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Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho (4)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Dansousa » 17/1/2010 23:50

JAPO Escreveu:Dan,

Do futuro...só o prof. Mambo sabe! A Maya também sabia, mas suspeito que perdeu essa capacidade,
porque até teve de pousar para a FHM em trajes menores. É a crise lol


:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:

JAPO Escreveu:Se perdeste o trend desde Março/09, não vejo mal nenhum nisso. Só tens de analisar e determinar se
agora vale a pena apanhar o comboio ou não. Ou se será prudente esperar mais algum tempo...

Se repares, já vamos com 11 meses de uptrend. Em 2003, se considerares o início do uptrend no mês de
Abril, houve também 11 meses de uptrend quase ininterrupto. Mesmo entrando no mercado no final
desses 11 meses (em Fev/03) ainda dava para aproveitar um movimento desde os 1145 até aos 1576 :)

(http://mytrendfollower.blogspot.com/201 ... nthly.html)

Abraço.


Não é que tenha perdido a trend na totalidade mas não a aproveitei, nem de longe nem de perto como poderia e deveria, a inexperiência também contribui para isso, mas pronto, não há nada a fazer, penso que pelo menos deu para ganhar experiência e aprender (bastante), graças a este maravilhoso local e aos participante que dele fazem parte, espero num futuro (mais ou menos próximo) aproveitar melhor as oportunidades que possam surgir...

Quanto ao presente momento, penso que estamos efectivamente numa zona que aconselha bastante prudência, embora nos mercados, todos os momentos sejam de prudência :? :shock: (confuso?!?!)


Abraço :wink:
DS
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por Zecatreca_1001 » 17/1/2010 22:44

Boa noite sor dwer.
Estava mesmo para te perguntar uma coisa:
O que pensas das pitchfork??
Ja agora, alguns elliot´s anunciam o final da famosa P2 no maximo da semana passada. :oops:
Cumprimentos
Anexos
grafico 467 17-1-2010 indice 4h sp.jpg
grafico 467 17-1-2010 indice 4h sp.jpg (51.43 KiB) Visualizado 6024 vezes
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por tonirai » 17/1/2010 22:38

Dwer Escreveu: Apresento os níveis de Arniacci. Uma divisão oitavada da queda brutal de 2007/2009.

Apresentados aqui pelo Arnie, mas mais conhecidos por "Murray Math Lines" (caso alguém queira pesquisar sobre isso) :wink:
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por Dwer » 17/1/2010 22:30

Lembrei-me de deixar o gráfico semanal do S&P500.
Podem ver-se as duas resistências potenciais - 50 de retracement e ltd desde o topo da queda - já ultrapassadas.

Coloquei também os retracements dessa queda mas escolhi níveis diferentes dos de Fibonacci. Para quê ir buscar ao estrangeiro e ao passado, o que temos aqui em Portugal e no presente. Apresento os níveis de Arniacci. Uma divisão oitavada da queda brutal de 2007/2009.
Anexos
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Abraço,
Dwer

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por Dwer » 16/1/2010 14:29

mapaman Escreveu:Boas,

grafico diário do nasdaq e uma perguntinha ao dwer ou a quem quizer responder

aquilo é uma "broadening formation"?

http://www.answers.com/topic/broadening-formation

cumps


Pode ser um broadening top. Não uma broadening formation.

O broadening top é como um triângulo simétrico invertido.

As broadening formations são como triângulos ascendentes / descendentes invertidos.

Sendo um broadening top toma-se como um triângulo simétrico. É uma consolidação que indiciará preços mais altos ou mais baixo conforme o lado para o qual quebrar. Um padrão que tanto pode ser de inversão como de continuação. Depende da ruptura.

Ver o Bulkowski aqui.

NQ (futuros emini sobre o NDX100) horário

PS: volto a dizer que analisar data de CFDs não é aconselhável. Idealmente deve analisar-se o cash.
Mesmo os futuros sofrem de distorções, para a AT.
Então os CFDs é um absurdo. Para lá do que a plataforma gráfica também deixa muito a desejar.
Um bom provider de dados e uma boa plataforma gráfica ajudam muito a AT.
Para mim, gráficos retirados da plataforma do saxo, perdem logo muita credibilidade. Não só a data é pouco fiável como a plataforma gráfica é medíocre.
Anexos
nq.png
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Abraço,
Dwer

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por Dwer » 16/1/2010 13:58

JAPO Escreveu:
Eu não me revendo numa categoria bull ou bear, faço apenas uma pergunta: é impressão minha ou neste
tópico são agora os bulls que lançam os foguetes e vão apanhar as canas? :P Quer o S&P suba ou desça,
são eles que estão a manter o tópico vivo. Será isso sintomático de alguma coisa?

Algo não bate certo...



Pelo contrário, bate bastante certo. Da minha parte tentei manter o tópico vivo e provocatório para que os bears dissessem da sua justiça. Foram dizendo cada vez menos, cada vez menos, até que, praticamente, se calaram.

