Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[artista_]

Tribunal absolve accionista do BCP que acusou banco de "enganar o povo"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... vo-1576087

Terá sido isso o que aconteceu com Manuel Nogueira, cliente antigo do BCP que, em 2000, decidiu gastar mais de 500 mil euros na compra de acções do banco, em seu nome e no de mais 27 familiares e amigos. Alegadamente aconselhado por funcionários, que lhe terão garantido a valorização das acções, pediu um empréstimo ao próprio banco e arriscou. Ao preço de mais de cinco euros cada, as acções acabariam por cair a pique, deixando-o numa situação aflitiva.

Só cai quem quer. Acho que toda a gente devia saber que não é possível garantir que uma ação irá subir.
Infelizmente não posso dar grande razão ao Sr. Mas também não posso dar razão ao BCP ao usar "bullying" para impingir produtos desta maneira.

Que sirva de exemplo para o futuro.

outro erro no BCP, foi os próprios empregados estarem também com empréstimos sobre acções do BCP,bem como pressionados para cumprir objectivos comerciais, para receberem o chamado Bónus anual...
Um dois ou mais salários(ou nada) e normalmente uma componente em acções..... muita lenha junta.

Poucas vezes concordo contigo mas nesta estou plenamente de acordo, aliás o que escreveste é basicamente o que tenho escrito desde há alguns anos sobre o assunto. Ninguém pode dizer que não tem responsabilidades quando decide aplicar o dinheiro desta ou daquela forma. Mas temos de ver as coisas como elas são, alguém pode acreditar que pressionando os colaboradores a vender determinados produtos para conseguirem atingir objetivos eles não vão "enganar" os clientes?! O que conta é o que fica escrito e assinado pelo cliente, mas é óbvio que muitos foram completamente enganados nas agências, com conversas de que "era garantido"! Eu próprio, que raramente ia a uma agência (já na altura tratava tudo na internet), assisti a conversas surreais sobre ações, na altura do BPA que foram mais tarde convertidas em BCP também...

Eu também fui dos que comprou ações nessas operações, mas nem me considero muito enganado porque eu nem falei com ninguém, como disse, fazia tudo na internet e telefone e tomei as minhas decisões por mim. Ainda assim há algo, de que não falei lá atrás, que me faz ter alguma razão para reclamar, que me faz também sentir enganado. Nestes períodos o BCP (na altura ainda era do Jardim Gonçalves) usou Off-shores para manipular a cotação do banco em alta, atraiu mais gente porque parecia realmente que aquilo não parava de subir, e vendeu os títulos mais caros!

[nickforum]

Sim, tens razão.
Mas para o caso vai dar ao mesmo... e a subida é de 4% e não 5%.

Alguem anda a fazer compras de natal??

Nickforum

[pvg80713]

Tribunal absolve accionista do BCP que acusou banco de "enganar o povo"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... vo-1576087

Terá sido isso o que aconteceu com Manuel Nogueira, cliente antigo do BCP que, em 2000, decidiu gastar mais de 500 mil euros na compra de acções do banco, em seu nome e no de mais 27 familiares e amigos. Alegadamente aconselhado por funcionários, que lhe terão garantido a valorização das acções, pediu um empréstimo ao próprio banco e arriscou. Ao preço de mais de cinco euros cada, as acções acabariam por cair a pique, deixando-o numa situação aflitiva.

Só cai quem quer. Acho que toda a gente devia saber que não é possível garantir que uma ação irá subir.
Infelizmente não posso dar grande razão ao Sr. Mas também não posso dar razão ao BCP ao usar "bullying" para impingir produtos desta maneira.

Que sirva de exemplo para o futuro.

outro erro no BCP, foi os próprios empregados estarem também com empréstimos sobre acções do BCP,bem como pressionados para cumprir objectivos comerciais, para receberem o chamado Bónus anual...
Um dois ou mais salários(ou nada) e normalmente uma componente em acções..... muita lenha junta.

