"Turistas não vêm para os territórios visitar florestas de vidro", diz Turismo do Alentejo

[yaya]

Lá vai ela outra vez para sul, se o rumo da cotada está ou não ao gosto dos Azevedos, isso é que eu gostava de saber.

[IX Hispana]

0.90 é onde a sonae está, mais ou menos milesimo. Alias esta semana ate ja tocou nos 0.900.

[V99]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

Qual suporte?

Próximo suporte 0,90/0,89.
Se não conseguirem segurar nestes 2 valores vai até aos 0,85(bear market).

[IX Hispana]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

Qual suporte?

[V99]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

[yaya]

opa feita à musti nos 26€
já vai nos 20€

[Lucky_Luke]

Assumir perdas de centenas de milhoes com a Musti só se a Musti evaporar do dia para a noite...

Errado, a Sonae pagou cerca de 700 milhões de Euros por 80,6% da Musti, o que colocará a empresa a valer 870 milhões de Euros, empresa que em 2023 faturou 425 milhões de Euros.

Para se ter uma ideia, a própria Musti comprou em Outubro uma empresa similar que opera nos países bálticos, faturava 31 milhões e estava avaliada em 18 milhões....

Para além de tudo isso a Musti cresceu sempre acima de dois dígitos entre 2019 e 2022. Em 2023 cresceu apenas 9%.
Se crescer 10% ao ano precisa de 7 anos para faturar o equivalente ao que custou.

Quanto a rentabilidade, a Musti teve em 2023 proveitos que foram 8.9% da faturação. É preciso recuar a 2019 para ver os proveitos da empresa serem inferiores a 9%.

Posso estar com a minha visão enviesada pelo facto de achar, já há bastante tempo, que a Sonae é má a gerar valor.

[ASimoes]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

Continuo a dizer que comparar ações da Sonae a um depósito a prazo é um erro.

Mas já vi que neste forum por vezes escrevemos para as paredes....

aplauso, mas isso resolve-se, na altura, até aos ex-dividendos

[ASimoes]

Eu também não sou fã do negócio da Musti. A empresa nao esta a demonstrar resultados que se vejam.

Quando compraram tive a esperança que fosse para "interligar" mais as empresas e haver sinergias. Não apenas comprar pela rentabilidade daquilo. Exemplo, meter coisas "fixes" da Musti a vender em Portugal nos shoppings sonae e vice versa aproveitar as lojas musti para meter sonae. Ate ver nada disso aconteceu. Pq? Nao sabemos. Sera que ainda ha clausulas sobre performances apos a compra? Premios? Querem tirar de la alguém? Ha contratos de fornecedores ou vendedores aqui ou la a expirar? Estao a espera que algo aconteça? Nao sei.

De uma forma geral, a sonae tem crescido. Fez alguns investimentos grandes mas tem grande folego financeiro e nao me parece que comprometam a empresa. Vamos ver se servem para fazer crescer no futuro.

O PER da sonae anda à volta dos 5-6, com uma inflação de produtos de 2%..

A ideia que tinha também é essa, mas ainda não vi nenhuma explicação por parte da empresa.
Por isso também podem ter comprado para venderem mais tarde.

Creio, ser uma questão de preços e não da qualidade ! No interior, Continente, há mesmos produtos, bem mais em conta !!!

[Lucky_Luke]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

Continuo a dizer que comparar ações da Sonae a um depósito a prazo é um erro.

Mas já vi que neste forum por vezes escrevemos para as paredes....

[yaya]

Na minha opinião um negócio como o da Musti precisa de tempo para maturar; para ser implementado com pés e cabeça e crescer de forma estruturada. Parece-me um filão do caraças, porque há cada vez mais pessoas que estão dispostas a gastar muito com o bem-estar animal (e há cada vez mais gente com animais e que os vê como "família").

Agora até há pessoas que deixam a herança para o animal estimação

[traderh]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

[Goya777]

Vi outro dia que o Centro Comercial Vasco da Gama e Colombo foram absorvidos pela Sonae Sierra.

https://www.idealista.pt/news/imobiliar ... -luz-verde

A Sonae Sierra está na carteira da Sonae SGPS, certo?

Correcto

[Thunder2]

Vi outro dia que o Centro Comercial Vasco da Gama e Colombo foram absorvidos pela Sonae Sierra.

https://www.idealista.pt/news/imobiliar ... -luz-verde

A Sonae Sierra está na carteira da Sonae SGPS, certo?

[Thunder2]

Na minha opinião um negócio como o da Musti precisa de tempo para maturar; para ser implementado com pés e cabeça e crescer de forma estruturada. Parece-me um filão do caraças, porque há cada vez mais pessoas que estão dispostas a gastar muito com o bem-estar animal (e há cada vez mais gente com animais e que os vê como "família").

[Goya777]

Assumir perdas de centenas de milhoes com a Musti só se a Musti evaporar do dia para a noite...

[MarcoAntonio]

[Lucky_Luke]

Não se perde mas também não se ganha.

