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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 14:40

5640533 Escreveu:
HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem d
e ser concluídos!

Ups... :-#

Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.


Claramente AT... puramente AT!!!

Mas vou estar :-# ... porque com o sr. mais vale estar :-# .
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 14:36

HJOR Escreveu:
5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem d
e ser concluídos!

Ups... :-#

Quais movimentos? Aqui não se trata de AT.
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 13/11/2014 14:26

EuroSexy com posts desses só enganas os mais distraídos.
Quais as empresas que estão baratas e quais os argumentos :?:

Cumprimentos
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Re: PSI 20

por bogos » 13/11/2014 14:24

EuroSexy Escreveu:Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro. 8-)

Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.

As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.


Boa tarde
EuroSexy....

Dado teres aí a bola de cristal um tanto ao quanto enublada...que te faz nublar as ideias....o melhor mesmo é ficar com o guito em caixa, pois perante esse cenário difuso, o dinheiro fica bem melhor sossegado do que ao sabor das nossas interpretações.

Não concordo em nada com o que disses-te sobre investidores, mercado e empurrar de forma errónea.

É que quem aqui andar a tentar posicionar-se no futuro, seguramente ficou já sem nada no presente...

O mercado é soberano, move-se no sentido certo, na medida em que os investidores tomam as suas opções...
O mercado sobe porque se compra a esse preço e neste momento os compradores estão por cima, ou o mercado desce porque os vendedores estão por cima...

Acredita que até a mim me custa dizer isto, preferindo a teoria da forma errónea.
O importante é interiorizar o conceito.....o mercado tem sempre razão.....SEMPRE.

Cumprimentos
Editado pela última vez por bogos em 13/11/2014 14:27, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por BearManBull » 13/11/2014 14:23

Táxista Escreveu:
Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.


E aos irmãos e aos primos...
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 13/11/2014 14:16

Nunca em toda a história da bolsa portuguesa o mercado esteve tão barato face ao futuro. 8-)

Este é um momento histórico porque os investidores em massa não sabem progredir. Antes pelo contrário, empurram o mercado de forma errónea e errática e depressiva para movimentos que nem eles próprios sabem sair nem se desenvolver. Empurram os activos para preços muito longe do equilibrio de forma depressiva e real, mas acima de tudo errática.

As pessoas compram acções em Outubro e Novembro a pensarem que em Dezembro têm um Natal com lucros, mas este vai ser um Natal em que não será possível lucrar pelas compras feitas porque o mercado está a encaminhar-se para retirar dinheiro aos longos. mas entrar curto agora é arriscado.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 14:13

5640533 Escreveu:Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.


Os movimentos tem de ser concluídos!

Ups... :-#
Editado pela última vez por HJOR em 13/11/2014 14:17, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por KoLmi » 13/11/2014 14:12

yaya Escreveu:
KoLmi Escreveu:
yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.


Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.



ok desse ponto de vista, mas assim teremos semanas sempre com diferentes protagonistas.
 
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/11/2014 14:08

Só por causa o queVAI FAZER e que a Jm sobe tanto. E a Sonae que já FEZ quase cae. Não se entende.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 14:04

KoLmi Escreveu:
yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.


Tem aguentado o índice nas últimas sessões ou semanas. Em termos anuais claro são as que mais perdem. A PT valorizou mais de 50% depois do mínimo histórico. A JM foi a que mais valorizou na última semana. Podes ver aqui http://bolsa-trade-invest.blogspot.pt/2014/11/psi20-performance-semanal-7-nov-2014.html.
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Re: PSI 20

por KoLmi » 13/11/2014 13:55

yaya Escreveu:O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...



Não concordo que as duas accoes tem aguentado o indice antes pelo contrario.

A PT desde o inicio do ano mais de 50 % de desvalorizacao e JMT mais de 40 % de desvalorização.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 13/11/2014 13:25

O que tem aguentado o PSI tem sido os pesos pesados PT e JM.
Curioso que a JM anuncia um plano investimento no dia a seguir à divulgação dos resultados da Sonae...
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 13/11/2014 9:32

katolo Escreveu:AntonioManuel,

Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?

