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Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Pharol - Topico geral

por vasco007 » 12/6/2015 14:32

Boa tarde,

A participação da Pharol na Oi é de 27,5%,

http://www.ptsgps.pt/pt-pt/a-empresa/Pa ... curso.aspx

(Penso que os 25,6% a que te referes, era a participação que a Pharol iria ter na CorpCo, que não será criada)

Sendo assim o fator arbitragem ainda é maior, pois a cotação teórica face à Oi rondaria os 0,489 euros

sereno Escreveu:Se as CONTAS não me falham, cada acção da Pharol neste momento teoricamente equivale a:

--> POSIÇÃO DE 25,6% NA OI:

( 0,256 x 858.472.010 / ( 6.20 / 3.4727 ) ) / 896.512.000 = 0,44€

--> Eventual recuperação da divida da Rio Forte ( 0,01€ por cada 1% de divida recuperado)

Visto que hoje está a negociar a 0,38€, e esquecendo a Rio Forte, implica um desconto de (0,44 - 0,38 = 0,06€ ) 13%

Acho natural que os curtos agora fechem na PT e passem para a Oi. Estão a fazer ARBITRAGEM.

Ainda dizem que não há almoços grátis... :-"

NOTA:
Stresszero, achas mesmo que está na altura de vender PHarol ?
Agora no preciso momento que o factor mudança de nome faz o titulo cair "irracionalmente" ?

Bons Negócios a todos
 
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Re: Pharol - Topico geral

por pedrion » 12/6/2015 16:47

Companheiros,

Como pode ser explicado a OIBR3 estar a subir +- 0,65 e a PHAROL ter dado mais uma boa Queda !? :shock:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por SERRA LAPA » 12/6/2015 17:19

Gostaria de compreender sendo que a Pharol tem 27,4% da Oi +Dívida da Rio Forte, mesmo que a rio Forte fosse O, o valor da Oi vale mais que a cotação actual da Pharol, não dá para entender, sendo certo que da rio forte vai sempre haver valores significativos...Não se entende...
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 12/6/2015 17:23

pedrion Escreveu:Companheiros,

Como pode ser explicado a OIBR3 estar a subir +- 0,65 e a PHAROL ter dado mais uma boa Queda !? :shock:



A partir do momento que deixou de haver fusão... a Pharol passou a ser uma empresa que é cotada na bolsa com uma participação de 27% de uma outra empresa.

Do ponto vista do investimento não faz sentido nenhum investir nesta empresa porque para além do risco OI temos o risco Pharol.

Para que a Pharol seja bem sucedida precisa que a OI recupere o negócio, no entanto mesmo que a OI recupere o negócio, o investidor da Pharol tem de ter a confiança que a administração da Pharol não faz nenhuma asneira com os activos que são de todos os accionistas, para começar os custos de estrutura são demasiados elevados para as funções que desempenham, o que já não é um bom sinal.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 12/6/2015 17:29

Eu só gostava de saber de onde vem o dinheiro para pagar os salários aos administradores... :-k
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Re: Pharol - Topico geral

por pedrion » 12/6/2015 18:11

Eu gostava de saber onde gastam" o tempo , estes Administradores e empregados da PHAROL.

Alguém sabe se têm algum espaço aberto ao Público !!!

Ou se estão todos confinados na sede das Amoreiras. :-k
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 12/6/2015 19:44

pedrion Escreveu:Eu gostava de saber onde gastam" o tempo , estes Administradores e empregados da PHAROL.

Alguém sabe se têm algum espaço aberto ao Público !!!

Ou se estão todos confinados na sede das Amoreiras. :-k


Em vez de terem encontrado uma solução que fosse menos má para todos os accionistas optaram por olhar simplesmente para o seu umbigo. Dizem que não havia outra solução porque havia a divida da Rioforte. não sei... Os acionistas representados também perdem valores significativos, se por um lado ganham porque estão representados na administração por outro perdem porque a empresa emagrece em termos de cotação.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por richardj » 12/6/2015 19:46

ricardmag Escreveu:Eu só gostava de saber de onde vem o dinheiro para pagar os salários aos administradores... :-k


dividendos da Oi?

EDIT: A mim o que me faz confusão é como é que o Luís Palha da Silva se foi meter numa coisa destas. Eu até o tinha em boa conta depois de boas passagens pela JMT e pela Galp Energia. Não vejo o que ele possa fazer na Pharol. Opiniões?

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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 12/6/2015 20:03

OI? :?: 8-)
Estão a sair cá uns artistas, não percam os próximos episódios que eu também não :!:

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O volume hoje foi mais que o dobro da média.
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 12/6/2015 20:06

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Re: Pharol - Topico geral

por condez » 12/6/2015 21:03

ricardmag Escreveu:OI? :?: 8-)
Estão a sair cá uns artistas, não percam os próximos episódios que eu também não :!:

PHC.PNG


O volume hoje foi mais que o dobro da média.

