Banif - Tópico Geral
O Banif está agora sobre o suporte dos 3,95€ e parece ter reagido. Ninguém garante que seja feito um duplo fundo e que haja inversão, mas é impossível também dizer que virá aos 3,5€.
O meu conselho seria entrar nesta fase em que está em cima do suporte mas com uma stop apertada(3,85/3,90€). Contudo, a tendência a médio-longo prazo tem sido bearish e uma entrada longa nesta zona tem ainda um risco superior do que se a tendência fosse de subida.
Para quem quiser entrar, assume o risco de entrar mas com stop apertada, porque tal como não há garantias que haja inversão a médio prazo também não as há em relação à continuação de uma descida até aos 3,5€ e acaba por perder o comboio ou entrar mais tarde.
Cada um opta com a sua alternativa consoante o nível de risco mas vale a pena também pensar que, quem garante que chegando aos 3,5€ não descerá mais? Se a cotação lá chegar estarão muitos a perguntar novamente, "será que é bom momento para entrar ou vai continuar a descer"?
Não tomem isto como uma recomendação de compra, apenas uma em muitas estratégia que se adapta à situação.
O meu conselho seria entrar nesta fase em que está em cima do suporte mas com uma stop apertada(3,85/3,90€). Contudo, a tendência a médio-longo prazo tem sido bearish e uma entrada longa nesta zona tem ainda um risco superior do que se a tendência fosse de subida.
Para quem quiser entrar, assume o risco de entrar mas com stop apertada, porque tal como não há garantias que haja inversão a médio prazo também não as há em relação à continuação de uma descida até aos 3,5€ e acaba por perder o comboio ou entrar mais tarde.
Cada um opta com a sua alternativa consoante o nível de risco mas vale a pena também pensar que, quem garante que chegando aos 3,5€ não descerá mais? Se a cotação lá chegar estarão muitos a perguntar novamente, "será que é bom momento para entrar ou vai continuar a descer"?
Não tomem isto como uma recomendação de compra, apenas uma em muitas estratégia que se adapta à situação.
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bom ano de 2008 para todos, tenho acompanhado a descida do banif na expectativa de uma possibilidade de entrad dizem que esta a ficar barato...mas tb falam que pode cair para valores de 3,5 ou mesmo 3.
sera entao de agurdar por mais umas sessoes a cair... e a partir dos 3,5 para baixo entrar com stop aos 3?
agradeço os vossos doutos coméntarios?
sera entao de agurdar por mais umas sessoes a cair... e a partir dos 3,5 para baixo entrar com stop aos 3?
agradeço os vossos doutos coméntarios?
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Por exemplo: qual a vantagem de meterem a SAG a subir 5%, para o máximo do ano, no último segundo de bolsa de 2007, e com poucas acções?
Quer queiramos ou não, as cotações dos fundos, as declarações IRS, as provisões que as entidades têm que realizar, etc, são calculados com a cotação final do dia, e não com o valor ponderado das ordens durante esse dia.
Quer queiramos ou não, as cotações dos fundos, as declarações IRS, as provisões que as entidades têm que realizar, etc, são calculados com a cotação final do dia, e não com o valor ponderado das ordens durante esse dia.
Cumprimentos,
SMALL
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sherek, vou transcrever-te uma resposta que dei aqui no Caldeirão há umas semanas atrás a uma pergunta semelhante a essa:
É possível tirar ilações dos movimentos, ao longo do dia, nos Cof`s? É. Mas apenas uma escassa minoria o consegue. São precisas milhares de horas a acompanhar as acções individualmente para "conhecer" os seus COF`s e as movimentações que nele sucedem. E isso está ao alcance de muito, muito poucos.
Isso não se aprende em nenhuma bibliografia que te possam indicar porque, nesta matéria, cada acção tem características muito próprias e que diferem umas das outras.
Em algumas acções, há poucos "jogos" com ordens absolutamente ilusórios, noutras há muitos. Em algumas acções quase sempre as verdadeiras ordens estão visíveis, noutras a maior parte das ordens são "aparentes" (são ordnes de milhares de acções em que só uma % vai aparecendo nos COF`s e mal se realiza outra % é automaticamente colocada). Há de tudo, como num hipermercado.
