Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por EuroSexy » 12/10/2015 12:53

Se não for agora o momento de entrar no mercado então quando é? Nunca. :shock:

Empresas como a Cofina, Sonae, e BCP têm um potencial enorme mas as pessoas não vêem isso. O mercado não vê isso!

Para mim faz mais sentido construir ou deter uma carteira em euros do que em dolares. Para mim o eur/usd vai apreciar-se suficientemente bem para lá dos 1,22xx e essa é a forma de ganhar duplamente com a subida do euro e com a subida de activos em si.
 
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Re: PSI 20

por NM_2 » 12/10/2015 11:43

JohnyRobaz Escreveu:Pelo pouco que sei, há duas formas de estar no mercado. Numa perspectiva de investimento de longo prazo, ou numa perspectiva de trading em curto prazo. No entanto, pode ter-se uma mistura das duas. A questão é que para a primeira, nem sempre dá para estar dentro... E o PSI até agora não se recomenda, e até confirmar mudança de tendência, continua a não se recomendar... Estou errado?

No longo prazo estou com a carteira longa dentro porque ao nível do psi penso ser razoável tentar adivinhar fundos num suporte importante - por volta dos 5000. Aí entrei na Protucel que pensei ter dado os sinais certos para entrar - toque na LTA de longo prazo. A Sonae ainda não entrei porque na altura pensei que se fosse aproximar dos 1.00€. :wall: Mas mais marés virão com mais oportunidades. De qualquer forma estou quase completamente dentro :mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 12/10/2015 11:23

Nestas duas semanas que estive ao serviço da selecção nacional de andebol feminino, aconteceram coisas muito interessantes no nosso mercado. O PSI parece ter produzido um sinal de força de curto/médio prazo, com a ruptura da zona de resistência entre os 5200 e os 5350 pontos. Vamos ver se o principal índice português confirma esse movimento. O ideal, para os touros, era que esta retracção que está hoje a acontecer, o levasse até à antiga zona de resistência, a testasse e aguentasse, transformando-se num novo suporte. Momento a aguardar com bastante expectativa.

Em termos de longo prazo,mantenho a fronteira entre o "Bear" e o "Bull Market" na zona entre os 6100 e os 6300 pontos.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por JohnyRobaz » 12/10/2015 9:48

Pelo pouco que sei, há duas formas de estar no mercado. Numa perspectiva de investimento de longo prazo, ou numa perspectiva de trading em curto prazo. No entanto, pode ter-se uma mistura das duas. A questão é que para a primeira, nem sempre dá para estar dentro... E o PSI até agora não se recomenda, e até confirmar mudança de tendência, continua a não se recomendar... Estou errado?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 11/10/2015 19:31

J Alves Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Os mercados são arriscados. Muito mais arriscados do que as pessoas pensam.
Alguém que tivesse nesse perfeito juízo não colocava capital no mercado em gráfico diário, ou num time frame inferior. isto porque:

O processo é simples: a segurança de capital. Alguém está disposto arriscar mais de 6% da carteira em cada negócio? Creio que muito pouca gente.

No entanto existes Tu que arriscas 3%, 2%, 1% ou menos em cada negócio, em cada trade... Nesse processo ganhas uns perdes outros. Verdade? - Os resultados são medíocres.

Quanto maior o risco, maior o retorno.

Warren Buffett disse que um investidor devia pelo menos arriscar 10% da carteira na compra duma empresa na bolsa e deveria ponderar bem antes de comprar. Em que empresa, em que condições? Eu não digo 10% mas uns 6% é já um bom risco.

A Bolsa portuguesa está numa tendência descendente desde 2007, mais perto de mínimos que de máximos. É altura de começar a escolher 2 empresas excelentes do PSI. Eu já escolhi para o longo prazo. Cofina e Sonae.


Eu não sei se estás a falar pra mim. Se estas confesso que não entendi puto do que disseste


É natural...
A vossa abordagem ao mercado é completamente diferente da minha. Desde que me registei pela primeira vez no Caldeirão, que mudei em muito a minha forma de abordar o mercado também. Hoje estou mais preparado para investir, curiosamente numa altura em que o PSI está em baixo.
 
