Semapa - Tópico Geral

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Re: Semapa - Tópico Geral

por Artista Romeno » 23/11/2019 22:11

bigest Escreveu:Reservas livres não são divida ; são ganhos acumulados!

tu sabes a equaçao fundamental da contabilidade A=P+CP
sabes tambem que se os CP e caiem e vai caixa pa rua...... a divida liquida = divida bruta - caixa e equivalementes sobe.....
nem é preciso ir levantar mais divida......
enfim nem sei se deva responder a isto :-k
resumindo a empresa fica mais pequena e nao é pela queda do passivo........
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Laribau » 24/11/2019 13:12

Artista Romeno Escreveu:
bigest Escreveu:Reservas livres não são divida ; são ganhos acumulados!

tu sabes a equaçao fundamental da contabilidade A=P+CP
sabes tambem que se os CP e caiem e vai caixa pa rua...... a divida liquida = divida bruta - caixa e equivalementes sobe.....
nem é preciso ir levantar mais divida......
enfim nem sei se deva responder a isto :-k
resumindo a empresa fica mais pequena e nao é pela queda do passivo........


Tudo o resto =, aumenta o ROE. Tudo depende se o Net debt/EBITDA é sustentável (se a pasta e o papel se mantiverem pelos níveis atuais: É. Caso contrário, depende…). :-k
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

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Re: Semapa - Tópico Geral

por NirSup » 30/11/2019 21:02

Sex, Lies and Videotape (not with Sex), filme português de 2019, escrito e dirigido por BPI

Será que sou eu que não não vejo as coisas que o BPI vê?
É que, francamente, até fico bear das vistinhas ao ler certas notícias.
Todos sabemos que o sector do cimento está a recuperar um poucochinho mas nada que justifique esta euforia. E o contributo do sector do cimento para o GRUPO é diminuto.
O sector do papel está como sempre esteve, em velocidade de cruzeiro. Deu, no passado, bons dividendos para o GRUPO e vai continuar a dar bons dividendos para o GRUPO. O que foi que se alterou?
A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente.
__________________________
1.º Em 23/07/2019, a JB Capital Markets recomenda “comprar” Semapa e vê potencial de valorização de 66%. O que é que aconteceu? Nada de relevante. Lendas e narrativas.

2.º Em 31/10/2019, foi divulgado que a Semapa registou um aumento de 14,9% (aumento de 14,50 ME) do seu resultado líquido entre janeiro e setembro, designadamente com a melhoria dos resultados financeiros e a redução dos impostos sobre o rendimento. Não fora a melhoria dos resultados financeiros e a redução dos impostos sobre o rendimento (22,00 ME + 9,30 ME) e os resultados líquidos teriam sido bem mais baixos do que no ano anterior. Portanto, mais lendas e narrativas.

3.º Em 30/11/2019, os analistas do BPI melhoraram a avaliação para as ações da Semapa em 3,43%, com o target a subir para 25,65 euros. A companhia tem margem para mais que duplicar face à cotação atual.
O que vai acontecer? O que tem acontecido até agora. Nada de relevante. Mais filmes, mentiras e videos.

Bom fim de semana a todos.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por FWJ » 1/12/2019 4:11

É verdade que frequentemente os analistas tendem a exagerar nos seus preços targets.

Contudo acredito que no caso da Semapa existe mesmo um desconto. Provavelmente bastante inferior aos tais 24 ou 25 euros de PT, mas a Semapa a 14 euros está claramente subavaliada se tivermos em conta a cotação da Navigator.

Se pensarmos que a Navigator vale 2,5 B(não sou eu que o digo, é o mercado que assim indica!!) , então a posição da Semapa valerá 1,75B e se descontar-mos a divida liquida de 381M, dá um valor de 1,369B ora só aqui se percebe como a capitalização bolsista está deprimida em relação ao valor da companhia, porque eu estou a assumir os cimentos e o ambiente a valer 0, e não vale 0, até pode valer mais de 500M, dependendo das avaliações.

Tudo bem que existe o desconto de holding mas não considero assim tão relevante, acho que um desconto de 5% pode se justificar, agora os tais 15% que muitas vezes se aplica, nesta companhia acho verdadeiramente exagerado.

"A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente."