Penso que a única acção que claramente "dominei" em termos de leitura dos COF`s foi a PT entre 2000 e o anúncio da OPA. E recordo-me a quantidade de vezes em que nos fóruns se lia "Estão milhões na compra, isto vai subir" ou "Estão milhões de acções do lado da venda. A acção vai ao charco" e eu ia dizendo que achava precisamente o contrário porque a PT só subia a sério quando os COF`s estavam carregados nas vendas e o inverso...
Em suma, desaconselho por completo a leitura dos COF`s por quem não passou milhares de horas a olhar para eles ao longo do dia. E mesmo assim...
Um abraço,
Ulisses
É possível tirar ilações dos movimentos, ao longo do dia, nos Cof`s? É. Mas apenas uma escassa minoria o consegue. São precisas milhares de horas a acompanhar as acções individualmente para "conhecer" os seus COF`s e as movimentações que nele sucedem. E isso está ao alcance de muito, muito poucos.
Isso não se aprende em nenhuma bibliografia que te possam indicar porque, nesta matéria, cada acção tem características muito próprias e que diferem umas das outras.
Em algumas acções, há poucos "jogos" com ordens absolutamente ilusórios, noutras há muitos. Em algumas acções quase sempre as verdadeiras ordens estão visíveis, noutras a maior parte das ordens são "aparentes" (são ordnes de milhares de acções em que só uma % vai aparecendo nos COF`s e mal se realiza outra % é automaticamente colocada). Há de tudo, como num hipermercado.
Penso que a única acção que claramente "dominei" em termos de leitura dos COF`s foi a PT entre 2000 e o anúncio da OPA. E recordo-me a quantidade de vezes em que nos fóruns se lia "Estão milhões na compra, isto vai subir" ou "Estão milhões de acções do lado da venda. A acção vai ao charco" e eu ia dizendo que achava precisamente o contrário porque a PT só subia a sério quando os COF`s estavam carregados nas vendas e o inverso...
Em suma, desaconselho por completo a leitura dos COF`s por quem não passou milhares de horas a olhar para eles ao longo do dia. E mesmo assim...
Um abraço,
Ulisses
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sherek_JNEG: Em principio só saberemos se reagiu bem a este suporte no final desta sessão ou da próxima. Por agora há alguma indefinição e embora os cofs das compras estejam mais recheados, isso não é garantia de absolutamente nada. Como digo, é cedo para tirar conclusões. Aguardemos...
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Gostaria Tb de colocar uma imagem deste papel, se análisarmos o gráfico semanal vamos ver que o Banif tem vindo a seguir um canal descendente, e por esta análise se continuar a fazer o padrão anterior tem como target os 3,50, que conince tb com um bom suporte horizontal, por isso deixo esta opinião porque penso que o movimento dele pode bem ser o toque na LTDinferior do canal. 
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A minha visão da coisa
Boa Noite,
Caros forenses, para hoje trago um update ao Banif.
Um titulo cotado no mercado nacional ( psi20) e que acompanhado por outros têm tido uma performance bastante negativa, comparando até com a performance do psi20.
Como se pode monitorizar no gráfico em anexo podemos verificar que têm seguido pelas seguintes coordenadas:
- Abaixo das principais MM de referência, ao contrário do Bull Market (quase sempre acimas da MM de referência) que este papel viveu nos últimos 4 anos,
- Desde Junho têm mantido um padrão de Lower High and Lower Lows;
- De cada vez que efectua novo mínimo relativo faz uma correcção técnica que já por 4 vezes desde Junho têm parado literalmente entre os 50% e os 61.8% de fibo.
O que esperar para as próximas semanas e quais as resistência e suportes importantes?
Atendendo ao contexto débil e apesar do título ainda não ter quebrado o último mínimo nos (4.92) acredito neste momento que essa situação é a mais natural e a mais esperada.
Caso este título feche abaixo dos mínimos anteriores é de esperar uma vinda do mesmo aos 3.60/3.70.
Caso se verifique essa situação e esses valores sejam atingidos e apoiando-me no padrão já com um time frame razoável é de esperar uma correcção técnica e uma ida pelo menos ao range ( 4.10-4.20]
Nos valores apontados como possível target veja com bons olhos uma entrada longa, mesmo que esse trade com stop curto e bem definido, contrarie os principias indicadores que costumo acompanhar.
Se não efectuar novos mínimos confirmados em fecho quais os valores para inversão a considerar?
Caso essa situação aconteça ( não efectue um fecho abaixo dos 3.92) estarei alerta para a formação em W formando um botton.
Esse botton será apenas accionado com um fecho acima dos 4.58, projectando este título para a casa dos 5.25/5.30 também esse valor uma resistência importante.