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Re: PSI 20

por J Alves » 11/10/2015 19:22

EuroSexy Escreveu:Os mercados são arriscados. Muito mais arriscados do que as pessoas pensam.
Alguém que tivesse nesse perfeito juízo não colocava capital no mercado em gráfico diário, ou num time frame inferior. isto porque:

O processo é simples: a segurança de capital. Alguém está disposto arriscar mais de 6% da carteira em cada negócio? Creio que muito pouca gente.

No entanto existes Tu que arriscas 3%, 2%, 1% ou menos em cada negócio, em cada trade... Nesse processo ganhas uns perdes outros. Verdade? - Os resultados são medíocres.

Quanto maior o risco, maior o retorno.

Warren Buffett disse que um investidor devia pelo menos arriscar 10% da carteira na compra duma empresa na bolsa e deveria ponderar bem antes de comprar. Em que empresa, em que condições? Eu não digo 10% mas uns 6% é já um bom risco.

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Re: PSI 20

por EuroSexy » 11/10/2015 18:43

Os mercados são arriscados. Muito mais arriscados do que as pessoas pensam.
Alguém que tivesse nesse perfeito juízo não colocava capital no mercado em gráfico diário, ou num time frame inferior. isto porque:

O processo é simples: a segurança de capital. Alguém está disposto arriscar mais de 6% da carteira em cada negócio? Creio que muito pouca gente.

No entanto existes Tu que arriscas 3%, 2%, 1% ou menos em cada negócio, em cada trade... Nesse processo ganhas uns perdes outros. Verdade? - Os resultados são medíocres.

Quanto maior o risco, maior o retorno.

Warren Buffett disse que um investidor devia pelo menos arriscar 10% da carteira na compra duma empresa na bolsa e deveria ponderar bem antes de comprar. Em que empresa, em que condições? Eu não digo 10% mas uns 6% é já um bom risco.

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Re: PSI 20

por J Alves » 11/10/2015 16:11

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Re: PSI 20

por JohnyRobaz » 9/10/2015 17:55

Hoje já deu para ganhar uns trocos com curtos na GALP. :mrgreen:

Como espectável, o PSI bateu na LTD e recuou, na minha opinião vai visitar pelo menos os 5300, e aí talvez faça higher low e ganhe força para romper a LTD. É esperar.
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Re: PSI 20

por DocinhoTrader » 9/10/2015 17:42

Penso que estaremos provavelmente na altura de meter uns curtos.Grafico horario com medias moveis a cruzarem(ainda que precocemente)no sentido descendente,trix a romper o eixo 0 no sentido descendente,kick no adx,estamos no topo do canal descendente e por outras razoes já aqui referidas pelos nossos colegas.A confirmar-se a correcao para já e avaliando o time frame em questao podemos estar no inicio de uma saudavel correcao,o time frame seguinte(diario) ainda sem qq sinal de inversao.No entanto é extremamente importante acompanhar na proxima semana os timeframes mais pequenos,e a conjugacao de horario com diario,pois todo o processo de correcao que eventualmente possa surgir no 60 min se passar para o diario podemos ter entao nova inversao e levar o psi a novos minimos :wink:

já agora era bom que lá fora dessem uma ajudinha :lol:

BFS a todos :wink:
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Re: PSI 20

por J Alves » 9/10/2015 17:11

Soso

Não tenho gráficos. Deixo te esta reflexão pra complementar a tua ideia. Traça uma fibo desde os 6350 até aos mínimos e vê onde bate os 50%. Assim ao olho penso que deve andar por esta zona. Depois vê Tb a importância desta zona dos 5600 pontos.
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 16:29

Penaf Escreveu:
NM_2 Escreveu:
Penaf Escreveu:NM_2, estava a falar de um "take profit" e não stop loss. É colocar um stop mas num valor acima da entrada assim que se confirma o movimento ascendente. Podes ir ajustando o valor, subindo o stop. Assim garantes que metes sempre algum ao bolso, aconteça o que acontecer. No caso da Apple, tinhas feito o profit e tinhas sempre a hipótese de voltar a comprar lá em baixo.

Ah ok neste momento o meu "take profit" na portucel está ligeiramente acima da zona de break even. que deve andar pelos 3.2xx mas neste valor acho que mantenho que é próximo da cotação a que está agora...


Claro, depende muito do comportamento habitual da cotada, da volatilidade inerente, do teu perfil de investidor e prazo temporal. Por exemplo a Portucel pode na minha opiniãoir perfeitamente testar o agora suporte ali nos 3,16, para ganhar força para novas subida, o que poderia activar o teu stop e seria uma pena :D

Estava só a dizer que há sempre essa possibilidade.

