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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/5/2020 18:36

Portadores assimtomaticos tem pouca capacidade de infectar. Mais um mito que cai por terra. Mais uma prova que prender pessoas saudáveis só destrói países. Parece que o “senso comum” não sobrevive aos factos.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3240516 ... gqhwBZPmcI
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/5/2020 18:38

"Carta da sociedade francesa de pediatria para as escolas, onde se explica que inicialmente se pensava que as crianças seriam grandes transmissores deste vírus, à semelhança do que acontece com outros, mas que agora se sabe que isto não é verdade. Que as crianças são quase sempre contagiadas pelos adultos e não são grandes transmissores. Explica também que na esmagadora maioria dos casos em que são infectadas não têm sintomas graves e que nas escolas, regras simples de higiene como lavar as mãos são suficientes para as proteger. Regras essas aliás que tb servem de proteção a outros vírus como os da gastroenterite por exemplo. A carta termina dizendo que todas as medidas que prejudiquem a relação com os adultos e entre as crianças serão prejudiciais ao seu desenvolvimento e devem ser evitadas." Texto de Laura Sanches.
Em Portugal qual é a razão para a maioria das escolas continuarem fechadas?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/5/2020 19:24

Qualnhick Escreveu:Portadores assimtomaticos tem pouca capacidade de infectar. Mais um mito que cai por terra. Mais uma prova que prender pessoas saudáveis só destrói países. Parece que o “senso comum” não sobrevive aos factos.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3240516 ... gqhwBZPmcI


O estudo baseia-se num único assintomático e os autores não são assertivos. Inclusivamente, citam esta limitação e dizem "poderá ser" (e sugerem "alguns"). O paper completo está disponível aqui:

https://www.resmedjournal.com/article/S0954-6111(20)30166-9/pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/5/2020 20:02

mais_um Escreveu:
artista_ Escreveu:
Acredito nisto se os números de infetados/óbitos se mantiver baixo, se aumentar não acredito. Parece-me que é isso que estão a tentar, ir ganhando e transmitindo confiança aos poucos... mas se os números começarem a aumentar é quase indiferente se aplicam medidas mais ou menos restritivas, as pessoas não vão para onde não se sentem seguras...


Com a abertura dos serviços parece-me provável o aumento do nº de infectados, mas não espero um aumento exponencial...


Sim, eu quando me referia a aumentos não me estava a referir a um aumento ligeiro e controlável, esse será mais ou menos espectável e gerível!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/5/2020 20:15

Qualnhick Escreveu:"Carta da sociedade francesa de pediatria para as escolas, onde se explica que inicialmente se pensava que as crianças seriam grandes transmissores deste vírus, à semelhança do que acontece com outros, mas que agora se sabe que isto não é verdade. Que as crianças são quase sempre contagiadas pelos adultos e não são grandes transmissores. Explica também que na esmagadora maioria dos casos em que são infectadas não têm sintomas graves e que nas escolas, regras simples de higiene como lavar as mãos são suficientes para as proteger. Regras essas aliás que tb servem de proteção a outros vírus como os da gastroenterite por exemplo. A carta termina dizendo que todas as medidas que prejudiquem a relação com os adultos e entre as crianças serão prejudiciais ao seu desenvolvimento e devem ser evitadas." Texto de Laura Sanches.
Em Portugal qual é a razão para a maioria das escolas continuarem fechadas?

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Porque essa é a opinião dos subscritores dessa carta, como haverá muitos outros que pensam de outra forma. As escolas estão fechadas porque, a luz do conhecimento que temos agora, quem decide, acha melhor que isso assim seja... tu tens opinião diferente, mas quem decide é que terá de arcar no futuro com as consequência, assim como terá de arcar com as consequências de não as abrir!

Para mim, até ver, estão a fazer o que se justifica. Já aqui referi que se fosse eu a decidir talvez tivesse começado a aliviar medidas antes do que foi feito, mas eu não tenho a informação toda que tem quem está a decidir. Por outro lado, também teria aplicado medidas mais cedo, não digo o estado de emergência, mas algumas medidas teria aplicado antes...