Os valores a considerar como resistência no curto prazo temos:
- 4.24
- 4.58
- 4.80
Como suporte neste momento têm o 3.92 anterior mínimo relativo.
Por últimos gostaria de definir que estou Bearish em todos os time frames. Não recomendo entradas longas neste momento, apenas e só na moldes/variante que coloquei neste curto update.
O gráfico de apoio á analise e que está em anexo corresponde ao gráfico diário
Espero que tenham gostado deste pequeno update.
Um excelente ano para todos.
Atenciosamente,
RoundersT
Caros forenses, para hoje trago um update ao Banif.
Um titulo cotado no mercado nacional ( psi20) e que acompanhado por outros têm tido uma performance bastante negativa, comparando até com a performance do psi20.
Como se pode monitorizar no gráfico em anexo podemos verificar que têm seguido pelas seguintes coordenadas:
- Abaixo das principais MM de referência, ao contrário do Bull Market (quase sempre acimas da MM de referência) que este papel viveu nos últimos 4 anos,
- Desde Junho têm mantido um padrão de Lower High and Lower Lows;
- De cada vez que efectua novo mínimo relativo faz uma correcção técnica que já por 4 vezes desde Junho têm parado literalmente entre os 50% e os 61.8% de fibo.
O que esperar para as próximas semanas e quais as resistência e suportes importantes?
Atendendo ao contexto débil e apesar do título ainda não ter quebrado o último mínimo nos (4.92) acredito neste momento que essa situação é a mais natural e a mais esperada.
Caso este título feche abaixo dos mínimos anteriores é de esperar uma vinda do mesmo aos 3.60/3.70.
Caso se verifique essa situação e esses valores sejam atingidos e apoiando-me no padrão já com um time frame razoável é de esperar uma correcção técnica e uma ida pelo menos ao range ( 4.10-4.20]
Nos valores apontados como possível target veja com bons olhos uma entrada longa, mesmo que esse trade com stop curto e bem definido, contrarie os principias indicadores que costumo acompanhar.
Se não efectuar novos mínimos confirmados em fecho quais os valores para inversão a considerar?
Caso essa situação aconteça ( não efectue um fecho abaixo dos 3.92) estarei alerta para a formação em W formando um botton.
Esse botton será apenas accionado com um fecho acima dos 4.58, projectando este título para a casa dos 5.25/5.30 também esse valor uma resistência importante.
Os valores a considerar como resistência no curto prazo temos:
- 4.24
- 4.58
- 4.80
Como suporte neste momento têm o 3.92 anterior mínimo relativo.
Por últimos gostaria de definir que estou Bearish em todos os time frames. Não recomendo entradas longas neste momento, apenas e só na moldes/variante que coloquei neste curto update.
O gráfico de apoio á analise e que está em anexo corresponde ao gráfico diário
Espero que tenham gostado deste pequeno update.
Um excelente ano para todos.
Atenciosamente,
RoundersT
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rui_e90 Escreveu:Boas,
Está interessante este tópico, principalmente para mim que não tenho muitos conhecimentos.
Espero não ter contribuído para o Shrek entra no Banif e que as perdas dele sejam limitadas.
Já as minhas serão um pouco mais alargadas mas encaro isto como mais uma lição.
Vamos ver se a zona dos 3.9x aguenta e volta para os 4x como aconteceu da última vez. Reconheço que a probabilidade maior será os 3.50 mas vamos aguardar …
Bom fim-de-semana
Bom dia
E entrei na 5ª-feira a 4,03 mas tenho como stop os 3,89€ no máximo ,pois eu prefiro assumir uma perda ,pequena claro, doque ficar á espera que suba.Eu disse que tinha ordem de compra aos 3,50-3,55€ mas como notei alguma resistencia na zona dos 4 não resisti e entrei,pode ser que aconteça como da ultima vez em que veio aos 3,94 e depois deu um salto até aos 4,70€ mais ou menos.
E RUI_E90 Pode ficar "descansado" que eu não custumo ser daqueles que é (Maria vai com elas),ou seja se bem fizer devo-o a mim se mal fizer sou eu o culpado.Já fiz algumas asneiras no meu curto percurso de bolsa ,uma das ultimas foi a entrada na SONI antes de sairem os resultados do 3º trimestre entrei a 8,30€ pensando que poderiam dar um saltinho ,e deram mas foi para baixo então assumi as perdas e vendi a 8,10€ e anda estou á espera delas no seu suporte dos 6,10€-6,15€ vamos a ver.
