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Pharol - Topico geral

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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 6:22

Foi uma grande ofensa a Isabel dos Santos oferecer 1,35€...Portugueses tesos que nem um carapau! metidos num buraco que eles próprios criaram...A prenuncia dos que na sua única alternativa era a Isabelinha, era que ela queria dado, uma ofensa! o valor certo deveria ser sempre acima dos 1,95€, LEMBRAM-SE?...Prenuncia da CMVM: valor demasiado baixo, Ela fez o que eu fazia, abandonou os pobres e mal agradecidos...Os Portugueses escolheram o caminho que queriam seguir...
Não se esqueçam...quem tem dinheiro é que toca viola...Sempre foi assim...vai continuar a ser assim...
O governo Português não se meteu! está teso e sacrifica os contribuintes! Então optou-se por a PT ser dada e arregaçada aos brasileiros, fizeram em poucos meses mais de 7mil milhões essenciais para ajudar tirar a OI do afundanço, como dizia o Scolari, e o burro sou eu?

Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 11:08

A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 11:29

katolo Escreveu:A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...


Estás enganado, a OPA era sobre a PT sgps e não pela Portugal T.
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 20:00

ISOLTON Escreveu:
katolo Escreveu:A Zabelinha ofereceu 1,35€ com a PT. Por esse valor era dado...


Estás enganado, a OPA era sobre a PT sgps e não pela Portugal T.


Enganado estás tu! A PT fazia parte dos ativos da PT SGPS/OI. O objetivo era barrar a alienação da PT. Foi exatamente o que ela disse quando lançou a OPA!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 14/6/2015 21:27

Sim, mas a OPA era sobre a PT sgps, na altura a Portugal T. ainda fazia parte dos ativos, não quer dizer que conseguisse barrar, pois ia ter apenas os 25% da OI com a compra da PT sgps....Bem os objetivos da Isabel só ela os sabe...
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 14/6/2015 22:41

Conseguia vetar sim. Basta ler os estatutos à data. Foram os acionistas da PT SGPS que aprovaram a alienação da PT, sendo que a OI foi obrigada a abster-se da votação. Ela só queria a PT SGPS se esta mantivesse a PT. Lendo o histórico de notícias, percebe-se perfeitamente quais os objetivos da Zabelinha.
Editado pela última vez por katolo em 15/6/2015 2:37, num total de 1 vez.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por limafamous » 15/6/2015 1:02

O nível de argumentação que descredibiliza esta cotada é bastante alto neste momento, e na minha opinião continuará a ser.

Encontro na história da PT sgps, que não pode ser esquecida só porque se lhe mudou o nome, a venda da VIVO, a galinha dos ovos de ouro, e mais recentemente a venda da PT Portugal que foi ridícula, lá se foram as sinergias, sobrou a operação no Brasil que está muito mal.

Posto isto gostaria de perguntar a quem está dentro o que os faz ter uma perspectiva positiva acerca da Pharol? Para mim é desesperante ver tremenda destruição de valor e nunca tive PT sgps nem Pharol, nem imagino como será para quem tem este ativo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 8:48

limafamous Escreveu:O nível de argumentação que descredibiliza esta cotada é bastante alto neste momento, e na minha opinião continuará a ser.

Encontro na história da PT sgps, que não pode ser esquecida só porque se lhe mudou o nome, a venda da VIVO, a galinha dos ovos de ouro, e mais recentemente a venda da PT Portugal que foi ridícula, lá se foram as sinergias, sobrou a operação no Brasil que está muito mal.

Posto isto gostaria de perguntar a quem está dentro o que os faz ter uma perspectiva positiva acerca da Pharol? Para mim é desesperante ver tremenda destruição de valor e nunca tive PT sgps nem Pharol, nem imagino como será para quem tem este ativo.


Boas,
Na minha opinião e não só, a Pharol vai continuar a descer, vai com certeza descer muito mais, não há nada que justifique este investimento, os acionistas de referência estão a sair de forma a não dar muito nas vistas (para não perderem quase tudo de repente)...Não se nota? Pensas que é a saída dos minoritários que está a fazer descer a Phrol desta maneira? Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%.
Felizmente não estou dentro, mas podia estar, mas já tinha saído com certeza, espero que pelo menos os minoritários tenham discernimento e saiam rápido...Isto da Pharol vai dar uma grande barracada.
Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 9:50

Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 10:15

Hoje temos:

Posição da Oi = ( 0,256 x 858.472.010 / ( 6.21 / 3.51 ) ) / 896.512.000 = 0,43€

Desconto = ( 0,43 - 0,35 ) / 0,43 = 19%

Estou com o cavaleri. Com 20% de desconto (fora uma eventual recuperação da Rio forte) estou comprador.