Isto é tudo muito bonito quando se fala de fora.. e quando se desvaloriza tanto as mortes de pessoas, muitas delas com muitos anos de vida ainda pela frente! E a questão não é apenas a das mortes, como alguém aqui gosta de insistir, a questão é de gestão eficaz de um problema sanitário, que tem tanto de difícil como de incerto... a realidade é que, na generalidade, os países que aplicaram medidas mais cedo, tiveram menos mortos, começaram a aliviar mais cedo, e as economias vão sofrer menos... portanto, isso de dizer que quem aplica medidas agressivas está a provocar danos mais graves na economia tem pouca correspondência com a realidade, pelo menos num número significativo de países, por exemplo a Rep Checa e a Áustria...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/5/2020 20:56

MarcoAntonio Escreveu:O estudo baseia-se num único assintomático e os autores não são assertivos. Inclusivamente, citam esta limitação e dizem "poderá ser" (e sugerem "alguns"). O paper completo está disponível aqui:

https://www.resmedjournal.com/article/S0954-6111(20)30166-9/pdf


Que expos a 455 pessoas. O primeiro estudo do genero que confirma que este segue o padrão da familia corona.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/5/2020 21:09

Qualnhick Escreveu:Que expos a 455 pessoas. O primeiro estudo do genero que confirma que este segue o padrão da familia corona.


Continua a ser um assintomático. Não é necessariamente representativo de todos os assintomáticos ou dos assintomáticos em geral. Por isso, os autores escrevem, adequadamente, que "alguns assintomáticos poderão ser fracos transmissores".

O papel dos assintomáticos é matéria de debate e estudo. Há mais estudos do género. E nem sempre a conclusão vai no mesmo sentido (o estudo que linko a seguir, a título de exemplo, é sobre transmissão assintomática, o paciente em causa desenvolveu sintomas entretanto mas terá transmitido enquanto pré-sintomático).

Rapid asymptomatic transmission of COVID-19 during the incubation period demonstrating strong infectivity in a cluster of youngsters aged 16-23 years outside Wuhan and characteristics of young patients with COVID-19: A prospective contact-tracing study

Ou aqui, em Abril, um relatório que passa em revista uma série de estudos sobre o tema e que incluía já 18 case studies (incluindo casos de pré-sintomáticos e assintomáticos) e cujas conclusões eram cautelosas:

https://www.hiqa.ie/sites/default/files ... VID-19.pdf



O processo científico é assim, complexo e moroso. Requere rigor, cuidado, verificação e replicação. Não se extrapulam dados de um estudo isolado só porque se gosta do que o paper diz e ainda menos se amplifica a partir do que o paper nem diz para se estabelecer logo novos "factos".
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 24/5/2020 22:58

artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:"Carta da sociedade francesa de pediatria para as escolas, onde se explica que inicialmente se pensava que as crianças seriam grandes transmissores deste vírus, à semelhança do que acontece com outros, mas que agora se sabe que isto não é verdade. Que as crianças são quase sempre contagiadas pelos adultos e não são grandes transmissores. Explica também que na esmagadora maioria dos casos em que são infectadas não têm sintomas graves e que nas escolas, regras simples de higiene como lavar as mãos são suficientes para as proteger. Regras essas aliás que tb servem de proteção a outros vírus como os da gastroenterite por exemplo. A carta termina dizendo que todas as medidas que prejudiquem a relação com os adultos e entre as crianças serão prejudiciais ao seu desenvolvimento e devem ser evitadas." Texto de Laura Sanches.
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Porque essa é a opinião dos subscritores dessa carta, como haverá muitos outros que pensam de outra forma. As escolas estão fechadas porque, a luz do conhecimento que temos agora, quem decide, acha melhor que isso assim seja... tu tens opinião diferente, mas quem decide é que terá de arcar no futuro com as consequência, assim como terá de arcar com as consequências de não as abrir!

Para mim, até ver, estão a fazer o que se justifica. Já aqui referi que se fosse eu a decidir talvez tivesse começado a aliviar medidas antes do que foi feito, mas eu não tenho a informação toda que tem quem está a decidir. Por outro lado, também teria aplicado medidas mais cedo, não digo o estado de emergência, mas algumas medidas teria aplicado antes...

Isto é tudo muito bonito quando se fala de fora.. e quando se desvaloriza tanto as mortes de pessoas, muitas delas com muitos anos de vida ainda pela frente! E a questão não é apenas a das mortes, como alguém aqui gosta de insistir, a questão é de gestão eficaz de um problema sanitário, que tem tanto de difícil como de incerto... a realidade é que, na generalidade, os países que aplicaram medidas mais cedo, tiveram menos mortos, começaram a aliviar mais cedo, e as economias vão sofrer menos... portanto, isso de dizer que quem aplica medidas agressivas está a provocar danos mais graves na economia tem pouca correspondência com a realidade, pelo menos num número significativo de países, por exemplo a Rep Checa e a Áustria...


Para um vastissimo n' de situacoes. o futuro ficou la atras !

https://executivedigest.sapo.pt/pandemi ... ra-a-fome/


https://www.saudemais.tv/noticia/19189- ... -ate-abril

https://ordemdosmedicos.pt/estudo-amp-e ... -covid-19/

Fa;am o seguimento a todos os que tiveram consultas e cirurgias adiadas e

calculem a taxa de letalidade indireta
COVID


Existem n's mais evidntes do que outros !


saude e praia para todos !
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 24/5/2020 23:17, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 24/5/2020 23:15

miguellene Escreveu: ps: já agora: parece-me que o maior problema é conseguir estancar a propagação numa família, pois em geral a família infeta-se toda.

