Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Sr_SNiper » 13/11/2012 23:38

Resumindo, paga menos imposto se vender no dia anterior à maturidade e se comprar acima do par e deixar ir à maturidade já ninguém sabe como funciona...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Texano Bill » 13/11/2012 23:37

Sr_SNiper Escreveu:Que país este... parece uma anedota, podesse punha-me daqui para fora e nunca mais voltava... é o século XV em termos de burocracia.


E neste caso até era no interesse deles que prestassem essa informação. Acho estranho é as finanças/bancos não saberem esta informação logo à partida, quer dizer, em Portugal existem bancos e grandes investidores que de certeza já adquiram obrigações abaixo do par e mantiveram até à maturidade. Presumo é que nada declararam... :|
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

por mais_um » 13/11/2012 23:36

AutoMech Escreveu:Obrigado pelo alerta eifilipe.

Então isto entra como rendimentos de capital e encaixa na alínea p) do Artº 5 nº 2 do CIRS:
p) Quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais;

Agora a questão é saber se há taxa liberatória sobre estes rendimentos, uma vez que a alinea p) anteriormente mencionada não é referida no Artigo 71, a não ser que se faça uma interpretação larga da alinea b) do Artº 71º nº1:

b) Os rendimentos de títulos de dívida, nominativos ou ao portador, bem como os rendimentos de operações de reporte, cessões de crédito, contas de títulos com garantia de preço ou de outras operações similares ou afins;

Outras opiniões ?


Do que me recordo, os rendimentos de categoria E não tem taxa liberatória, são somados directamente ao rendimento colectável.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por mais_um » 13/11/2012 23:32

eifilipe Escreveu:Esclarecimento da administração tributaria sobre enquadramento em IRS dos rendimentos gerados pela aquisição de obrigações abaixo do par: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR ... 20CIRS.pdf[/url]



Resumo: são tributados na categoria E


Boa noite!

eifilipe, obrigado pela informação.

Infelizmente era algo que eu já desconfiava, como referi anteriormente.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

por VirtuaGod » 13/11/2012 21:06

Sr_SNiper Escreveu:Que país este... parece uma anedota, podesse punha-me daqui para fora e nunca mais voltava... é o século XV em termos de burocracia.


Olha que eu já estive mais longe...
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Sr_SNiper » 13/11/2012 20:37

Que país este... parece uma anedota, podesse punha-me daqui para fora e nunca mais voltava... é o século XV em termos de burocracia.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Dialmedia » 13/11/2012 20:27

Pois, a alínea p) basicamente é o tapa-buracos para qualquer outra situação não detalhada noutra alínea.

Mas neste caso levanta-se outra questão também pertinente que é o tratamento a dar caso se trate de uma diferença negativa (compra acima do par e guardar até à maturidade).

No mesmo espírito dessa informação vinculativa esta diferença também deveria ser tributada, semelhante a uma tradicional menos-valia. O que é engraçado é que a categoria E não prevê esta situação (diferenças negativas), o que originaria que o mesmo activo, consoante dê ganhos ou perdas para o investimento, possa ser encaixado em diferentes categorias de rendimento.

Mais valia considerar logo na categoria G que ficava tudo no mesmo lugar.

Cumps.
 
Mensagens: 515
Registado: 26/1/2007 17:07

por Automech » 13/11/2012 20:27

Obrigado pelo alerta eifilipe.

Então isto entra como rendimentos de capital e encaixa na alínea p) do Artº 5 nº 2 do CIRS:
p) Quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais;

Agora a questão é saber se há taxa liberatória sobre estes rendimentos, uma vez que a alinea p) anteriormente mencionada não é referida no Artigo 71, a não ser que se faça uma interpretação larga da alinea b) do Artº 71º nº1:

b) Os rendimentos de títulos de dívida, nominativos ou ao portador, bem como os rendimentos de operações de reporte, cessões de crédito, contas de títulos com garantia de preço ou de outras operações similares ou afins;

Outras opiniões ?
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por eifilipe » 13/11/2012 19:41

Esclarecimento da administração tributaria sobre enquadramento em IRS dos rendimentos gerados pela aquisição de obrigações abaixo do par: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR ... 20CIRS.pdf[/url]



Resumo: são tributados na categoria E
 
Mensagens: 7
Registado: 17/10/2009 17:55
Localização: 17

por Automech » 13/11/2012 16:34

7 digitos é bom, mas também não é nada do outro mundo.
10.000,00€

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por rg7803 » 13/11/2012 15:23

Sr_SNiper Escreveu:Estes tipos da Orey fazem um marketing agressivo, não sei como arranjaram o meu número de tlm mas andam a ligar-me e querem investir o meu guio à força toda. Devem pensar que sou um magnata...
Agora andam com isto, mas à algum tempo atrás era uma carteira de ações magnifica que tinham para oferecer e era dia sim dia não a ligarem-me...