É preciso perceber que esses valores e essa performance que refere são só seus e aconteceram porque decidiu/conseguiu negociar nesses valores, a 0.94 e 0.92. Os cálculos de rentabilidades têm apenas a ver consigo e não com a SONAE, que nestes 6 anos que refere já esteve a 0.50 e a 1.15.

Quem comprou a 0.50 em 2020 e vendido a 1.00 teria feito 100% em preço + talvez outros 50% em dividendos em 4 anos... Por outro lado, quem comprou a 1.15 em 2022 e as vendesse hoje teria perdido 20% em 2 anos. Já não parece tão aborrecida como no seu exemplo em que "a cotação não cresce".

O que quis destacar foi que os actuais 6% com "promessa" de aumentos de dividendos de 5% são uma boa "renda", para além da "performance" da cotação, que como é óbvio todas as acções têm. Mas isso da performance, cada um acredita nas que tem, claro. Eu acredito que a cotação da SONAE vai subir e não descer, uma vez que o valor da empresa tem crescido e têm sido investimentos para continuar a crescer. (para além do crescimento da economia e inflação, que se reflete no valor de tudo)

Quando diz que o preço está igual e o volume de negócios aumentou 20%, a conclusão que tiro é que, das duas uma, estava cara há 6 anos, ou está barata agora. Acrescente-se a isso os investimentos recentes, que prometem novos aumentos de lucros e do NAV no futuro.

Eu não estou a culpar a empresa, estou a analisar o valor dela em comparação com dois períodos.

Os acontecimentos de 2020 não servem de exemplo para nada neste caso por terem sido mesmo tempos excecionais em especial para o retalho, portanto a ida perto dos 0.50 tem pouca relevancia para o facto da cotação não evoluir.

Sim a Sonae está barata sem duvida. Foi isso que eu tentei transmitir quando referi que a cotação não se mexe.

Continuo a dizer que olhar para esta renda dos divdendos como um depósito a prazo é perigoso.

Basta que o negócio da Musti não resulte lá vão ter de refletir umas centenas de milhões de prejuizo e ou leva corte a cotação ou levam corte os dividendos.

[IX Hispana]

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Como e que diz que a Sonae é do primeiro tipo? Cotação da Sonae não cresce.

Comprei Sonae e, Janeiro de 2019 por 0.94. vendi-as no final de 2021 por 1 Eur para fazer mais valias para o IRS (O ano estava negativo), pelo que comprei-as logo de imediato. Tecnicamente tenho-as desde 2019 e passados quase 6 anos valem o mesmo que valiam.

Em 6 anos recebi em dividendo brutos 33% do meu preço de compra

Resumindo em 6 anos valorizou 0, e deu-me 32% de dividendos. Tirando a inflação a Sonae deu-me 16% em 6 anos que dá 2,6% ao ano... estamos de uma ação na bolsa de uma empresa que cresceu em volume de negócios 20,5% nestes 6 anos.

Péssima performance.

E não vale a pena dizer que é como um depósito a prazo, porque não é. Nos depósitos não se perde dinheiro com as oscilações do mercado.

Não se perde mas também não se ganha.

É preciso perceber que esses valores e essa performance que refere são só seus e aconteceram porque decidiu/conseguiu negociar nesses valores, a 0.94 e 0.92. Os cálculos de rentabilidades têm apenas a ver consigo e não com a SONAE, que nestes 6 anos que refere já esteve a 0.50 e a 1.15.

Quem comprou a 0.50 em 2020 e vendido a 1.00 teria feito 100% em preço + talvez outros 50% em dividendos em 4 anos... Por outro lado, quem comprou a 1.15 em 2022 e as vendesse hoje teria perdido 20% em 2 anos. Já não parece tão aborrecida como no seu exemplo em que "a cotação não cresce".

O que quis destacar foi que os actuais 6% com "promessa" de aumentos de dividendos de 5% são uma boa "renda", para além da "performance" da cotação, que como é óbvio todas as acções têm. Mas isso da performance, cada um acredita nas que tem, claro. Eu acredito que a cotação da SONAE vai subir e não descer, uma vez que o valor da empresa tem crescido e têm sido investimentos para continuar a crescer. (para além do crescimento da economia e inflação, que se reflete no valor de tudo)

Quando diz que o preço está igual e o volume de negócios aumentou 20%, a conclusão que tiro é que, das duas uma, estava cara há 6 anos, ou está barata agora. Acrescente-se a isso os investimentos recentes, que prometem novos aumentos de lucros e do NAV no futuro.

[Lucky_Luke]

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Como e que diz que a Sonae é do primeiro tipo? Cotação da Sonae não cresce.

Comprei Sonae e, Janeiro de 2019 por 0.94. vendi-as no final de 2021 por 1 Eur para fazer mais valias para o IRS (O ano estava negativo), pelo que comprei-as logo de imediato. Tecnicamente tenho-as desde 2019 e passados quase 6 anos valem o mesmo que valiam.