Importante referir que o dividendo não é tudo. A semapa tem vindo nos últimos anos a fazer um caminho brilhante na redução da Divida Liquida, mantendo e até aumentando o EBITDA, levando a um racio de DL/EBITDA na zona do desejável para uma empresa.

E isso pode levar a uma melhora da remuneração accionista.

Enquanto a Navigator tem tido pay out proximos dos 100% ao longo dos últimos anos, a semapa tem reduzido divida e assim retem 2/3 do que lucra, distribuindo apenas 1/3
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por NirSup » 1/12/2019 10:04

FWJ Escreveu:Enquanto a Navigator tem tido pay out proximos dos 100% ao longo dos últimos anos, a semapa tem reduzido divida e assim retem 2/3 do que lucra, distribuindo apenas 1/3


Caro FWJ, estou como certos políticos: ainda bem que levantou essa questão. É verdade que a SEMAPA distribui aos seus acionistas uma pequena parte dos seus lucros.
É caso para dizer que as duas manas Queiroz Pereira estão sentadas sobre uma pipa de massa.
Ora, esse dinheiro todo, aparentemente, se não está inativo está pouco ativo. E é bom não esquecer que o jogo da bolsa, quer para os que acreditam na análise técnica, quer para os outros, é uma gestão no presente de expetativas futuras.
No dia em que a SEMAPA decidir aplicar todo esse dinheiro num projeto com grande potencial, nesse mesmo dia sou eu que vou correr atrás da SEMAPA.
Vê o que se passa com a EDPR. Também ela distribui uma pequena parte dos lucros. Mas reinveste a parte restante no seu core business. Negócio com uma mediatização muito grande e um potencial tremendo. E, agora, com a inauguração para breve do parque WINDFLOAT, a EDPR vai andar nas bocas do mundo.
Como disse a ministra Vitorino, a instalação deste parque eólico offshore flutuante nas águas profundas de Viana de Castelo será o showroom tecnológico da capacidade de Portugal. E da EDPR, acrescento eu.
As cotações vivem, nomeadamente, disto.

Bom fim de semana e um abraço.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/12/2019 12:25

Vale o que vale, mas se o ciclo aguentar um pouco mais o cimento pode nao ser assim tao imaterial na semapa, se os lucros subissem ate 35 ou 40m, na dimensao da empresa nao me parece irrelevante...agora la esta a nvg dá mais liquidez via dividendo ao investidor...na analise tudo depende da visao sobre o desconto de holding a aplicar....os 24 ou 25 euros podem estar essencialmente linkados ao pt sobre a nvg e a uma expectativa como falei antes para o cimento...
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Re: Semapa - Tópico Geral

por FWJ » 1/12/2019 18:13

Caro NirSup, concordo com o que disses-te. De fato as expectativas e a forma como se aplica o dinheiro é o ponto fulcral. E a EDPR é realmente um óptimo exemplo.

Contudo a Semapa ainda não se pode dizer que está a acumular dinheiro, (neste trajetória para lá caminha!),
mas neste caso em particular o que sucedeu foi que a Semapa cometeu um erro estratégico há uns anos atrás que foi pagar um preço demasiado alto para ficar com a totalidade da Secil. E isso fez disparar a divida, e deixou o racio DL/EBITDA bastante degradado. E pressionou bastante a companhia.

Mas nos últimos anos, os dividendos da Nvg ajudaram a colocar novamente a Semapa numa posição mais confortável. Se formos ver bem as coisas houve uma transferência de divida da Semapa para a Nvg através dos dividendos. Reduzindo a DL da holding Semp e aumentando a DL da Nvg.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Laribau » 1/12/2019 19:31

FWJ Escreveu:Caro NirSup,
...
Mas nos últimos anos, os dividendos da Nvg ajudaram a colocar novamente a Semapa numa posição mais confortável. Se formos ver bem as coisas houve uma transferência de divida da Semapa para a Nvg através dos dividendos. Reduzindo a DL da holding Semp e aumentando a DL da Nvg.


Nas contas consolidadas é praticamente indiferente, uma vez que a Semapa consolida 70 % da NVG. Há que observar que a DL da Semapa, sendo elevada, não é nenhuma tragédia: anda na casa dos 2,8 x EBITDA Vs. 1.5 x da NVG (2018). A EDP por exemplo anda nos 4.1x e a SON nos 3.7x.