Tudo tem um segredo...faziam o mesmo comigo, com bastante regularidade...até que lhes disse que estava falido mas que tinha um amigo com uma carteira impressionante (da ordem dos 7 digitos). Passei-lhes o teu telemóvel, obviamente...
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4262
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

por Sr_SNiper » 13/11/2012 15:01

Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Sr_SNiper » 13/11/2012 14:49

Estes tipos da Orey fazem um marketing agressivo, não sei como arranjaram o meu número de tlm mas andam a ligar-me e querem investir o meu guio à força toda. Devem pensar que sou um magnata...
Agora andam com isto, mas à algum tempo atrás era uma carteira de ações magnifica que tinham para oferecer e era dia sim dia não a ligarem-me...
Anexos
ob.png
ob.png (50.16 KiB) Visualizado 6057 vezes
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 13/11/2012 1:12

Neste momento nada em particular, mas hoje fiz uma pesquisa por yields acima de 6% e trading units de 1.000 a 20.000 e parece haver algumas coisas interessantes (mas não tive tempo de ver os detalhes).

Parecem-me estranhas, por exemplo, as yields do Deutsche Bank e as do Rabobank (não vale piadinhas sobre este último :mrgreen: )
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 13/11/2012 1:04

AutoMech Escreveu:Hoje andava a olhar para o sector das telecoms e reparei que a Telecom Italia tem umas obrigações algo desfasadas em termos de yield (6.51%) das outras telecoms que encontrei.
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a ... TU&lang=en

Deve haver aqui alguma coisa, mas não consegui perceber o quê.

Que mais obrigações tens debaixo de olho?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Automech » 13/11/2012 0:56

Hoje andava a olhar para o sector das telecoms e reparei que a Telecom Italia tem umas obrigações algo desfasadas em termos de yield (6.51%) das outras telecoms que encontrei.
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a ... TU&lang=en

Deve haver aqui alguma coisa, mas não consegui perceber o quê.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por Sr_SNiper » 12/11/2012 17:49

Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Elias » 12/11/2012 17:31

Sr_SNiper Escreveu:As OT´s continuam todas a derrapar... felizmente já despachei 80% das OT´s que tinha em carteira e a Parpública continua quase sem se mexer.


A derrapar? Hoje vejo-as a subir, ainda que modestamente...
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Sr_SNiper » 12/11/2012 17:29

As OT´s continuam todas a derrapar... felizmente já despachei 80% das OT´s que tinha em carteira e a Parpública continua quase sem se mexer.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Elias » 12/11/2012 14:57

Sim é do BPI Online.

A sensação com que fico é que alguém queria colocar a ordem de venda a 104 e se enganou a preencher o formulário... vai acabar a vender a menos de 103, a menos que dê pelo engano até à hora da chamada...
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Texano Bill » 12/11/2012 14:53

Elias Escreveu:
Texano Bill Escreveu:
Elias Escreveu:1,04??? :shock:


Xii, fat fingers. Eu aproveitava já Elias, que rico negócio :P :P


Nem penses :shame:

Se olhares para os COFs vês que o negócio será feito a 102,91.


Ah pois é, tens razão :oops: Não deixa de ser caricato.
Esse ecrã é do BPI online?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

por bogos » 12/11/2012 14:49

Elias Escreveu:
Texano Bill Escreveu:
Elias Escreveu:1,04??? :shock:


Xii, fat fingers. Eu aproveitava já Elias, que rico negócio :P :P


Nem penses :shame:

Se olhares para os COFs vês que o negócio será feito a 102,91.


É fazer queixa à DECO....1,04 é 1,04.....I want a borla :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Estranho, mas lá esta....provoca olhos trocados e acicata a ganância.. :evil: :evil: :evil:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2887
Registado: 29/12/2005 16:34
Localização: Porto

por Elias » 12/11/2012 14:42

Texano Bill Escreveu:
Elias Escreveu:1,04??? :shock:


Xii, fat fingers. Eu aproveitava já Elias, que rico negócio :P :P


Nem penses :shame:

Se olhares para os COFs vês que o negócio será feito a 102,91.
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Texano Bill » 12/11/2012 14:42

Elias Escreveu:1,04??? :shock:


Xii, fat fingers. Eu aproveitava já Elias, que rico negócio :P :P
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

por Elias » 12/11/2012 14:29

1,04??? :shock:
Anexos
edp 2015.PNG
edp 2015.PNG (18.34 KiB) Visualizado 4414 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], iniciado1, IX Hispana e 130 visitantes