Boa noite
Entao o que quer dizer isso?alguma informacao que ira sair entretanto?Estara esta queda para continuar?ate quando?
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 12/6/2015 21:23

vasco007 Escreveu:Cavaleri,

Como chegas a este valor de 35 cêntimos? Entrando a esse valor, quais a s tuas expetativas?

A situação é bastante linear, a PHarol detém 27,4% da Oi, cuja cotação ronda os 6,2 reais, ou seja cerca de 1,78 euros, pelo que a cotação teórica da Pharol seria de 48,8 cêntimos, tudo isto com o pressuposto que a recuperação na Rioforte seja nula.

Esta lógica está correta? Se sim é de esperar um ajuste da ação para o seu valor teórico, não?

Se conseguires entrar a 35 cêntimo, e se a ação da Oi não descambar, terás um potencial de valorização de perto de 40%

Vasco,

para estar na cotada neste momento tem de se ter a mente muito aberta e não procurar racionalidade, se a farol estivesse completamente vinculada do ponto de vista bolsista a OI bastava ver o fecho da oi num dia e comprar ou vender no outro dia em função disso, mas não, vejam qd a OI tocou mínimos e quanto cotava a ptsgps nessa altura!!!!
Neste momento duas coisas se irão passar a farol vai ajustar com a venda alguns acionistas senão muitos e estes vão comprar Oi?
Se os actuais acionistas farol venderem a posição e não comprarem oi o que acontece a Oi? Sobe ou desce?





cavaleri Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, não atires as frustrações das tuas perdas para os curtos.

Conheces as contas da Oi? Diz lá por que é que a Pharol não devia ter caído e atribuis isso aos curtos, a desculpa perfeita porque nunca se podem defender, como os especuladores.


Ulisses,

Não existe melhor empresa cotada no mundo para shortar por motivos fortes de dolo e imcompetencia, enquanto as pessoas assobiarem para o lado e virem outros perder toneladas de euros o país não anda para a frente, só uma coisa me dá esperança de ver justiça nesta injustiça esta cotada está nos Estados Unidos estes senhores tardam mas acabam por cá vir buscar alguns.

Só entro a 35 cêntimos já o tinha escrito a meses.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 12/6/2015 21:25

O texto ficou no meio do texto passado por isso ponho a resposta numa tela nova.



Vasco,

para estar na cotada neste momento tem de se ter a mente muito aberta e não procurar racionalidade, se a farol estivesse completamente vinculada do ponto de vista bolsista a OI bastava ver o fecho da oi num dia e comprar ou vender no outro dia em função disso, mas não, vejam qd a OI tocou mínimos e quanto cotava a ptsgps nessa altura!!!!
Neste momento duas coisas se irão passar a farol vai ajustar com a venda alguns acionistas senão muitos e estes vão comprar Oi?
Se os actuais acionistas farol venderem a posição e não comprarem oi o que acontece a Oi? Sobe ou desce?
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 12/6/2015 22:23

cavaleri, tenta aperfeiçoar a forma como escreves. Este teu último post é completamente incompreensível.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 12/6/2015 22:59

richardj Escreveu:
ricardmag Escreveu:Eu só gostava de saber de onde vem o dinheiro para pagar os salários aos administradores... :-k


dividendos da Oi?

EDIT: A mim o que me faz confusão é como é que o Luís Palha da Silva se foi meter numa coisa destas. Eu até o tinha em boa conta depois de boas passagens pela JMT e pela Galp Energia. Não vejo o que ele possa fazer na Pharol. Opiniões?


Receber uma pipa de massa sem fazer grande coisa. E entretanto faz um ano sabático antes de abraçar um projecto a sério :wink:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 12/6/2015 23:00

pedrion Escreveu:Eu gostava de saber onde gastam" o tempo , estes Administradores e empregados da PHAROL.

Alguém sabe se têm algum espaço aberto ao Público !!!

Ou se estão todos confinados na sede das Amoreiras. :-k


Provávelmente estão em casa e passam por lá de vez em quando. Eventualmente uma vez por mês :lol: :lol: :lol:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 12/6/2015 23:15

É melhor os acionistas sacarem os 100 milhões de cash que a Pharol tem e distribuirem pelos acionistas antes que estes 11 gordos rebentem com tudo...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por fff » 12/6/2015 23:29

AT2014 Escreveu:
pedrion Escreveu:Eu gostava de saber onde gastam" o tempo , estes Administradores e empregados da PHAROL.

Alguém sabe se têm algum espaço aberto ao Público !!!

Ou se estão todos confinados na sede das Amoreiras. :-k


Provávelmente estão em casa e passam por lá de vez em quando. Eventualmente uma vez por mês :lol: :lol: :lol:



Estes não sei, mas se me nomeassem a mim administrador da Pharol, eu passava o tempo todo a vigiar o maior activo que me confiaram e passava o tempo todo de olho na OI - In loco.

Passava a maior parte do tempo no brasil, ( a disfrutar aquele clima maravilhoso ) com tudo pago. Só para ter a certeza que nada na OI me escapava e estava a fazer bem o meu trabalho. 8-) 8-) 8-) 8-)
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 12/6/2015 23:31

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, tenta aperfeiçoar a forma como escreves. Este teu último post é completamente incompreensível.