"Esta claro", sem medidas de restrição e confinamento aplicadas desde o "inicio" da pandemia em Portugal e no mundo, esses números iam "baixar", é isso :?: :!: "Imagino" que sim...
Até pensei que não era "problema" para si...afinal isto não passa de uma "simples gripe sazonal"...

miguellene Escreveu:Como disse, o natural é os assintomáticos transmitirem pouco.
Parece-me que o pior são os pr´é-sintomáticos..


Alias esse dito " maior problema", só se "aplica" aos pr´é-sintomáticos...já que pelos seus "vastos conhecimentos" os assintomáticos pouco contam....pois isto para si, pelas suas palavras, mais parece "uma ciência exacta"...é tudo "muito simples e claro"...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 25/5/2020 13:33

Dados dos obitos da Suecia ate 17 de Maio:

Imagem
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/5/2020 17:01

Comunismo no poder de Espanha e a democracia vai pelo cano abaixo.

O governo espanhol destitui o chefe da Guardia Civil por uma investigação na forma de actuar do governo nas manifestações feministas de 8 de Março.



Isto passa-se aqui ao lado! Na Europa, em plena UE zona euro. Estamos a falar de totalitarismo comunista.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 25/5/2020 17:28

Parece que o virus está mesmo a perder gás,pelo menos na Europa.Raios UV ?Imunidade de grupo ? Nada que se pareça com pelo menos 25% da população.Nem 10%.Então qual a explicação?Cada vez estou mais convencido que não vai haver 2ª onda nenhuma.Vamos ver se não é mais um primo dos outros coronas que durante 3 meses atacou forte e dps foi à vida dele.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 25/5/2020 17:47

Está a perder gás ?

Bom, depois de 3 meses de fronteiras fechadas, aviões em terra, atividade e mobilidade radicalmente reduzida, isolamento social, etc.. etc... tinha que perder gás, senão estávamos perdidos :cry:

Na Rússia, nos EUA, no Brasil, de momento há muitos raios UV e não parece que esteja a perder muito gás... fora os locais onde nem há noção completa do que se passa na realidade !!!

Mas uma coisa é verdade: as radiações UV são boas para eliminar culturas do vírus que estejam em superfícies. Até existem umas lâmpadas especiais para teclados de PC, etc...

Eu não acredito em 2ª onda, acredito numa retoma da 1ª onda que vai levar outra vez a mais cautelas. Vide caso Chinês. Estes já tinham aberto os voos internacionais (mas com quarentena à chegada), acabaram por reduzir os mesmos.
Se calhar, para acabar com o bicho, precisávamos não de dois, mas de quatro meses "daqueles", mas aí acho que acabava o vírus e acabávamos nós também :wall: :wall:

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/5/2020 17:49

Phil2014 Escreveu:Parece que o virus está mesmo a perder gás,pelo menos na Europa.Raios UV ?Imunidade de grupo ? Nada que se pareça com pelo menos 25% da população.Nem 10%.Então qual a explicação?Cada vez estou mais convencido que não vai haver 2ª onda nenhuma.Vamos ver se não é mais um primo dos outros coronas que durante 3 meses atacou forte e dps foi à vida dele.


Isto é especulativo, mas desde há algum tempo que se sabia que os virus têm tendência a perder agressividade no verão. Há cerca de dois meses, lembro-em de ver o Dr. Fauci referir que essa tendência existe, seria melhor não contar com ela, mas se viesse melhor... eu estou esperançado que ele perca agressividade e que não a volte a ganhar outra vez, seria uma ajuda enorme para todos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 25/5/2020 19:02

Claro que as medidas restritivas ajudaram muito,mas há países que já "abriram" há mais de um mês e o bicho nem sequer lá espreitou outra vez.
R.Checa,Eslováquia,Noruega,Bálticos,Israel,Grécia,Suiça,Áustria para já não falar de todas as ilhas desde Áustrália às Ilhas Faroé,onde foi fácil erradicá-lo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 25/5/2020 21:36

Se realmente perdessem agressividade no verão, porque é que está a ganhar força na África?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 27/5/2020 17:48

É impressão minha ou actualmente no nosso País existem pcos surtos e todos relativamente concentrados na região de Lx?
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 28/5/2020 0:07

https://www.yahoo.com/lifestyle/cdc-adv ... 56316.html

Novos guidelines:

“This is saying if you are symptomatic, regardless of when you’re tested, you should stay away from other people from the first day of symptoms until 10 days,” Kass tells Yahoo Life. “But you have to have three days of no fever. So if you have a fever until day 9, you have to stay until day 12.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 28/5/2020 0:39

The Guardian: US passes 100,000 coronavirus deaths as states relax lockdown measures.

https://www.theguardian.com/world/2020/m
ay/27/us-coronavirus-deaths-toll-1000000

E por estado:

https://www.theguardian.com/world/ng-in ... e-by-state
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 28/5/2020 0:56

The Seattle Times: Boeing to cut nearly 10000 jobs in Washington, more than 12000 overall.
https://www.seattletimes.com/business/b ... 0-overall/

"He said the “devastating impact” of the spread of COVID-19 on the airline industry translates into “a deep cut in the number of commercial jets and services our customers will need over the next few years, which in turn means fewer jobs on our lines and in our offices.”

Iremos ver muito nas próximas semanas...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 28/5/2020 8:52

O artigo é extenso mas vale a pena ler.
Está acessível.

Sem confinamento, Portugal teria tido três vezes mais doentes nos cuidados intensivos

Investigadores da Escola Nacional de Saúde Pública concluíram que as medidas decretadas “precocemente” e a sua aceitação por parte da população permitiram uma redução dos números da pandemia em Portugal nos primeiros quinze dias de Abril.


Num cenário em que o estado de emergência não estivesse a vigorar em Portugal nos primeiros quinze dias de Abril, as unidades de cuidados intensivos dos hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS) teriam tido que atender, entre o dia 1 e o dia 15 desse mês, uma “avalanche” de 748 doentes graves com covid-19 (a doença causada pelo novo coronavírus) — este valor corresponde a três vezes mais do que os 229 cidadãos que efectivamente precisaram deste tipo de cuidados.

Além disso, as medidas de confinamento adoptadas — como a restrição aos movimentos dos cidadãos, a imposição de limites para a realização de reuniões, a suspensão de serviços não essenciais e a promoção de teletrabalho — contribuíram para que, no período analisado, Portugal registasse menos 5568 casos de covid-19 (o que corresponde a menos 25%), menos 146 mortes (menos 25%) e menos 519 internamentos em unidades de cuidados intensivos (menos 69%) do que seria de esperar se não tivesse sido decretado o estado de emergência de 19 de Março a 2 de Abril e, novamente, de 3 a 17 de Abril. (...)

https://www.publico.pt/2020/05/28/socie ... os-1918349

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 28/5/2020 11:28

Eu não quero 2.ª vaga preciso de férias , mas depende do bom comportamento e nisso eu coloco as mãos no fogo pelos asiáticos .
Esta notícia não pode ser verdadeira ...


“ O ministro da Saúde da Coreia do Sul, Park Neung-hoo anunciou que todos os equipamentos públicos na cidade de Seul serão encerrados novamente, depois de ter sido detetato um novo surto do novo coronavírus num armazém da capital, . Isto significa que parques, museus e teatros públicos voltarão a fechar até pelo menos 14 de junho.”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 28/5/2020 12:18

33% of blood samples show no antibody activity. Patients had symptoms.
Two explanations are possible:
Cross imunity is so strong that it can actually deal with the virus without even expressing specific antibodies.
Virus is so weak that most imune systems actually expel it by initial response and does not even express antibodies.
This also has implications for serology studies, the current lethality estimates may have to be estimated much lower, into a mild flu region.

https://medicalxpress.com/news/2020-05- ... eveal.html
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 28/5/2020 13:45

Qualnhick Escreveu:33% of blood samples show no antibody activity. Patients had symptoms.
Two explanations are possible:
Cross imunity is so strong that it can actually deal with the virus without even expressing specific antibodies.
Virus is so weak that most imune systems actually expel it by initial response and does not even express antibodies.
This also has implications for serology studies, the current lethality estimates may have to be estimated much lower, into a mild flu region.

https://medicalxpress.com/news/2020-05- ... eveal.html


Desculpa a frontalidade
Mas os teus argumentos são cada vez mais ridículos
377 000 mortos
100 000 mortos em 2 meses nos EUA, mais que em vários anos de guerra no Vietname e na Coreia.
Em metade do globo ainda não se atingiu o pico.
Considerando as anteriores pandemias , a mais que provável segunda onda será ainda mais calamitosa.
E ainda vens com argumentos de vão de escadas , que exceptuando eu já ninguém liga
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 28/5/2020 14:35

650 mil mortos por gripe anualmente.
A Oms ja veio dizer que a segunda vaga é cada vez mais improvavel.
Os argumentos sao estudos cientificos, argumentos de vao de escadas sao esses que apresentas.
Editado pela última vez por Qualnhick em 28/5/2020 14:36, num total de 1 vez.
 
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