Em 6 anos recebi em dividendo brutos 33% do meu preço de compra

Resumindo em 6 anos valorizou 0, e deu-me 32% de dividendos. Tirando a inflação a Sonae deu-me 16% em 6 anos que dá 2,6% ao ano... estamos de uma ação na bolsa de uma empresa que cresceu em volume de negócios 20,5% nestes 6 anos.

Péssima performance.

E não vale a pena dizer que é como um depósito a prazo, porque não é. Nos depósitos não se perde dinheiro com as oscilações do mercado.

[iniciado1]

Até agora , como investidor , já fui comido varias vezes ....
Se querem ganhar dinheiro com os dividendos ....ok
De resto não presta para especular

[yaya]

Eu também não sou fã do negócio da Musti. A empresa nao esta a demonstrar resultados que se vejam.

Quando compraram tive a esperança que fosse para "interligar" mais as empresas e haver sinergias. Não apenas comprar pela rentabilidade daquilo. Exemplo, meter coisas "fixes" da Musti a vender em Portugal nos shoppings sonae e vice versa aproveitar as lojas musti para meter sonae. Ate ver nada disso aconteceu. Pq? Nao sabemos. Sera que ainda ha clausulas sobre performances apos a compra? Premios? Querem tirar de la alguém? Ha contratos de fornecedores ou vendedores aqui ou la a expirar? Estao a espera que algo aconteça? Nao sei.

De uma forma geral, a sonae tem crescido. Fez alguns investimentos grandes mas tem grande folego financeiro e nao me parece que comprometam a empresa. Vamos ver se servem para fazer crescer no futuro.

O PER da sonae anda à volta dos 5-6, com uma inflação de produtos de 2%..

A ideia que tinha também é essa, mas ainda não vi nenhuma explicação por parte da empresa.
Por isso também podem ter comprado para venderem mais tarde.

[IX Hispana]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.

Eu também não sou fã do negócio da Musti. A empresa nao esta a demonstrar resultados que se vejam.

Quando compraram tive a esperança que fosse para "interligar" mais as empresas e haver sinergias. Não apenas comprar pela rentabilidade daquilo. Exemplo, meter coisas "fixes" da Musti a vender em Portugal nos shoppings sonae e vice versa aproveitar as lojas musti para meter sonae. Ate ver nada disso aconteceu. Pq? Nao sabemos. Sera que ainda ha clausulas sobre performances apos a compra? Premios? Querem tirar de la alguém? Ha contratos de fornecedores ou vendedores aqui ou la a expirar? Estao a espera que algo aconteça? Nao sei.

De uma forma geral, a sonae tem crescido. Fez alguns investimentos grandes mas tem grande folego financeiro e nao me parece que comprometam a empresa. Vamos ver se servem para fazer crescer no futuro.

O PER da sonae anda à volta dos 5-6, com uma inflação de produtos de 2%..

[peterteam2]

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.[/quote]



Quando se faz um investimento desta envergadura, numa empresa controlada por um núcleo accionista familiar, acompanhado de técnicos de elevada qualidade, é porque se fizeram muitas demonstrações financeiras previsionais e um plano estratégico para desenvolver o negócio. Se fizeram o investimento é porque concluíram que era rentável e viável. Não estão certamente interessados em perder capital.

Provavelmente a conjuntura actual ainda não é a mais favorável para desenvolverem o Plano Estratégico e ainda não é possível ver resultados. Os pequenos accionistas têm que aguardar como a família Azevedo também aguarda. Ou então não acreditam e vendem ao desbarato que eles também agradecem.

[yaya]

qual era o preço da Sonae em 2014? e sumados os dividendos dos últimos 10 anos?

não compreendo a obsessão com as políticas de buyback, honestamente. se a empresa fez aumentos de capital no passado ainda vá, agora em empresas como Sonae não será melhor alocar capital ao crecimiento de vendas e ser julgado por isso?

Existe uma grande incompreensão dos diferentes tipos de acções, com ou sem dividendos, etc. E dos perfis de investidores.

Há pessoas que nao têm pressa (ou tempo/coração para trading) que se satisfazem com um "juro" de 6% (dividendo) e que cresça 5% ao ano para se manter a crescer acima da inflação.

Há outros que vão querer apanhar aquela onda de 20% em 3 meses.

Para mim, a Sonae é do primeiro tipo. Nao quer dizer que nao tente apanhar outras ondas (ainda ha uns meses comprei JMT por 15.70), mas nao planeio vender a sonae. Porque para é um depósito a prazo com um juro alto e garantido. Este ano 6.1%, proximo 6.4%, dp 6.7%, dp 7.1%, etc, mesmo sem capitalizar. Nesse caso será mais, naturalmente, cerca de 50% em 6 anos.

Tudo certo, então o que veio acrescentar a compra da Musti?
Gastaram quase 1B.
Trouxe algum valor para a empresa, e consequentemente para a ação?
Ainda não consegui perceber esta compra.