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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

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Re: Pharol - Topico geral

por Raposo Tavares » 2/6/2015 21:32

A Pharol vai ser phonte de grandes cephaleias e a alegria de muitas pharmácias.

Fost scriftum: Não resisti a uma piadola phácil (sabendo que há quem esteja muito 'entalado', até é uma piadolazita de péssimo gosto...).
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 2/6/2015 21:34

Ulisses Pereira Escreveu:No dia em que o processo Rioforte for encerrado, qual o motivo para este veículo da Oi estar cotada em Bolsa?

Abraço,
Ulisses


Ulisses,

Apenas uma unificação acionista em qualquer outra empresa poderia dar sentido a sua existencia, quase como um fundo e as coisas vão ter passar por aí.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 2/6/2015 22:20

cavaleri, não percebi a ideia, podes explicar melhor?

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 2/6/2015 22:30

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, não percebi a ideia, podes explicar melhor?

Abraço,
Ulisses


Claro,

A posição da ptsgps na OI vale dinheiro e pelo que penso cada ano que passe menos valerá, ora urge fazer algo, só não tenho certeza se estatutariamente a ptsgps em representação dos acionistas possa vender/trocar esta posição na totalidade de forma a rentabilzala num outro negócio, por exemplo no Brazil, tim ou vivo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 2/6/2015 22:36

Ulisses Pereira Escreveu:No dia em que o processo Rioforte for encerrado, qual o motivo para este veículo da Oi estar cotada em Bolsa?

Abraço,
Ulisses


O motivo para a Pharol estar cotada creio que é o mesmo que a PT tinha para estar cotada nos estados unidos...
Mas creio que a Pharol não está limitada em termos de investimentos... é uma empresa com administradores, sócios e capital e pode bem fazer investimentos...

Também não sei se será assim tão fácil tirar a pharol de bolsa...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 2/6/2015 22:42

cavaleri, mas esses accionistas da Pharol foram os mesmos que quiseram avançar para esta fusão.. Já poderiam ter vendido a sua posição há muito tempo.

Abraço,
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 2/6/2015 23:19

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, mas esses accionistas da Pharol foram os mesmos que quiseram avançar para esta fusão.. Já poderiam ter vendido a sua posição há muito tempo.

Abraço,
Ulisses


Deixa me que te diga, isso é retórica é passado temos de olhar para a frente, o eng teve um plano que veio a revelar se catastrófico mas ainda restam as mãos depois dos anéis.
A ptsgps deve procurar caminho alternativo.
O novo dono do NB deverá iniciar estratégia em conjunto com ptsgps.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 2/6/2015 23:30

cavaleri, do que discordo de ti é que esta empresa não pensa como empresa. É um conjunto de accionistas que ficaram pendurados. Quem quer partir para outra, vende e sai.
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 3/6/2015 0:08

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, do que discordo de ti é que esta empresa não pensa como empresa. É um conjunto de accionistas que ficaram pendurados. Quem quer partir para outra, vende e sai.


Absolutamente, quem vende sai mas fica outro, esse outro só compra se houver espectativa na compra como investimento, a ptsgps poderá desvalorizar mais? Sim pode se ficar indexada à OI como é a realidade, há que arranjar comprador para esta posição na OI.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 3/6/2015 11:47

A Pharol apenas existe porque legalmente tal é necessário em função da ainda dívida da Rioforte. Caso contrário, não haveria e tudo seria accionista da Oi. Por isso, é que não olho para a Pharol como uma empresa, mas como um fragmento de um meteorito.

Abraço,
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 3/6/2015 12:23

E se a pharol for ás compras de outras empresas? Isso é possível?

Cumprimentos
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 3/6/2015 12:34

Volto a dizer, tudo é possível, mas eu não me acredito em nada disso. Porque a Pharol apenas existe porque legalmente é obrigada a tal. Mais facilmente esses accionistas criavam uma empresa de raíz e partiam para esse género de coisas.

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por zecatreca_1 » 3/6/2015 14:39

Ulisses Pereira Escreveu:Volto a dizer, tudo é possível, mas eu não me acredito em nada disso. Porque a Pharol apenas existe porque legalmente é obrigada a tal. Mais facilmente esses accionistas criavam uma empresa de raíz e partiam para esse género de coisas.