Pode não haver almoços grátis, mas há maneiras de tentar almoçar mais barato :lol:

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 10:27

sereno Escreveu:Hoje temos:

Posição da Oi = ( 0,256 x 858.472.010 / ( 6.21 / 3.51 ) ) / 896.512.000 = 0,43€

Desconto = ( 0,43 - 0,35 ) / 0,43 = 19%

Estou com o cavaleri. Com 20% de desconto (fora uma eventual recuperação da Rio forte) estou comprador.

Pode não haver almoços grátis, mas há maneiras de tentar almoçar mais barato :lol:

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Espera por uma ida aos 29 ou 30 ai sim é de comprar.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 10:49

cavaleri Escreveu:
sereno Escreveu:Hoje temos:
Espera por uma ida aos 29 ou 30 ai sim é de comprar.


Aos 29 vendo-te as minhas. :wink:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 15/6/2015 11:05

Valor da Pharol 80 milhões abaixo da posição na Oi

Económico Escreveu:As acções da Pharol, antiga PTSGPS, estão a cair mais que os títulos da Oi na última semana, aumentando a diferença de valor das duas empresas.

Nas últimas duas semanas, os títulos da empresa portuguesa cedem 25%, o dobro da queda, ajustada para euros, de 12,5% dos títulos da Oi. O valor de mercado actual da empresa portuguesa é já inferior em 80 milhões ao preço que os investidores atribuem a 27,5% da Oi. As quedas recentes acentuaram-se após a alteração do nome da cotada nacional.

O mercado avalia a Pharol em 336 milhões de euros, segundo dados da Euronext. No PSI 20, apenas a Impresa e a Teixeira Duarte valem menos. As acções da Pharol perdem 87% nos últimos 12 meses. Negoceiam num mínimo histórico de 0,375 euros.

APharol tem como activo 27,5% da Oi, mais a opção de compra de títulos da empresa brasileira que depende da recuperação de parte do investimento de 897 milhões de euros na Rioforte. A preços de mercado de sexta-feira, a Oi valia 5,33 mil milhões de reais (1,52 milhões de euros). A este preço, a posição de 27,5% da Pharol está avaliada em 418 milhões de euros, mais 82 milhões que o actual valor de mercado da empresa liderada por Palha da Silva.

O gestor da XTB, Eduardo Silva, explica que "a alteração do nome da PT SGPS para Pharol e a mudança da sede acabou por ter um efeito adverso para o título. Os investidores aperceberam-se de que se fechou um ciclo". E explica que "existe incerteza sobre o que vem a seguir e enquanto não se criarem perspectivas de crescimento e de criação de valor, não existe razão para investir. Observa que, "neste momento, mesmo os investidores de longo prazo ponderam o custo de oportunidade de ficarem presos a um título com perspectivas de crescimento indefinidas".

Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção.

Ainda assim, explicam que as perspectivas para a Oi são negativas, esperando que os indicadores financeiros continuem a deteriorar-se até 2017. Referem, no entanto, que a falta de visibilidade dos resultados da Oi poderá ser compensado com a consolidação no mercado brasileiro.
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 11:06

Boas,

Quem quer estar dentro compra diretamente ações da OI !!!!!!!! porque motivo estar dentro através da Pharol? Porquê? Porquê? Qual a vantagem? Só há desvantagens grandes e enormes, já todas foram aqui ditas coerentemente e repetidas neste fórum por vários intervenientes!...Fazem as contas dos 25% que a Pharol tem na OI para achar o valor das ações da Pharol, sou leigo na matéria mas não sou burro. Quem vai pagar os custos da Pharol, e são muitos...Isto como está não é viável para os acionistas da Pharol, muito menos para os acionistas minoritários...Não está em causa o valor dos 25% que a Pharol tem na OI, mas sim na situação em que estes 25% estão.

Abraços
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 15/6/2015 11:14

O perfil da Pharol mudou radicalmente e por isso o perfil do investidor também muda...


E natural qua vá aparecendo outro tipo de investidor que reconheça valor na empresa....

A Pharol depende em absoluto da performance da OI, quem acreditar na recuperação da OI e puder esperar, será tentado a investir na empresa.

A Pharol tem de caixa 100 milhões de euros que provavelmente serão para pagar a administração durante os próximos anos.... o mercado não percebe isso... como é que vai crescer a empresa se só tem custos?

Até onde pode cair a Pharol, vale pelo menos o dinheiro que tem em caixa...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por richardj » 15/6/2015 11:21

grafico de longo prazo.

Nos últimos 5 anos a Pharol tem vindo a perder interesse para os investidores. Desde da Venda da vivo que anda em distribuição. E cada vez mais.