O meu stop é mental para evitar movimentos como o de 24 agosto que depois recuperou. Nesta altura o mercado andou bastante volátil para ter um stop lá. prefiro aguardar a confirmação de quebra de suporte mesmo podendo ser tarde demais é um risco que estou disposto a correr. mas é bom ter um valor indicativo para saber se alguma coisa correr mal... de qualquer forma obrigado por essa indicação de suporte o qual concordo para o curto prazo (dias) já para o longo prazo o suporte é a lta de longa data que fica pelos +-3.0xxx numeros redondos 3€ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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portucel semanal 2015 10 09.PNG
 
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Re: PSI 20

por Penaforte » 9/10/2015 16:08

NM_2 Escreveu:
Penaf Escreveu:NM_2, estava a falar de um "take profit" e não stop loss. É colocar um stop mas num valor acima da entrada assim que se confirma o movimento ascendente. Podes ir ajustando o valor, subindo o stop. Assim garantes que metes sempre algum ao bolso, aconteça o que acontecer. No caso da Apple, tinhas feito o profit e tinhas sempre a hipótese de voltar a comprar lá em baixo.

Ah ok neste momento o meu "take profit" na portucel está ligeiramente acima da zona de break even. que deve andar pelos 3.2xx mas neste valor acho que mantenho que é próximo da cotação a que está agora...


Claro, depende muito do comportamento habitual da cotada, da volatilidade inerente, do teu perfil de investidor e prazo temporal. Por exemplo a Portucel pode na minha opiniãoir perfeitamente testar o agora suporte ali nos 3,16, para ganhar força para novas subida, o que poderia activar o teu stop e seria uma pena :D

Estava só a dizer que há sempre essa possibilidade.
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 16:02

Penaf Escreveu:NM_2, estava a falar de um "take profit" e não stop loss. É colocar um stop mas num valor acima da entrada assim que se confirma o movimento ascendente. Podes ir ajustando o valor, subindo o stop. Assim garantes que metes sempre algum ao bolso, aconteça o que acontecer. No caso da Apple, tinhas feito o profit e tinhas sempre a hipótese de voltar a comprar lá em baixo.

Ah ok neste momento o meu "take profit" na portucel está ligeiramente acima da zona de break even. que deve andar pelos 3.2xx mas neste valor acho que mantenho que é próximo da cotação a que está agora...
 
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Re: PSI 20

por Penaforte » 9/10/2015 15:54

NM_2, estava a falar de um "take profit" e não stop loss. É colocar um stop mas num valor acima da entrada assim que se confirma o movimento ascendente. Podes ir ajustando o valor, subindo o stop. Assim garantes que metes sempre algum ao bolso, aconteça o que acontecer. No caso da Apple, tinhas feito o profit e tinhas sempre a hipótese de voltar a comprar lá em baixo.
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 13:11

Luxor Escreveu:Pois nesta queda do Verão eu n reforçei nada. Não encontrei pechinchas. Tudo demasiado caro para as empresas que queria, só o BPI tive a uma nesga de entrar. O Pai Natal só vem qd tudo está mesmo pessimista e eu n vi isso (ainda)

Talvez pelo natal;D
 
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Re: PSI 20

por 654235 » 9/10/2015 13:06

Pois nesta queda do Verão eu n reforçei nada. Não encontrei pechinchas. Tudo demasiado caro para as empresas que queria, só o BPI tive a uma nesga de entrar. O Pai Natal só vem qd tudo está mesmo pessimista e eu n vi isso (ainda)
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 12:55

NM_2 Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
NM_2 Escreveu:Obrigado pelo esclarecimento e sim os custos de operação fazem com que muita vez deixe as posições abertas porque entre fechar uma e abrir outra lá se vão 15€... :wall: sou um micronano investidor que tem de ter os custos em atenção... :oh:

De nada :wink:

Somos dois, compreendo-te perfeitamente, mas as vezes penso que mais vale não fazer certos trades do que evitar fechá-los quando tem que ser. De qualquer forma, e falando no PSI, a GoBulling Pro oferece comissões de 5e por operação, ou seja 10€ no total de um investimento.