Mas á parte disto tudo gosto de trocar ideias com o pessoal do forum pois não somos donos da verdade e pedir opiniões .
Obrigado e BOM ANO 2008.
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Boas,
Está interessante este tópico, principalmente para mim que não tenho muitos conhecimentos.
Espero não ter contribuído para o Shrek entra no Banif e que as perdas dele sejam limitadas.
Já as minhas serão um pouco mais alargadas mas encaro isto como mais uma lição.
Vamos ver se a zona dos 3.9x aguenta e volta para os 4x como aconteceu da última vez. Reconheço que a probabilidade maior será os 3.50 mas vamos aguardar …
Bom fim-de-semana
Está interessante este tópico, principalmente para mim que não tenho muitos conhecimentos.
Espero não ter contribuído para o Shrek entra no Banif e que as perdas dele sejam limitadas.
Já as minhas serão um pouco mais alargadas mas encaro isto como mais uma lição.
Vamos ver se a zona dos 3.9x aguenta e volta para os 4x como aconteceu da última vez. Reconheço que a probabilidade maior será os 3.50 mas vamos aguardar …
Bom fim-de-semana
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Subscrevo o que disse o Enslaved.
Exemplo do que aquele acabou de dizer foi uma má entrada minha aos 4,08€ pois parecia-me que poderia haver inversão dada a força compradora e alguns sinais técnicos. Estupidamente, ao contrário do que anteriormente me tinha proposto, não esperei pelo teste ao suporte ou pela quebra da LTD.
Como sabia que era uma trade arriscada e sem quaisquer certezas de inversão coloquei um stop apertado.
Como não fui amigo da tendência dei-me mal, embora com perdas limitadas, e aquilo que parecia ser alguma força e interesse pelo título acabou rapidamente.
Ao contrário do que fiz aconselho o seguinte:
Hipótese 1:
Esperar pelos suportes e entrar nos mesmos de preferência na sessão seguinte àquela que o suporte foi, neste caso, positivamente testado. Uma stop abaixo do suporte é altamente aconselhado, visto que a tendência é descendente.
Hipótese 2: Só entrar quando quebrar mesmo a LTD e nesse caso pode por vezes acontecer que a seguir da quebra haja uma ligeira descida de alguns dias, contudo senão for uma falsa quebra a tendência BULL irá por fim confirmar-se. Assim, uma stop nesse caso será um pouco mais alargada, ou então esperas que tal movimento de ligeira descida depois da quebra da LTD aconteça, contudo, esse movimento pode não realizar-se e perde-se alguma valorização. Há que ter em mente as estratégias a seguir para as diversas situações e nunca esquecer que FICAR QUIETO também é uma estratégia, por vezes, a melhor.
Como disse e bem o Enslaved, a minha situação foi um caso de sangue na guelra próprio da juventude. Apesar da minha razão e estratégia me dizerem para não fazer aquilo, a disciplina acabou por falhar e contrariei os meus próprios princípios fruto de alguma emoção/ganância. Para além daquilo que prevemos e definidos como estratégia é necessário que as avarezas não tomem por vezes conta de nós, pois é totalmente contra o que nós próprios pensamos.
Cumprimentos,
Bom fim de semana e boas entradas!
Exemplo do que aquele acabou de dizer foi uma má entrada minha aos 4,08€ pois parecia-me que poderia haver inversão dada a força compradora e alguns sinais técnicos. Estupidamente, ao contrário do que anteriormente me tinha proposto, não esperei pelo teste ao suporte ou pela quebra da LTD.
Como sabia que era uma trade arriscada e sem quaisquer certezas de inversão coloquei um stop apertado.
Como não fui amigo da tendência dei-me mal, embora com perdas limitadas, e aquilo que parecia ser alguma força e interesse pelo título acabou rapidamente.
Ao contrário do que fiz aconselho o seguinte:
Hipótese 1:
Esperar pelos suportes e entrar nos mesmos de preferência na sessão seguinte àquela que o suporte foi, neste caso, positivamente testado. Uma stop abaixo do suporte é altamente aconselhado, visto que a tendência é descendente.