Eu, pela minha parte, gosto muito da Semapa ( é uma das empresas cotadas com melhor ROE) e quer-me parecer que, mais ano menos ano, vai seguir o caminho da Brisa... :-k Veremos!
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Re: Semapa - Tópico Geral

por FWJ » 4/12/2019 16:56

Laribau Escreveu:
Nas contas consolidadas é praticamente indiferente, uma vez que a Semapa consolida 70 % da NVG. Há que observar que a DL da Semapa, sendo elevada, não é nenhuma tragédia: anda na casa dos 2,8 x EBITDA Vs. 1.5 x da NVG (2018). A EDP por exemplo anda nos 4.1x e a SON nos 3.7x.

Eu, pela minha parte, gosto muito da Semapa ( é uma das empresas cotadas com melhor ROE) e quer-me parecer que, mais ano menos ano, vai seguir o caminho da Brisa... :-k Veremos!


Não é indiferente, pois assim a Semapa consegue financiar-se com um custo mais baixo, visto que a taxa de juro de emprestar dinheiro á navigator é inferior á taxa de emprestar á holding Semapa. Além de que aproxima os racios DL/EBITDA entre as duas empresas.

Eu também gosto bastante de Semapa e acho que é a melhor forma de se estar exposto á navigator, apesar da baixa liquidez(mas isso para mim como pequeno investidor não me preocupa em nada).

A navigator é das melhores empresas portuguesas e atrevo-me a dizer que é a melhor empresa Europeia e mesmo Mundial no seu sector(papel de escritório) mas infelizmente o produto(papel de escritorio) talvez não tenha um futuro risonho e só por isso não compro mais açoes da Semapa do que as detenho.
 
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Wuzzu. » 5/12/2019 23:35

Concordo em geral com o que se disse. Eu entrei na semapa a estes preços, para acabar o ano, pois achei a sonae esticada com as incógnitas de uma crescente pressão sobre o retalho; e já tenho muito bcp e por isso queria algo mais estável.
A semapa tem a vantagem de aliar o potencial de crescimento nas vendas de cimento com o novo aeroporto (e tudo à volta) à recuperação do preço da pasta durante o próximo ano e que já começou. Para mim a celulose está a encontrar novas aplicações, e o papel de escritório já representa pouco (já não me lembro se 15%, mas será qualquer coisa desse género). Eu concordo que o papel de escritório vai cair, mas parece-me evidente como as alternativas verdes estão a dar nova vida ao papel, a nível de embalagens e até material para alimentação cada vez mais generalizado. Por isso não receio o futuro.

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Re: Semapa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 11/12/2019 16:21

Aqui ficam os gráficos actualizados da Semapa.

Abraço,
Ulisses
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Re: Semapa - Tópico Geral

por Laribau » 12/12/2019 19:58

Laribau Escreveu:...
Bom, mas isto é pura especulação, as manas não vão vender e eu fiz mal as contas com certeza. Mas pelo sim, pelo não, um dia destes vou comprar umas quantas.
...


Já comprámos umas quantas e vamos comprar outras tantas, mas não foi para anunciar a compra que hoje o Laribau Sénior vem ao Forum. É antes para uma nova reflexão:

Supondo que a Sodim (Queiroz Pereira) queria aumentar a fatia dos proveitos que lhe vêm da Navigator e partindo do principio que o poderia fazer sem alterar o equilíbrio de preços das duas cotadas (inverosímil, mas para o exercício é aceitável) qual a opção mais eficiente (supondo que a Sodim tem 70 % da Semapa e esta tem 70 % da Navigator - números redondos para facilitar os cálculos):

Ficar com 100 % de 70 % ou com 70% de 100%. Foi da resposta a esta questão que decidi adquirir uma posição na Semapa (mantendo o que já tínhamos na Navigator).

Chamei os trabalhadores da Herdade, perguntei: Alguém aqui se chama Ulisses? A resposta foi: Não! Então toca a comprar Semapa e não me peçam argumentos... 8-)

Qual seria a vossa resposta à questão, se fossem chamados a opinar sobre as alternativas.?
Editado pela última vez por Laribau em 12/12/2019 20:01, num total de 1 vez.
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Re: Semapa - Tópico Geral

por forza algarve » 26/12/2019 12:06

Vamos ver o que vai nos reparar no sector do papel este 2020 depois de um 2019 onde o urso esteve muito presente.

Mas a Semapa se mostrou bem resiliente em termos de resultados financeiros
 
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