O ultimo trade que fiz foi portucel a 3.0820€ que até agora se revelou interessante mas apesar de já ter lucro vou deixar correr contrariamente a algumas ideias que se escrevem de descidas novamente a caminho pois acredito na empresa. Se descer então terei de aguardar o tempo que for preciso.
Já o bcp comprei a descer :wall: e ainda não recuperei das perdas => aguardar novamente.
Os meus trades são mais investimento de longo prazo não inferiores a 6 meses.
E penso mais na rentabilidade da carteira num todo do que na ação em particular.
Mas ainda estou a afinar a estratégia...
Eu sei que a GoBulling Pro tem comissões mais baixas mas tenho custos para mudar a minha carteira que não quero ter. E lá a tentação de negociar cfd's é demasiado elevada. Já tive experiência com a orey e tão depressa não me meto. Prefiro trades ponderados na bolsa nacional para aprender primeiro e então depois penso noutros mercados e tipos de negociação.
m

NM_2, podes sempre colocar um stop profit para proteger o lucro, garantindo que caso haja algum movimento descendente nos mercados não ficas em situação perdedora. Vê por exemplo a Apple que foi aos 90 naquela segunda-feira de Agosto (mini-crash). A tendÊncia no entanto é recuperar lentamente devido aos fortes fundamentais, mas dormes sempre melhor :)

Pensa assim, se tiveres certo ele não é activado, se algo correr mal, podes sempre comprar num suporto mais abaixo se os fundamentais não mudaram.

Eu tenho um stop para a portucel nos 2.60€ mas pondero subi-lo :-k acho que não vai ser ativado... corresponde a uma perda potencial de 15% que face às variações da portucel é pouco provável que aconteça. a apple foi aos 90 e muita gente ficou a perder porque logo de seguida recuperou ... :oh:
 
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Re: PSI 20

por Penaforte » 9/10/2015 12:38

NM_2 Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
NM_2 Escreveu:Obrigado pelo esclarecimento e sim os custos de operação fazem com que muita vez deixe as posições abertas porque entre fechar uma e abrir outra lá se vão 15€... :wall: sou um micronano investidor que tem de ter os custos em atenção... :oh:


De nada :wink:

Somos dois, compreendo-te perfeitamente, mas as vezes penso que mais vale não fazer certos trades do que evitar fechá-los quando tem que ser. De qualquer forma, e falando no PSI, a GoBulling Pro oferece comissões de 5e por operação, ou seja 10€ no total de um investimento.


O ultimo trade que fiz foi portucel a 3.0820€ que até agora se revelou interessante mas apesar de já ter lucro vou deixar correr contrariamente a algumas ideias que se escrevem de descidas novamente a caminho pois acredito na empresa. Se descer então terei de aguardar o tempo que for preciso.
Já o bcp comprei a descer :wall: e ainda não recuperei das perdas => aguardar novamente.
Os meus trades são mais investimento de longo prazo não inferiores a 6 meses.
E penso mais na rentabilidade da carteira num todo do que na ação em particular.
Mas ainda estou a afinar a estratégia...
Eu sei que a GoBulling Pro tem comissões mais baixas mas tenho custos para mudar a minha carteira que não quero ter. E lá a tentação de negociar cfd's é demasiado elevada. Já tive experiência com a orey e tão depressa não me meto. Prefiro trades ponderados na bolsa nacional para aprender primeiro e então depois penso noutros mercados e tipos de negociação.
m

NM_2, podes sempre colocar um stop profit para proteger o lucro, garantindo que caso haja algum movimento descendente nos mercados não ficas em situação perdedora. Vê por exemplo a Apple que foi aos 90 naquela segunda-feira de Agosto (mini-crash). A tendÊncia no entanto é recuperar lentamente devido aos fortes fundamentais, mas dormes sempre melhor :)

Pensa assim, se tiveres certo ele não é activado, se algo correr mal, podes sempre comprar num suporto mais abaixo se os fundamentais não mudaram.
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 12:26

JohnyRobaz Escreveu:
NM_2 Escreveu:Obrigado pelo esclarecimento e sim os custos de operação fazem com que muita vez deixe as posições abertas porque entre fechar uma e abrir outra lá se vão 15€... :wall: sou um micronano investidor que tem de ter os custos em atenção... :oh:


De nada :wink:

Somos dois, compreendo-te perfeitamente, mas as vezes penso que mais vale não fazer certos trades do que evitar fechá-los quando tem que ser. De qualquer forma, e falando no PSI, a GoBulling Pro oferece comissões de 5e por operação, ou seja 10€ no total de um investimento.