Hipótese 2: Só entrar quando quebrar mesmo a LTD e nesse caso pode por vezes acontecer que a seguir da quebra haja uma ligeira descida de alguns dias, contudo senão for uma falsa quebra a tendência BULL irá por fim confirmar-se. Assim, uma stop nesse caso será um pouco mais alargada, ou então esperas que tal movimento de ligeira descida depois da quebra da LTD aconteça, contudo, esse movimento pode não realizar-se e perde-se alguma valorização. Há que ter em mente as estratégias a seguir para as diversas situações e nunca esquecer que FICAR QUIETO também é uma estratégia, por vezes, a melhor.
Como disse e bem o Enslaved, a minha situação foi um caso de sangue na guelra próprio da juventude. Apesar da minha razão e estratégia me dizerem para não fazer aquilo, a disciplina acabou por falhar e contrariei os meus próprios princípios fruto de alguma emoção/ganância. Para além daquilo que prevemos e definidos como estratégia é necessário que as avarezas não tomem por vezes conta de nós, pois é totalmente contra o que nós próprios pensamos.
Cumprimentos,
Bom fim de semana e boas entradas!
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Velhinho01 Escreveu:Não tenho acções do Banif, mas acompanho a evolução e as prespectivas de valorização, por isso talvez compre alguma coisa no curto prazo.
De acordo com os vossos comentários mais recentes, percebo e entendo os mesmos que se aproxima nova queda.
Devo entrar aos 3.5€ ou esperar até aos 3€, será o valor demasiadamente baixo??
Não interessa muito saber a que valor se deve entrar, mas sim entrar quando se cria um bom suporte para uma subida sustentada. Na teoria deve-se seguir a tendência e actualmente a tendência é de queda por isso é deixar até que atinja o fundo. Onde estará o fundo, isso ninguém sabe, mas por vezes como somos jovens e com o sangue na guelra, tentamos adivinhar o fundo e depois ficamos a chorar. Teoricamente não se deve fazer isso, mas se fizeres deverás ter um stop loss para depois não ficares agarrado.
Através da análise técnica podes avaliar quais os seus suportes e resistências mas só saberás se eles funcionam quando forem testados. Por vezes funcionam por outras não por isso costuma-se dizer que em primeiro lugar se deve seguir a tendência. Em segundo lugar mais vale entrar numa acção mais cara mas com certezas que finalmente a tendência é de subida.
Exemplo: Poderá ser melhor entrar no banif quando quebrar a LTd, que deve estar na zona dos 4.30 do que entrar na zona dos 3.50 ou mesmo 3.00 porque a têndencia ainda é de baixa, percebes?
P.S. Este exemplo poderá ser uma chamada de atenção para o sherek_JNEG
.-
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Velhinho01 Escreveu:Devo entrar aos 3.5€ ou esperar até aos 3€, será o valor demasiadamente baixo??
A seu tempo terás resposta a essa pergunta. Tudo pode acontecer, nunca se sabe. A única coisa que tens como certeza é manteres uma estratégia consoante as oportunidades que aparecem, caso corra mal salta-se para fora mas adivinhar onde será o fim da queda é muito complicado.
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Não tenho acções do Banif, mas acompanho a evolução e as prespectivas de valorização, por isso talvez compre alguma coisa no curto prazo.
De acordo com os vossos comentários mais recentes, percebo e entendo os mesmos que se aproxima nova queda.
Devo entrar aos 3.5€ ou esperar até aos 3€, será o valor demasiadamente baixo??
De acordo com os vossos comentários mais recentes, percebo e entendo os mesmos que se aproxima nova queda.
Devo entrar aos 3.5€ ou esperar até aos 3€, será o valor demasiadamente baixo??
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Tal como temia fui stopado e só me posso de queixar de mim próprio pois eu estava à esperava que viesse a estes valores para ver qual a reacção e só depois entrar caso se confirmasse duplo fundo... enfim
Agora veremos se se aguenta ou se vai realmente aos 3,5€ que deverão ser o seu grande suporte...
Agora veremos se se aguenta ou se vai realmente aos 3,5€ que deverão ser o seu grande suporte...
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majomo Escreveu:zguibz Escreveu:ups..., nao tinha visto o grafico do laaz.
Mas, os gráficos são diferentes?!
Qual o suporte forte? 3,15 ou 3,50?
Boa pergunta, agora é que reparo...
esta é a base de dados que tenho no meta...
o do Laaz é do prorealtime; sinceramente não sei qual é que está errado!
Mas tenho para mim que a minha base está correcta.
abraços
zguibz
O caminho para cima e o caminho para baixo, são um único caminho!
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