[Renegade]

Tribunal absolve accionista do BCP que acusou banco de "enganar o povo"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... vo-1576087

Terá sido isso o que aconteceu com Manuel Nogueira, cliente antigo do BCP que, em 2000, decidiu gastar mais de 500 mil euros na compra de acções do banco, em seu nome e no de mais 27 familiares e amigos. Alegadamente aconselhado por funcionários, que lhe terão garantido a valorização das acções, pediu um empréstimo ao próprio banco e arriscou. Ao preço de mais de cinco euros cada, as acções acabariam por cair a pique, deixando-o numa situação aflitiva.

Só cai quem quer. Acho que toda a gente devia saber que não é possível garantir que uma ação irá subir.
Infelizmente não posso dar grande razão ao Sr. Mas também não posso dar razão ao BCP ao usar "bullying" para impingir produtos desta maneira.

Que sirva de exemplo para o futuro.

[oscar c.]

Sim, tens razão.
Mas para o caso vai dar ao mesmo... e a subida é de 4% e não 5%.

[rasteiro]

Eu ouvi que tinha sido a MOODYS?
baixou o rating do BCP, BANIF.

Abraços

Ainda ontem a Fitch agravou o rating do BCP. Hoje sobe quase 5%.
Sinais dos tempos...

[oscar c.]

Ainda ontem a Fitch agravou o rating do BCP. Hoje sobe quase 5%.
Sinais dos tempos...

[hallo]

Boas, só pra chegar o tópico para cima, aproveito para dizer que reentrei hoje a 0.071 da minha saída a 0,075. Motivo: Não sei explicar, mas talvez porque sinto-me assim melhor psicologicamente. Vamos ver se também dá dinheiro.

Boa noite Balta,

O factor psicológico e financeiro costumam estar associados. Mas não deviam.

Quanto á Moody´s. Estou farto de dizer que os senhores pecam pela escassez de informação. Mas considerarei que os mesmos estão correctos.

Se é especulativo, tudo poderia acontecer durante o dia de amanhã. Estarei certo ou errado. Aliás como sempre tudo pode acontecer.

Não sei porquê mas esta coisa de más noticias, normalmente trás-me boas recordações psicológicas. Lembraria-me de resultados negativos record, e de aumento de capital a 0,04€. Tudo péssimas noticias.

A ver vamos amanhã. Seria suicida dizer que os 0,086 €, deixavam-me a pensar... "psicológicamente falando".


Cumprimentos,
Hallo

Bom dia Hallo , não entendo esses 0,086 , cump.

Bom dia Flamingo,

Os 0,086€ seria uma meta a atingir esta semana no meu cenário mais positivo. E iria agir em conformidade caso tal cenário acontecesse. Duvido que aconteça, mas...

Também depois da descida do "rating" do BCP, muita gente deve ter pensado que o BCP hoje iria ter uma queda brutal e até á data nada disso aconteceu. Se tivesse uma queda brutal superior a 6% 7% também teria de agir em conformidade.

Cumprimentos
Hallo

[fle7]

Boas, só pra chegar o tópico para cima, aproveito para dizer que reentrei hoje a 0.071 da minha saída a 0,075. Motivo: Não sei explicar, mas talvez porque sinto-me assim melhor psicologicamente. Vamos ver se também dá dinheiro.

Boa noite Balta,

O factor psicológico e financeiro costumam estar associados. Mas não deviam.

Quanto á Moody´s. Estou farto de dizer que os senhores pecam pela escassez de informação. Mas considerarei que os mesmos estão correctos.

Se é especulativo, tudo poderia acontecer durante o dia de amanhã. Estarei certo ou errado. Aliás como sempre tudo pode acontecer.

Não sei porquê mas esta coisa de más noticias, normalmente trás-me boas recordações psicológicas. Lembraria-me de resultados negativos record, e de aumento de capital a 0,04€. Tudo péssimas noticias.

A ver vamos amanhã. Seria suicida dizer que os 0,086 €, deixavam-me a pensar... "psicológicamente falando".


Cumprimentos,
Hallo

Bom dia Hallo , não entendo esses 0,086 , cump.