O ultimo trade que fiz foi portucel a 3.0820€ que até agora se revelou interessante mas apesar de já ter lucro vou deixar correr contrariamente a algumas ideias que se escrevem de descidas novamente a caminho pois acredito na empresa. Se descer então terei de aguardar o tempo que for preciso.
Já o bcp comprei a descer :wall: e ainda não recuperei das perdas => aguardar novamente.
Os meus trades são mais investimento de longo prazo não inferiores a 6 meses.
E penso mais na rentabilidade da carteira num todo do que na ação em particular.
Mas ainda estou a afinar a estratégia...
Eu sei que a GoBulling Pro tem comissões mais baixas mas tenho custos para mudar a minha carteira que não quero ter. E lá a tentação de negociar cfd's é demasiado elevada. Já tive experiência com a orey e tão depressa não me meto. Prefiro trades ponderados na bolsa nacional para aprender primeiro e então depois penso noutros mercados e tipos de negociação.
 
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Re: PSI 20

por JohnyRobaz » 9/10/2015 12:05

NM_2 Escreveu:Obrigado pelo esclarecimento e sim os custos de operação fazem com que muita vez deixe as posições abertas porque entre fechar uma e abrir outra lá se vão 15€... :wall: sou um micronano investidor que tem de ter os custos em atenção... :oh:


De nada :wink:

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“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 11:54

JohnyRobaz Escreveu:Pelo que sei os gráficos da GoBulling muitas vezes não incluem as operações fora da abertura do mercado, mas não tenho a certeza que seja exactamente isto. A verdade é que são diferentes por vezes de outras plataformas. Sei que já foi discutido aqui no fórum, e muita gente recomenda que se analise o diário grátis pós-fecho do Pro Real Time, e é o que faço. Só uso os da GoBulling para negociar intra-day. Também tenho o problema dos custos de operação, comissões nas acções e CFd's ainda é pior, é uma ginástica para compensar o risco dos trades, e nem sempre é possível.

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Re: PSI 20

por JohnyRobaz » 9/10/2015 11:46

Pelo que sei os gráficos da GoBulling muitas vezes não incluem as operações fora da abertura do mercado, mas não tenho a certeza que seja exactamente isto. A verdade é que são diferentes por vezes de outras plataformas. Sei que já foi discutido aqui no fórum, e muita gente recomenda que se analise o diário grátis pós-fecho do Pro Real Time, e é o que faço. Só uso os da GoBulling para negociar intra-day. Também tenho o problema dos custos de operação, comissões nas acções e CFd's ainda é pior, é uma ginástica para compensar o risco dos trades, e nem sempre é possível.
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Re: PSI 20

por NM_2 » 9/10/2015 11:26

JohnyRobaz Escreveu:Visão optimista vs. Visão Pessimista. 8-) Ambas envolvem um embate na LTD actual com retracement até à zona dos 5300. De acordo com os meus limitados conhecimentos da coisa, para entrar longo ainda há que esperar pela golden cross que poderá ocorrer, se tudo correr bem, na altura da confirmação de mudança de tendência, reforçando-a.

PS - Este é um gráfico da GoBulling, com os defeitos que todos sabemos que tem.

Que defeitos são esses sff? Sei que a minha estratégia se mantém - manter posição longa e reforçar pouco num retracement perto dos 5300. Se descer mais aí pode ser um sinal de que o bear market não inverteu e será tarde para vender. Mas como a minha posição é de longo prazo devo mantê-la. Caso contrário gasto muito em comissões para fechar a minha carteira... Qual a vossa opinião?
 
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Re: PSI 20

por JohnyRobaz » 9/10/2015 10:25

Visão optimista vs. Visão Pessimista. 8-) Ambas envolvem um embate na LTD actual com retracement até à zona dos 5300. De acordo com os meus limitados conhecimentos da coisa, para entrar longo ainda há que esperar pela golden cross que poderá ocorrer, se tudo correr bem, na altura da confirmação de mudança de tendência, reforçando-a.

PS - Este é um gráfico da GoBulling, com os defeitos que todos sabemos que tem.
Anexos
psi.jpg
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