Abraço,
Ulisses

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Estou com uma dúvida/pergunta ( não. Não é porque é que sou tão bonito. Não é essa questão):
Quem tem obrigações da pt sgps, só muda o nome ou será que muda mais alguma coisa, contratualmente?
Abraço
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 3/6/2015 14:41

Seja como for, a OI está a subir 2% pelo que a PT deveria estar a subir 0.5% ou 0.45% se quiseremos descontar os 10% que a OI tens na PHarol.

Vamos ver se o PH fica positivo ou negativo :)
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 3/6/2015 15:22

Zeca, sinceramente não sei. Nem responder à tua questão principal nem aos parêntesis. :roll:

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por Artista Romeno » 3/6/2015 17:48

zecatreca_1 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Volto a dizer, tudo é possível, mas eu não me acredito em nada disso. Porque a Pharol apenas existe porque legalmente é obrigada a tal. Mais facilmente esses accionistas criavam uma empresa de raíz e partiam para esse género de coisas.

Abraço,
Ulisses

Ulisses
Estou com uma dúvida/pergunta ( não. Não é porque é que sou tão bonito. Não é essa questão):
Quem tem obrigações da pt sgps, só muda o nome ou será que muda mais alguma coisa, contratualmente?
Abraço


A divida da PT passou para a OI que tem os problemas de cash flow que toda a gente sabe, se a maturidade for proxima digo que deve aguentar, se for longa saia imediatamente... algures no futuro a oi vai ter que reestruturar divida ou converter divida em capital é uma questão de tempo se não houver fusão

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -para-a-oi ; acredito por outro lado consoante a cotação que a oi possa ter interesse imediato em recomprar esta divida para a extinguir.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 4/6/2015 11:46

A cotação da Pharol esta indexada à OIBR3 ou OIBR4?
 
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Re: Aguentar firme como uma barra de ferro!

por ISOLTON » 4/6/2015 12:04

ISOLTON Escreveu:a pt devia de dar 300m de lucro na tua mente, em termos recorrentes sem vendas de ativos como as comunicações de macau a pt mal dava lucros quanto mais 300m onde é que isso já vai

Resultados da PT a partir de:
2006: 850milhões
2007: 741,9milhões
2008: 581,5milhões
2009: 683,9milhões
2010: 5 672milhões ano da venda da VIVO
2011: 339milhões
2012: 230milhões
2013: 331milhões
Artista Romeno, a ti dou-te um desconto porque parece que não tens as 5 oitavas bem medidas...

Abraços
Firme e hirto como uma barra de ferro...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por optimiza » 4/6/2015 12:15

Marco Martins Escreveu:A cotação da Pharol esta indexada à OIBR3 ou OIBR4?


Não está indexada. Tende a seguir livremente a tendência daquela.

Factores adicionais de volatilidade no Pharol:
Pharol ainda está 15%/18% sobre-preçada (descontando RioForte)
Pressão na venda/ Tem accionistas que são obrigados a reduzir posições como o Instituto da Segurança Social.
dinâmica cambial euro/real
OI recebeu cash suficiente para pagar mais de metade das dívidas acumuladas (Pharol+OI), mas como é que vai gastar esse dinheiro?
Quanto é que a Altice ainda vai pagar de performance fee? 500 milhões de euros?
Venda lateral da Holding Africana e recepção dos lucros retidos durante 6 anos, vai-se traduzir em quanto cash para a OI?

DÚVIDA/ A Altice supostamente pagou 7,4 mil milhões de euros pela PT. Contudo a OI recebeu apenas 5,6 mil milhões, ficando à espera de mais 500 milhões de euros. Como é que foram aplicados os REMANESCENTES 1,3 mil milhões de euros?
cumps, perseu
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Editado pela última vez por optimiza em 4/6/2015 12:31, num total de 1 vez.
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Re: Aguentar firme como uma barra de ferro!

por Artista Romeno » 4/6/2015 12:25

ISOLTON Escreveu:
ISOLTON Escreveu:a pt devia de dar 300m de lucro na tua mente, em termos recorrentes sem vendas de ativos como as comunicações de macau a pt mal dava lucros quanto mais 300m onde é que isso já vai

Resultados da PT a partir de:
2006: 850milhões
2007: 741,9milhões
2008: 581,5milhões
2009: 683,9milhões
2010: 5 672milhões ano da venda da VIVO
2011: 339milhões
2012: 230milhões
2013: 331milhões
Artista Romeno, a ti dou-te um desconto porque parece que não tens as 5 oitavas bem medidas...