Isso é muito sintomático. É sintomático de desilusão e desgosto com o mercado. Ainda haverá bears que se recusam a ver a realidade, outros que começam a vislumbrar a alhada em que se meteram ou em que se deixaram meter com as historietas da escola austríaca de traders metidos a economistas.
Outros já pulverizaram as contas e já não querem saber de mercados para nada.

O que é facto é que nem os que se recusam a ver a realidade, se pronunciam. Os outros é normal estarem silenciosos.

Sintomático!

MAs um sintoma que a mim, como bull, não me descansa nada.

Quando não há bears no mercado, não há ninguém para squeezar. A parte do jogo que é de soma nula, desaparece. A parte em que uns perdem recorrentemente para outros ganharem, evapora-se.

O mercado só subirá através da parte do jogo que não é de soma nula. Em que todos (os bulls) ganham. Em que tudo sobe porque se acredita em melhores tempos pela frente.

Se o mercado está ou não a incorporar ese cenário, logo veremos.

Para já, penso que a sua própria inércia o levará para cima dos 1200. Mas a ausência de bears no panaorama não ajuda nada esse objectivo. Afinal foram eles que forneceram o fuel que alimentou as subidas, desde Março.
Abraço,
Dwer

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por mapaman » 16/1/2010 13:29

Boas,

grafico diário do nasdaq e uma perguntinha ao dwer ou a quem quiser responder

aquilo é uma "broadening formation"?

http://www.answers.com/topic/broadening-formation

cumps
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nasdaq.jpg (36.94 KiB) Visualizado 6558 vezes
Editado pela última vez por mapaman em 16/1/2010 15:27, num total de 1 vez.
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por JAPO » 16/1/2010 13:21

Dan,

Do futuro...só o prof. Mambo sabe! A Maya também sabia, mas suspeito que perdeu essa capacidade,
porque até teve de pousar para a FHM em trajes menores. É a crise lol

Se perdeste o trend desde Março/09, não vejo mal nenhum nisso. Só tens de analisar e determinar se
agora vale a pena apanhar o comboio ou não. Ou se será prudente esperar mais algum tempo...

Se repares, já vamos com 11 meses de uptrend. Em 2003, se considerares o início do uptrend no mês de
Abril, houve também 11 meses de uptrend quase ininterrupto. Mesmo entrando no mercado no final
desses 11 meses (em Fev/03) ainda dava para aproveitar um movimento desde os 1145 até aos 1576 :)

(http://mytrendfollower.blogspot.com/201 ... nthly.html)

Abraço.
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por Dansousa » 16/1/2010 13:07

JAPO Escreveu:
Dansousa Escreveu:
paubo Escreveu:Ja repararam na velinha que o Vix fez no grafico semanal?


E o stochastic em valores idênticos aos de Maio/08 e praticamente a dar um sinal semelhante....será?!?!?


Penso ser necessário mais do que o estocástico para poderes concluir que vai acontecer algo parecido com
o que aconteceu em Maio de 2008. Esse sinal de que falas já foi disparado múltiplas vezes só nessa
janela temporal que mostras e, nem sempre, levou o VIX a subir.


Concordo plenamente com a tua opinião, mas atenção que eu não estou a concluir nada, nem pretendo fazê-lo, até porque esse tipo de pretensões nos mercados não costumam dar muito bom resultado.....

Quanto às vezes que esse mesmo sinal foi dado ao longo do tempo, é verdade que isso aconteceu e o índice não subiu, mas também os níveis a que ele se encontrava não eram exactamente os mesmos, quer isso dizer alguma coisa???!?!? Pode ser que sim, pode ser que não....o futuro encarregar-se-á de nos dizer....

JAPO Escreveu:É necessário conjugar o estocástico com mais um ou dois indicadores para se poder "antecipar"
movimentos de confiança. quer sejam de subida ou descida.


Volto a dizer que não estou a antecipar nada, apenas constatei um facto que está patente no gráfico e que achei de alguma relevância, dados os níveis do próprio vix e a reacção do Sto, agora se posso concluir alguma coisa só por isso?!?!? Claro que não.

JAPO Escreveu:Eu não me revendo numa categoria bull ou bear, faço apenas uma pergunta: é impressão minha ou neste
tópico são agora os bulls que lançam os foguetes e vão apanhar as canas? :P Quer o S&P suba ou desça,
são eles que estão a manter o tópico vivo. Será isso sintomático de alguma coisa?

Algo não bate certo...

Abraço.


Também aqui será o futuro a encarregar-se de dar a resposta, cá por mim não me importava nada que houvesse correcção........para fazer aquilo que infelizmente não consegui na ultima subida (inicio de bull ou bear market rally ou como lhe queiram chamar) que foi a proveitá-la.....

Abraço :wink:
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por JAPO » 16/1/2010 12:38

Dansousa Escreveu:
paubo Escreveu:Ja repararam na velinha que o Vix fez no grafico semanal?