Há medida que menos capital se interessa pela acção (o volume até pode ser o dobro, mas se a acção valer um décimo, o volume de capital movido é menor), é mais fácil influenciar a evolução da acção.
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 11:31

O mercado nao brinca,

Ao "valor teorico de 0,46" se subtrairmos "perspectivas para a Oi são negativas, esperando que os indicadores financeiros continuem a deteriorar-se até 2017"=(0,30-0,35)
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 15/6/2015 11:51

Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:
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Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 15/6/2015 11:55

cavaleri Escreveu:Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.


Cavaleri,

Isso tudo que dizes tem fundamento zero. E como todas as coisas que não têm qualquer fundamento podem acontecer ou não.

Assim sendo, e para que ponderes outras opções, deixo-te também a minha opinião não fundamentada.

Assim, o que vejo é que os novos "accionistas" só entram short (por isso que ela cai) e os antigos accionistas já roeram as unhas todas e a pouco e pouco começam a perceber o que é a Pharol (muitos ainda pensavam que isto era apenas a antiga PT com outro nome).

E prepara-te para que, mais dia menos dia, esta cotada saia do PSI 20 pois não tem a minima lógica lá permanecer visto que nem sequer se pode considerar que é uma empresa. É tão empresa como um individual que tem umas acções duma qualquer empresa cotada. Se tu tivesses criado uma empresa e utilizasses essa empresa só para comprar acções da OI então terias a Pharol. Achas que isso é uma empresa em quem alguém iria investir ? Os investidores investem em empresas que têm negócio.

Assim, é-me dificil perceber qual a motivação para alguém fazer uma posição de longa duração nesta cotada. Repara:
1- Grexit cada vez mais provável. Agora parece mesmo que já não é bluff.
2- Sem actividade comercial
3- OI em grandes dificuldades. Dividendo zero para 2015.
4- Brasil a entrar em recessão com tendência para piorar.

Abraço e bons negócios
 
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Re: Pharol - Topico geral

por nmlopes » 15/6/2015 13:49

Pequena posição aberta a 0,349.

Assumindo 0 de recuperação na Rioforte, com a cotação a 0,35 a Pharol está com 25% de desconto em relação à Oi. 25% de desconto mais a possibilidade de recuperar qualquer coisinha na Rioforte, acredito que "alguém" vai querer aproveitar para fazer um pouco de arbitragem. Não espero que chegue até ao valor teórico dado pela cotação da Oi, mas acho que tem margem para um ganho jeitoso.

Por esta altura acho que todos os "taxistas" que pensavam que ainda tinham acções da Portugal Telecom ou já venderam as suas acções, ou são daqueles que não vendem a perder e por isso vão "deixá-las para os netos". Por isso acredito que o efeito de pânico está a chegar ao fim e a racionalidade irá impôr-se.

De bónus, esta parece-me ser uma acção de refúgio se houver um Grexit porque em princípio iria haver uma desvalorização do Euro em relação ao Real e isso aumenta o valor da participação na Oi.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 19:25

Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Artista Romeno » 15/6/2015 19:34

sereno Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."


O analista lampreia disse em Agosto do ano passado que a PT valia 1,70 :lol: :lol: :lol:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 15/6/2015 19:48

Esses valores apontados pelos analistas fundamentais surgem com base em projecções futuras. Por isso, não faz qualquer sentido dizer que os indicadores financeiros se vão deteriorar por isso, é abaixo disso. Leram as projecções? É que dizer isso é uma aberração económica.

Abraço,
Ulisses
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 15/6/2015 19:59

As ações da holding, depois de tocar a mínima intradia a 0,346 euro, caíam 4 por cento a 0,36 euro. A Pharol acumula perdas de mais de 50% desde o início do ano, após o declínio de 73% no ano passado.
"A antiga PT SGPS (Pharol) deixou de ser uma empresa com interesse. Deixou de ser uma empresa que tem um negócio", disse Ricardo Pinto, operador da Golden Broker.
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"Não é mais do que uma participação numa empresa brasileira, o que retirou grande parte do interesse".
A Pharol tem como principal ativo uma participação de 27,5 por cento na Oi. Detém ainda os cerca de 900 milhões de euros de dívida em default da Rioforte, do falido Grupo Espírito Santo, e opções de compra sobre 47,4 milhões de ações ordinárias da Oi e 94,9 milhões de ações preferenciais.
Estas opções de compra representam mais de 10 por cento do capital da empresa brasileira.

"Quem quer estar exposto à Oi, prefere, provavelmente prefere comprar diretamente a telecom brasileira", disse Ricardo Pinto.

Esta é a realidade! quem quer ter uma participação na OI, não precisa de comprar Pharol com o riscos redobrados, dai ser incerto o valor da Pharol. Vamos estar atentos ao valor que a Pharol vai estabilizar, será que amanhã sobe? Deus queira que sim...Apesar de estar definitivamente fora...Boa sorte.
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 20:47

Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Ulisses,

Vem na notícia supra.
 
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