Abraços


não terei? vamos aos anos mais recentes 2013 em 2013 o lucro da pt foi quase todo a venda da ctm http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... euros.html, quanto ao resto a rentabilidade veio sempre a cair, 2012 ja claramente abaixo dos 300m e 2013 muito
"Mais-valia de 250 milhões na venda de Macau"
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... macau.html
A PT foi sempre a cair :mrgreen: desde o meio da decada passada
e agora terei as 5 oitavas bem medidas LOL :-"
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Re: Aguentar firme como uma barra de ferro!

por Marco Martins » 4/6/2015 13:59

Artista Romeno Escreveu:
ISOLTON Escreveu:
ISOLTON Escreveu:a pt devia de dar 300m de lucro na tua mente, em termos recorrentes sem vendas de ativos como as comunicações de macau a pt mal dava lucros quanto mais 300m onde é que isso já vai

Resultados da PT a partir de:
2006: 850milhões
2007: 741,9milhões
2008: 581,5milhões
2009: 683,9milhões
2010: 5 672milhões ano da venda da VIVO
2011: 339milhões
2012: 230milhões
2013: 331milhões
Artista Romeno, a ti dou-te um desconto porque parece que não tens as 5 oitavas bem medidas...

Abraços


não terei? vamos aos anos mais recentes 2013 em 2013 o lucro da pt foi quase todo a venda da ctm http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... euros.html, quanto ao resto a rentabilidade veio sempre a cair, 2012 ja claramente abaixo dos 300m e 2013 muito
"Mais-valia de 250 milhões na venda de Macau"
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... macau.html
A PT foi sempre a cair :mrgreen: desde o meio da decada passada
e agora terei as 5 oitavas bem medidas LOL :-"


Infelizmente, parece-me que o lucro da PT foi sempre obtido com vendas de ativos e aumento de dívida para assim apresentarem lucros e distribuirem pelos accionistas.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por zecatreca_1 » 4/6/2015 15:15

Artista Romeno Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Volto a dizer, tudo é possível, mas eu não me acredito em nada disso. Porque a Pharol apenas existe porque legalmente é obrigada a tal. Mais facilmente esses accionistas criavam uma empresa de raíz e partiam para esse género de coisas.

Abraço,
Ulisses

Ulisses
Estou com uma dúvida/pergunta ( não. Não é porque é que sou tão bonito. Não é essa questão):
Quem tem obrigações da pt sgps, só muda o nome ou será que muda mais alguma coisa, contratualmente?
Abraço


A divida da PT passou para a OI que tem os problemas de cash flow que toda a gente sabe, se a maturidade for proxima digo que deve aguentar, se for longa saia imediatamente... algures no futuro a oi vai ter que reestruturar divida ou converter divida em capital é uma questão de tempo se não houver fusão

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Vendi recentemente essas obrigações.
Estou curioso se fiz bem ou mal. Daí, ir acompanhando a variação e querer saber o que lhes acontece.
Nas do BES, saí na semana do estouro. :mrgreen:
Há dias de sorte.
sorte não...uma queda de 60% num dia (nas açoes), num banco, é para ter medo!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 4/6/2015 18:09

A Pharol está "canalizada" e, não há dúvida, está a ir pelo "cano" ...

Isto não vai lá apenas com alterações cosméticas: mudança de nome (da empresa), de sede, de Conselho de Administração ... :shame: :shame: :shame:

Sugestões para tirá-la do "cano" são necessárias e urgentes ... 8-)
Anexos
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Re: Pharol - Topico geral

por richardj » 4/6/2015 22:14

Façam lá as contas e vejam quanto é que a PT deu em Dividendos nos últimos 10 anos. Uma pessoa até se assusta

I'll say this to you,
my friend,
with all the love in my heart
and all the wisdom of the universe,
Take it sleazy.

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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 4/6/2015 22:54

Já aqui partilhei aqui à tempos que um amigo tem PTC desde 2002 a +/- 4,50€.
Ele diz que já a contar com o imposto sobre dividendos tem as ações pagas.

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