[pvg80713]

Tribunal absolve accionista do BCP que acusou banco de "enganar o povo"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... vo-1576087

ando faz tempo por aqui. um colega nosso que anda desaparecido, falou-me pessoalmente de um familiar seu.

tinha ido a aumentos de capital com dinheiro emprestado pelo BCP , depois como as acções não chegavam para pagar o empréstimo porque tinham descido de valor, não lhe deixavam vender as acções...

bola de neve !

a pessoa em causa estava a "bater mal"

eu estaria também a bater mal numa situação destas...

foi, mau. muito mau. talvez não haja desculpa, mas penso que na altura quem tinha poder no BCP, estava longe disto....


edit 1:

dois erros graves.
emprestar dinheiro para compra de acções do próprio banco.
caucionar as acções, em interesse próprio, fazendo o devedor ver a sua dívida aumentar.

[Las_Vegas]

Tribunal absolve accionista do BCP que acusou banco de "enganar o povo"

http://www.publico.pt/sociedade/noticia ... vo-1576087

[hallo]

Boas, só pra chegar o tópico para cima, aproveito para dizer que reentrei hoje a 0.071 da minha saída a 0,075. Motivo: Não sei explicar, mas talvez porque sinto-me assim melhor psicologicamente. Vamos ver se também dá dinheiro.

Boa noite Balta,

O factor psicológico e financeiro costumam estar associados. Mas não deviam.

Quanto á Moody´s. Estou farto de dizer que os senhores pecam pela escassez de informação. Mas considerarei que os mesmos estão correctos.

Se é especulativo, tudo poderia acontecer durante o dia de amanhã. Estarei certo ou errado. Aliás como sempre tudo pode acontecer.

Não sei porquê mas esta coisa de más noticias, normalmente trás-me boas recordações psicológicas. Lembraria-me de resultados negativos record, e de aumento de capital a 0,04€. Tudo péssimas noticias.

A ver vamos amanhã. Seria suicida dizer que os 0,086 €, deixavam-me a pensar... "psicológicamente falando".


Cumprimentos,
Hallo

[Sr_SNiper]

Boas, só pra chegar o tópico para cima, aproveito para dizer que reentrei hoje a 0.071 da minha saída a 0,075. Motivo: Não sei explicar, mas talvez porque sinto-me assim melhor psicologicamente. Vamos ver se também dá dinheiro.

Embora possa parecer uma justificação tola, não é, é importante uma pessoa sentir-se bem psicologicamente.

[balta]

Boas, só pra chegar o tópico para cima, aproveito para dizer que reentrei hoje a 0.071 da minha saída a 0,075. Motivo: Não sei explicar, mas talvez porque sinto-me assim melhor psicologicamente. Vamos ver se também dá dinheiro.

[Texano Bill]

E lá vai o rating do BCP, do Banif e da CGD ...

Rating Action: Moody's takes actions on three Portuguese banks: BCP, Banif and CGD
Global Credit Research - 04 Dec 2012

Madrid, December 04, 2012 -- Moody's Investors Service has today taken actions on three Portuguese banks. The debt and deposit ratings of Banco Comercial Portugues (BCP) were downgraded by one notch to B1 with a negative outlook. The debt and deposit ratings of Banco Internacional do Funchal S.A. (Banif) were lowered by one notch to B2 from B1, and placed on review with direction uncertain. The debt and deposit ratings of Caixa Geral de Depositos (CGD) were affirmed at Ba3 with a negative outlook.

The actions on the banks' debt and deposit ratings were prompted by Moody's downgrades of their standalone credit assessments (Baseline Credit Assessments, BCA). Moody's has downgraded by three notches each the standalone credit assessments of BCP, Banif and CGD to reflect the expected further deterioration of the banks' risk absorption capacity given the more negative outlook for the Portuguese economy, with GDP forecasts having been revised downwards by Moody's to -3.3% expected for FY2012 and a further contraction of -1.2% for 2013, as opposed to the August forecasts which expected -3.6% for 2012 and -0.3% for 2013.