Abraco



Sim, embora não sinta nenhuma satisfação nisso baseado no que vejo no Gráfico, nas velas Suportes,resistências, e no que o PSI vem fazendo, estou convicto que é o que vai acontecer, no mínimo.
Se estiver errado também não fico nada chateado, antes pelo contrario
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/11/2014 0:46

Dando continuidade ao cenário apresentado no dia 8/11/2014 e tendo em conta o que vem na bibliografia, descubram as semelhanças...

Diria... perfeito demais para não ser verdade!

"It is normaly for E waves of triangules (the last leg) to exceed the triangule boundary line in a "false breakout". However, E waves never exceed the extreme point hit on wave C."

Atenção que o exemplo que apresento, retirado de bibliografia, está ao contrário.
Anexos
Triangule.png
Triangule.png (8.94 KiB) Visualizado 6488 vezes
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 13/11/2014 0:45

ovelhaxone, excelente post.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por katolo » 12/11/2014 23:45

AntonioManuel,

Continuas convicto que vai para baixo ate aos ~4500 pontos?

Abraco
 
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 12/11/2014 23:28

Primeiro Gráfico postado dia 26 Outubro/segundo gráfico evolução até hoje
Anexos
psisemanal1.png
Gráfico Semanal
psisemanal1.png (146.89 KiB) Visualizado 6594 vezes
psisema3.png
Gráfico Semanal
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/11/2014 23:23

não se podem traçar canais assim a torto e a direito... é preciso dar tempo ao preço.

isto porque o ser humano está fisicamente armadilhado para ver padroes em todo o lado. para evitar isso é preciso esperar que o preço tenha tempo para formar padrões relevantes. a experiência permite no entanto antecipar cenários.

neste caso não há tempo nem espaço ainda para falar em canal. o que se chamam canais nestes casos são movimentos mais condensados no tempo e no espaço, relativamente ao movimento anterior, sob a forma típica de abc a tocar em ambos os limites do canal. sem isso não há canal. pode haver filme no entanto :mrgreen:

o preço está quase sempre em canal se formos a olhar para isto assim...

neste momento sabemos que o preço está em compressão/congestão sob anterior suporte e swing low, o que não é bom e reforça a ideia dada pelas tendências de fundo. há cenários que indicam que esta congestão pode ser quebrada em alta, mas a hesitação está a demorar demasiado tempo a resolver-se de forma positiva. neste momento está a quebrar a base dessa compressão, que tudo indica tratar-se de um triangulo (sentimento, estrutura do movimento,etc). amanhã podemos ter a confirmação da retoma em baixa o que aponta para novos minimos anuais e visita aos minimos de 2012.
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 12/11/2014 23:19

Certamente o dolar está e vai continuar a ser um bom refugio. Mas quando o facto se torna evidente pode a qualquer momento alterar-se.
Mas acredito que sim: no dolar.

O ouro curiosamente está a bater minimos mas pode existir aqui uma impulsão, não implosão.

Veja-se o caso da empresa Delta Drone, pode acontecer o mesmo ao ouro!

George Soros refere que nem as autoridades financeiras, nem os reguladores têm um conhecimento perfeito sobre a funcionalidade do mercado e não conseguem por vezes alterar ou impedir certos acontecimentos porque actuam tarde e a más horas.
Amanhã é outro dia e normalmente a CMVM suspende a negociação quando o movimento está feito.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/11/2014 23:10

na MHO o ouro não é refugio. faz parte da asset mania global em que estamos a viver nos ultimos 15 anos. aliás, o ouro está em implosão.
se quer alternativa a investimento, o melhor é olhar para aquilo que nao tem subido nesta mania, por mais estranho que pareça. por exemplo, o dolar americano. não é à toa que tem valorizado nos ultimos meses...
 
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Re: PSI 20

por Táxista » 12/11/2014 23:06

o nosso PSI 20 é um espelho da politica/governos, está inundado de corrupção passiva/ativa etc....

* O que valem as AT e AF se basta um bando de parasitas para destruir uma empresa. Para ajudar à festa temos ainda uma justiça lenta e injusta. Venham os amigos da Angola que aqui existem condições excelentes para à Máfia, eles já andam aí;
* Onde estaria o nosso PSI 20 sem o roubo ao BES (contribuintes) e PT, como estariam atualmente os gráficos!
* PT- outro caso de assalto à mão aberta, cúmulo dos cúmulos o Zeinal recebe gratificações/indemnização por enterrar a PT!
* A CMVM onde anda? Indícios não!!!!, também comem, claro!
* Supervisão Banco de Portugal ( BPN-BES-e A/C), onde anda? também comem, claro!