Ulisses,

Se não houver casamento de ações como disseste ou erradamente entendi nas tuas palavras não há sentido em ter posição nesta cotada ainda que ela tenha uma posição de 25% na Oi, pois nunca serão trocadas caso fosse vontade do detentor, logo novos compradores OI comprarão OI não farol.
A ação farol desce e descerá mais devido às saídas por perdas que os detentores vão acumulando, no entanto quando saem da farol não entram na OI, pois se assim fosse uma subiria outra iria descer e isso não se tem visto ou então a OI poderá ter um enorme trambolhao at any moment, vai ser matéria de curso este episódio OI/Farol sem duvida e não sabemos como pode terminar.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por fff » 12/6/2015 23:36

pedrion Escreveu:Companheiros,

Como pode ser explicado a OIBR3 estar a subir +- 0,65 e a PHAROL ter dado mais uma boa Queda !? :shock:


Essa é Fácil , existem mais vendedores que compradores e com um volume no dia de hoje de 20 milhões, vendem com muiiiiita intensidade.

Eu não vejo o interesse e como obter retorno futuro neste titulo, além de outras questões que sempre me pareceram erradas , e imagino que uma grande parte do mercado tem o mesmo sentimento
 
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Re: Pharol - Topico geral

por fff » 13/6/2015 0:02

"Começou Pharol, virou pharolim " :lol: :lol: :lol:

"Em pouco mais de duas semanas, a Pharol caiu 25% em Bolsa. O mercado deu-se finalmente conta. A PT já não é a PT. E o reembolso da Rioforte vale zero. Fazendo as contas, há analistas que apontam que a empresa pode estar a negociar em Bolsa a um valor justo: €340 milhões. (Não quer dizer que vá parar de cair) "

"O que é a nova PT, agora chamada Pharol? Vale a pena começar por aqui para perceber porque tem caído tanto em Bolsa. É uma holding, sem qualquer tipo de operação, receitas ou EBITDA. O maior ativo da Pharol é a posição de 27% na brasileira Oi.."

Aqui está parte da explicação porque não pára de cair . Não é a unica mas justifica alguma coisa nas quedas.

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/ ... u-pharolim
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 13/6/2015 19:28

A Pharol não tem qualquer receita futura para pagar a estes administradores, para breve têm que vender parte da participação que tem na OI por um trabalho de administração que vale quase zero! Se a OI der dividendos, que eu não deslumbro essa possibilidade a médio e muito menos a curto prazo, já tem dono! serão para pagar as despesas de administração e aos administradores...Para os acionistas da Pharol, NADA!
Na minha visão da situação os acionistas da Pharol têm uma mão cheia de NADA! Quase ZERO!
Isto vai dar uma grande barraca, já deu esta do Bava, o maior gestor do mundo, mas vai dar uma barracada muito maior, tenho quase a certeza que O PIOR AINDA ESTÁ PARA VIR!
Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas...
Acho que a situação da Pharol é mesmo esta?

abraços
ISOLTON
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 13/6/2015 21:11

ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 13/6/2015 21:31

ativo Escreveu:
ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.


CERTO...Mas os acionistas prenunciaram-se que salvo erro o valor de 1,35€ era muito pouco, a CMVM rejeitou, penso também por considerar o valor muito baixo! Considerando que a OPA não era de boa fé...
Corrijam-me se estou errado...
Abraços
ISOLTON
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 13/6/2015 21:52

ISOLTON Escreveu:
ativo Escreveu:
ISOLTON Escreveu:(...) Para mim só há uma possibilidade: uma OPA á Pharol de alguém tipo Isabel dos Santos,(que os acionistas recusaram quando havia possibilidades) que meta mãos nisto, ser maioritária na OI através do veiculo Pharol, mesmo assim poderá não haver interesse, essa analise só mesmo feita por uma equipa de especialistas.(...)


Os acionistas da PT SGPS não recusaram a OPA lançada por Isabel dos Santos sobre a PT SGPS.

Isabel dos Santos, perante as condições impostas pela CMVM, entendeu retirar a OPA, a qual não chegou, sequer, a ser registada.


CERTO...Mas os acionistas prenunciaram-se que salvo erro o valor de 1,35€ era muito pouco, a CMVM rejeitou, penso também por considerar o valor muito baixo! Considerando que a OPA não era de boa fé...
Corrijam-me se estou errado...
Abraços
ISOLTON


É natural que tenha havido acionistas da PT SGPS que tenham manifestado a ideia de que o preço oferecido pela OPA deveria ser mais alto (procura-se sempre puxar pelos cordelinhos da bolsa do oferente), mas isso não significa que os acionistas da PT SGPS tenham recusado a OPA.

Se a OPA tivesse chegado ao mercado, coisa que não chegou a acontecer, e ela não tivesse alcançado os objetivos que pretendia é que se poderia afirmar que os acionistas, detentores da maioria do capital social da PT SGPS, a tinham recusado.
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