RATING ACTIONS OVERVIEW

-- Banco Comercial Portugues (BCP): The standalone credit assessment was downgraded to E/caa2 from E+/b2 and the debt and deposit ratings were downgraded to B1/Not Prime from at Ba3/Not Prime. The bank's subordinated debt and preference share ratings were downgraded to Caa3 and C(hyb) respectively. All ratings have a negative outlook.

-- Banco Internacional do Funchal (Banif): The standalone credit assessment was downgraded to E/caa2 from E+/b2 and the debt and deposit ratings were downgraded to B2/Not Prime from B1/Not Prime. The bank's subordinated, junior subordinated debt and preference share ratings were downgraded to Caa3, Ca(hyb) and C(hyb), from B3, Caa1(hyb) and Caa2(hyb) respectively. All ratings except the junior instruments are on review with direction uncertain.

-- Caixa Geral de Depositos (CGD): The standalone credit assessment was downgraded to E/caa1 from E+/b1 and the debt and deposit ratings were affirmed at Ba3/Not Prime. The bank's subordinated, junior subordinated debt and preference share ratings were downgraded to Caa2, Caa3(hyb) and Ca(hyb), from B2, B3(hyb) and Caa1(hyb) respectively. All ratings have a negative outlook.

A full list of affected ratings can be found at this link: http://www.moodys.com/viewresearchdoc.a ... PBC_147923

RATINGS RATIONALE

RATIONALE FOR DOWNGRADES OF STANDALONE CREDIT ASSESSMENTS

Throughout 2012 BCP, Banif and CGD have seen an increased portion of its pre-provision income absorbed by asset impairments. At the same time, the capacity of these banks to generate recurring earnings to offset these rising impairments has been significantly impacted by (i) higher funding costs (particularly of retail deposits), (ii) ongoing balance sheet deleveraging and (iii) increase in non-earning assets. Moody's is concerned that Portugal's prolonged economic recession will exacerbate the intense pressure on the already very weak risk absorption capacity of these three banks.

Moody's acknowledges the improved solvency levels for BCP and CGD following the recapitalization effort made by the Portuguese government in June 2012. Moody's also notes that Banif's current capital shortfall to comply with a regulatory core Tier 1 capital threshold of 10% will be compensated after the targeted public recapitalization materializes, which is expected to take place before year-end 2012. However, the rating agency is concerned that the very negative economic conditions for the Portuguese economy may challenge the achievement of the deleveraging goals contemplated in the recapitalization and funding plans approved by Bank of Portugal and the Troika for the three banks. Furthermore, the expected broader deterioration in profitability and asset quality will pressure the banks' capital base, which increases the likelihood that additional public support may be required to offset for the losses embedded in their balance sheets.

Funding profiles have improved throughout 2012 thanks to deleveraging efforts and resilient deposit bases. However, Moody's considers that additional risks pressuring the three banks' standalone credit assessment is the ongoing lack of access to long-term wholesale funding sources, which have led them to display high reliance on European Central Bank (ECB) funding. Heightened uncertainties on the health of the Portuguese economy as well as on the creditworthiness of the banking system will prevent banks to regain normalized access to private markets in the foreseeable future. In this regard, Moody's expects that BCP, Banif and CGD will remain reliant on ECB support for some time.

Consistent with Moody's definitions, the lower standalone credit assessment reflects the rating agency's view that BCP, Banif and CGD have speculative intrinsic, or standalone, financial strength and are subject to very high credit risk absent any possibility of extraordinary support from a third party or the government.

RATIONALE FOR STANDALONE CREDIT ASSESSMENTS BY BANK

BANCO COMERCIAL PORTUGUES (BCP)

BCP's E/caa2 standalone credit assessment, is a reflection of its very weak risk absorption capacity despite the recent public recapitalization, evidenced by 1) rapidly deteriorating profitability ratios, with a sharp decline in net interest income of 35.6% and a €796.3 million net loss reported at end-September 2012; 2) very high reported NPL ratio (credit at risk ratio as per Bank of Portugal's definition) of 13.4% (compared to the system's average of 10%) and 3) Moody's concerns in relation to BCP's exposure to Greece through its 100%-owned subsidiary Millennium Bank S.A (unrated).