Olhamos para cima é só teias que nos enrolam todos os dias e em qualquer lugar.

Comparo o Pagamento de impostos a um pobre filho que após um dia de trabalho entrega o seu rendimento ao pai que vive dos vícios e não trabalha.

Infelizmente continuarei no nosso PSI 20 com montantes mais baixos porque o meu conhecimento/tempo não me permite outros voos e estou viciado pelo "jogo". Sabemos que a probabilidade de perder é maior mas...., sei que há quem não goste desta comparação,.. mas quando existem cartas ou resultados viciados... temos pena.
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 12/11/2014 23:02

O que eu digo é que o SP500 está a bater novos máximos e o nosso indice está a encaminhar-se miseravelmente para minimos absolutos qui-ça!

Estamos encurralados num beco sem saída :shock: Se os índices americanos colapsam a Zona Euro vai à vida e quem tem ouro pode conseguir-se segurar.

O ouro não é um investimento, é um seguro no caso do sistema financeiro falir. Por isso não é possível todo trader conseguir lucrar sob um sistema que não consegue acompanhar a dinâmica de mercado de autor-reforço, tendo o trader um pensamento errante e falível. Isto porque as pessoas desejam sempre factos/tendencias diferentes dos da realidade. Mesmo havendo possibilidade e instrumentos para ir com a tendência, não é possível a realidade estar em sintonia com o desejo.
 
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Re: PSI 20

por jonas007 » 12/11/2014 20:10

Para alegrar um pouco os longos, deixo aqui o mesmo grafico, mas com outro olhar.
Reparem que todas as velas vermelhas marcadas a azul, transmitiam desconfiança e medo. Mas as velas seguintes mostraram o sentimento oposto.

Só quero dizer que nada na vida é garantido e a bolsa é igual.
E quem disser que amanhã vai descer de certeza, está a mentir a todos e a si próprio.
Anexos
Gráfico20141112_3.JPG
Gráfico20141112_3.JPG (82.27 KiB) Visualizado 6827 vezes
 
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Re: PSI 20

por Anthìmio » 12/11/2014 19:36

Excelsos,

Hoje a vela não foi nada bonita, o Preço saiu para fora do tal pequeno canal que se estava a desenhar. Considero o Prognóstico que tinha apontado como inválido. Pode chegar lá na mesma, como tudo é possível, mas não pelos pressupostos que tinha pensado/apontado...

Atentamente,

Anthìmio
Anexos
Gráfico20141112_3.JPG
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Re: PSI 20

por yaya » 12/11/2014 15:55

Conforme já referi falta averiguar os estilhaços do BES/GES na economia e o impacto (ou não) no PIB.
Se não me engano é já dia 28 que o INE divulga 3ºT PIB.

Nem o Passos nem o Costa conseguem contabilizar o efeito.

"Perdas dos acionistas e credores podem ter implicações na economia - BdP
12 | 11 | 2014 14.32H

O efeito das perdas assumidas pelos acionistas e credores subordinados do BES que residem em Portugal, bem como pelos expostos a outras empresas do GES, pode refletir-se na procura doméstica, logo, na economia portuguesa, alertou o Banco de Portugal.

"Entre os fatores que podem ter implicações sobre o atual contexto económico e financeiro destaca-se o efeito riqueza resultante das perdas assumidas pelos acionistas e pelos credores subordinados do BES [Banco Espírito Santo], que residam em Portugal, bem como das perdas de residentes que fossem acionistas, credores e/ou detentores de outros ativos financeiros emitidos por empresas do GES [Grupo Espírito Santo] que entraram em processos de insolvência", lê-se no Relatório de Estabilidade Financeira hoje divulgado.

Segundo o supervisor bancário, "dada a dificuldade em avaliar a importância do efeito riqueza - já que estará dependente, entre outros fatores, da propensão marginal ao consumo e capacidade de investimento -, justifica-se o acompanhamento do seu eventual reflexo na procura doméstica e, consequentemente, na atividade económica"."


Agora uma coincidência: do BESA "sumiram" 3 mil milhões e eis que agora surge uma oferta angolana de mil e tal milhões para comprar a PT SGPS.
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