualizaram na bloomberg os europeus e nada de stressante aconteceu. Stressado sou eu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

P.s. Os mercados vão dar cabo de mim qualquer dia :|
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por VirtuaGod » 13/12/2012 0:35

Booooom headshot!!

http://www.bloomberg.com/news/2012-12-12/fed-boosts-qe-with-45-billion-in-monthly-treasury-purchases.html

A reacção dos pimco mais conservadores foi um pouco atípica. Acho que quem queria entrar vai ter a melhor oportunidade desde Verão de 2011 para entrar!!

Só estou à espera da actualização dos Pimco europeus para confirmar as minhas piores suspeitas :cry:

P.S. Os americanos devem ter apanhado uma distribuição de rendimento e cairam 2.4%. Espero que tenha sido mesmo isso :pray:
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por MAV8 » 13/12/2012 0:29

VirtuaGod Escreveu:
frugal Escreveu:E quando começarem as quedas, qual será a vontade de manter as posições?


Acho que hoje vai ser o primeiro teste!! :lol: :shock:


Hoje porquê? O que se irá passar assim de um dia para o outro para os investidores fugirem dos ativos em questão?
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por VirtuaGod » 13/12/2012 0:23

frugal Escreveu:E quando começarem as quedas, qual será a vontade de manter as posições?


Acho que hoje vai ser o primeiro teste!! :lol: :shock:
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por Midas » 12/12/2012 23:49

Obrigado.
O que te parece este? Seria uma boa diversificação?

Invesco Asia Balanced E
http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0000026T3

Asset Allocation 30-11-2012
Acções = 64.25%
Obrigações = 29.98%
Liquidez = 5.00%

Desagregação por regiões 30-11-2012
% de acções
Australasia = 38.87%
Asia - Developed = 34.14%
Asia - Emerging = 26.99%
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por VirtuaGod » 12/12/2012 23:48

Reiposto Escreveu:VirtuaGod Senão opta pelo Carmignac Patrimoine A

Nao encontro esse no Best.


Pelo que disseram atrás só com papel através do PFA pq ainda não está no site. Mas pelo link da morningstar na 1ª página dá para pesquisar sobre o fundo.
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por Reiposto » 12/12/2012 23:47

VirtuaGod Senão opta pelo Carmignac Patrimoine A

Nao encontro esse no Best.
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por VirtuaGod » 12/12/2012 23:40

A carteira do Vontobel é demasiado semelhante aos fundos de acções do top!

Para diversificares dentro de acções gosto de algo radicalmente diferente como LU0565136552 (pare veres o histórico da versão USD pesquisa por LU0181962126). Senão opta pelo Carmignac Patrimoine A.

Um dos dois proporciona bastante diversificação face a carteiras maioritariamente obrigacionistas!!
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por Reiposto » 12/12/2012 23:34

Se quiseres podes optar por 500+500 em f&C e Invesco Balanced-Risk Alloc E, o Invesco diversifica o resto da carteira que é só obrigacionista!!

Estava mesmo a pensar nisso acho que vou investir assim e para o mês que vem vejo como estão e ou reforço ou invisto noutros.

Rick Lusitano:
Tb seria boa ideia mas vou diversificar pois só tenho obrigacionistas.
Obrigado a todos.
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