BCP was required by the European Banking Authority (EBA) to reach a 9% core tier 1 ratio before end-June 2012. To comply with this regulatory capital threshold, the Portuguese government provided €3 billion of capital to BCP in the form of hybrid instruments and the bank made a €500 million capital increase subscribed by private investors. At end-September 2012 BCP reported core Tier I ratios of 11.9% (according to Bank of Portugal's definition) and 9.4% (as per EBA definition).

Despite the enhanced capital ratios, Moody's downgrade captures the significant downside risks of BCP's credit fundamentals to the country's very difficult operating environment. Moody's expects the bank's activity in Portugal to remain loss-making during 2013, due to the ongoing increase in non-earning assets and subdued business volumes. In addition, the rating agency cautions that BCP's risk absorption capacity could be further challenged in the event of a more negative scenario for its Greek operations.

BCP's standalone credit assessment has a negative outlook to reflect the bank's vulnerability to a further weakening of its credit profile in light of the very negative outlook for the Portuguese economy.

BANIF

The downgrade of Banif's standalone credit assessment to E/caa2 reflects 1) the bank's rapidly deteriorating financial fundamentals, namely in terms of profitability and asset quality (the bank reported a net loss of €61 million and a NPL ratio of 13% at end-June 2012); 2) very modest internal capital generation capacity that has forced them to require public support from the Bank Solvency Support Facility to recapitalize.

Banif has recently undertaken an organizational restructuring as part of the required recapitalization plan, entailing the merger of Banif SGPS -- its former parent -- into Banif, with the latter now acting as head of the group. Moody's notes, however, that the merger is still subject to final registration, which is a prerequisite for Banif to receive public support. In addition, the bank expects to fulfil a drastic deleveraging of its balance sheet over the next five years, which is expected to ease funding requirements and reduce risk weighted assets.

Moody's notes that the review with direction uncertain of Banif's standalone ratings reflects the need of further clarity about the recapitalization plan, which will enable to assess the credit profile of Banif post public capital infusion as well as the impact of other initiatives that may be included in such plan. In addition, during the review period Moody's expects to analyze the impact of the organizational restructuring and also whether targeted improvements in corporate governance can have a material - and tangible - impact on the bank's credit profile. Downward pressure persists on Banif's standalone ratings as the bank will continue to operate under very challenging operating conditions, which will make it very difficult for management to achieve the goals set up in the recapitalization plan.

CAIXA GERAL DE DEPOSITOS (CGD)

The downgrade of CGD's standalone credit assessment to E/caa1 has been prompted by Moody's concerns that the bank's weak credit fundamentals are likely to be further challenged in 2013 in light of our expectations of a prolonged economic recession in Portugal. CGD displays a weak risk absorption capacity principally due to (i) its very modest profitability indicators (the bank reported a net loss of €102 million and a decline in net interest income of 15% as of end-September 2012), (ii) deteriorating asset quality (reported credit at risk ratio of 9.2% at end September 2012) and (iii) high direct exposure to Portuguese sovereign risk (almost 2.5x Tier 1 capital).

In downgrading the bank's standalone credit assessment, Moody's has taken into account CGD's recent capital reinforcement in order to comply with EBA's 9% core Tier I capital requirement by end-June 2012. The recapitalization was completed with a €900 million issue of hybrid financial instruments and a €750 million capital increase, both of which were fully subscribed by the Portuguese State. Despite the benefits of the capital improvement, Moody's notes that CGD displays significant downside risks to the country's negative macroeconomic scenario that are likely to put additional pressure on its capital.

In addition the bank has embarked on a deleveraging plan that encompasses significant divestments in the domestic market that could improve its capital position but may have a negative impact on its already very limited earnings generation capacity.

The outlook on CGD's standalone credit assessment is negative to reflect the above mentioned risks.

RATIONALE FOR DOWNGRADE OF DEBT RATINGS AND SUPPORT ASSUMPTIONS

The one-notch downgrade of BCP's and Banif's senior debt and deposit ratings reflect (i) the further deterioration of their standalone credit profile, as discussed above; and (ii) Moody's assessment of a very high probability of support by the Portuguese government for the banks in case of need.

The debt ratings of CGD were affirmed at Ba3, resulting in four notches of uplift from its standalone credit assessment of caa1, and based on Moody's assessment of a very high probability of support from the Portuguese government as CGD's unique shareholder.

The negative outlook on BCP's and CGD's debt and deposit ratings reflect both the currently negative outlook on the Portuguese government's Ba3 bond rating and the negative outlook on the bank's standalone credit assessment.

The review with direction uncertain of Banif's senior debt and deposit ratings is commensurate with the review status of the bank's standalone credit assessment.

SUBORDINATED DEBT AND HYBRID RATINGS

Moody's has downgraded the senior subordinated debt and hybrid ratings of BCP, Banif and CGD in line with the lowering of their standalone credit assessments. Moody's had previously removed government support assumptions from its ratings of subordinated debt and hybrid instruments of Portuguese banks on 28 March 2012, see "Moody's takes actions on seven Portuguese banks; Outlook negative".

Moody's review for downgrade on the junior instruments of Banif reflects the issuer's very weak credit profile and the increased risk of losses being imposed on these instruments in case of a broader deterioration of the bank's creditworthiness.

WHAT COULD MOVE THE RATING UP/DOWN

Downwards pressure on the banks' ratings might develop if operating conditions worsen beyond Moody's current expectations, i.e. a broader economic recession beyond our current GDP decline forecasts of -3.3% for 2012 and -1.2% for 2013; especially given that this is likely to result in asset-quality and profitability deterioration exceeding Moody's current expectations; and/or if pressures on market-funding intensify.

Upwards pressure on the banks' ratings may arise in case of an improved credit profile resulting from the work-out of asset quality challenges, a recovery of profitability indicators and sustained capitalization levels, as well as normalized access to wholesale funding markets.

[hallo]

Bcp nao anda bem á uns anos, mas andam comentarios Fundamentais de quem nao sao especialistas na materia que no minimo axo estranho.Quanto ao Bes se calhar convem nao dar muito alarido.

.

Concordo,

Quem se lembra desta noticia????

http://www.ionline.pt/portugal/patrao-d ... tes-canals

Já lá vai o tempo.

Cumprimentos,
Hallo

[luislobs.]

Bcp nao anda bem á uns anos, mas andam comentarios Fundamentais de quem nao sao especialistas na materia que no minimo axo estranho.Quanto ao Bes se calhar convem nao dar muito alarido.

.

[Pata-Hari]

400 mil euros é virtualmente nada. Menos de meio milhão de euros.

[hallo]

BES é o maior.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_ano.html

O BCP é sempre o que está pior em tudo segundo o Negócios. É pena é a Cofina ter-se esquecido do BES.

Onde pára o BES na noticia da Cofina, desculpem, do Negocios.

Já agora o que o accionista gosta é de não ser enganado.

BCP mostra lá a tua subida forte de amanhã... Para estes senhores perceberem que o BES é um "bluff" pegado.

Abraço a todos,
Hallo

[epinay]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... iario.html

mas a o full house é do BPI.
Digamos que o BCP fez um straight

[epinay]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... lhoes.html

comparativamente com o Bes que tem de reforçar 98milhoes, estes 11 do BCP são uma delicia, neste ponto o nuno amado jogou bem as cartas que tinha..
aqui vai o comunicado do BCP:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR42505.pdf

[STRESSZERO]

Já o teu acrescenta bastante stresszero

Não percebeste nada . O post a que eu me referia (que não tinha interesse) era precisamente o post que eu escrevi. Se releres com atenção vais perceber.

[MarcoAntonio]

Vocês não vão gastar uma página inteira a discutir o interesse e a falta de interesse dos posts, certo?

[AlexTim]

O interesse neste post depende da prespetiva de cada um, para uns mais interessante do que para outros.

[franck polahvski]

Já o teu acrescenta bastante stresszero