E o stochastic em valores idênticos aos de Maio/08 e praticamente a dar um sinal semelhante....será?!?!?


Penso ser necessário mais do que o estocástico para poderes concluir que vai acontecer algo parecido com
o que aconteceu em Maio de 2008. Esse sinal de que falas já foi disparado múltiplas vezes só nessa
janela temporal que mostras e, nem sempre, levou o VIX a subir.

É necessário conjugar o estocástico com mais um ou dois indicadores para se poder "antecipar"
movimentos de confiança. quer sejam de subida ou descida.


Eu não me revendo numa categoria bull ou bear, faço apenas uma pergunta: é impressão minha ou neste
tópico são agora os bulls que lançam os foguetes e vão apanhar as canas? :P Quer o S&P suba ou desça,
são eles que estão a manter o tópico vivo. Será isso sintomático de alguma coisa?

Algo não bate certo...

Abraço.
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por Dansousa » 16/1/2010 12:02

paubo Escreveu:Ja repararam na velinha que o Vix fez no grafico semanal?


E o stochastic em valores idênticos aos de Maio/08 e praticamente a dar um sinal semelhante....será?!?!?

Cmpts
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por paubo » 16/1/2010 11:06

Ja repararam na velinha que o Vix fez no grafico semanal?
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150110 Vix.png
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por Dwer » 16/1/2010 2:06

Mais uma bandeira a formar-se. Desta vez, mais pequena e com um target mais modesto: 1187. A activar com a ruptura dos 1150.4. O mesmo target de um potencial duplo fundo.

A caminho do target maior, acima dos 1200, para a bandeira anterior.

É giro quando se vê estes padrões fractais a sucederem-se. O desenrolar normal de um bull.

A linha próxima dos 1220 é o target do h&s formado no fundo do bear.

SPX diário
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Abraço,
Dwer

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por Zecatreca_1001 » 16/1/2010 0:27

- GOE - Escreveu:
zecatreca Escreveu:Ja agora, aproveito 'para perguntar a que horas fecham os cfd´s (USA) na segunda feira?!!! Agradeço!


16:30h(hora portuguesa) e reabrem às 23:00h(hora portuguesa)

Bons negócios :wink:


Obrigado "Policia Brasileiro" :wink:

Ohh Sôr Dwer? os graficos? esse comentario ao mercado? e ao vix!!

A malta ainda vai pensar que so coloca quando o mercado sobe! E podem tambem pensar que estamos num duplo topo ou coisa do genero.... Mostre aí a reacçao do vix a estas ultimas horas. Acho que se comportou como na ultima queda do dia 12 deste mes: o sp caiu, o vix subiu e quando o sp começou a estabilizar o vix desceu(para os 17´s outra vez).

No dia a seguir: upa upa. Certo?

Habituou-nos com os seus graficos diarios... :oops: 8-) :)

Cumprimentos
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por Crómio » 15/1/2010 23:26

Hehehehe...

É que não deixam o Bull ir embora...

Só tourada! LOL
Anexos
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There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

William Bernstein
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por Elias » 15/1/2010 23:05

mais_um Escreveu:aliás considero que a malta que anda aqui são todos especuladores e não investidores


Já agora, para ti qual a diferença entre uns e outros?
 
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por Dilson Costa » 15/1/2010 23:04

Basta uma correcção de 1% para animar este tópico :mrgreen: viva!! :P

Anda tudo morto pra ver isto cair ou então anda tudo com medo de ver isto cair... enfim... um resultado fraco do JP Morgan em conjunto com um movimento por si só algo esticado só fez isto cair 1%... enfim ... cada qual veste a camisa que mais gosta...

Eu não estou a ver nenhum movimento beliscado com esta sessão mas se calhar sou eu que vejo mal ou não percebo nada disto...
Na bolsa como na vida, tudo é possível...
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por MarcoAntonio » 15/1/2010 22:59

Dwer Escreveu:Foram tão achincalhados como achincalharam.


Nem mais.

mais_um Escreveu:Sinceramente deixei de ler o topico ao fim de algum tempo porque tornou-se insuportavel, mas enquanto acompanhei pareceu-me que os Bears foram achincalhados , sem achincalharem, mas não quero fazer disso uma discussão, é só a minha percepção.


Para além de achincalharem, passaram o tempo a ameaçar que iam embora só porque havia quem discordasse deles...

Estou "pronto" a fazer disso discussão, a apresentar uma série de exemplos e mostrar que se trata de mais do que uma percepção (embora na realidade ache que o forum não precisa de um debate desses).


Mas o que o Forum precisa mesmo que cada um diga o pensa sobre os mercados pois é para isso que ele aqui está. E não para discutir estes fait-divers...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por mais_um » 15/1/2010 22:36

Dwer Escreveu:
mais_um Escreveu:
Depois de terem sido achincalhados tantas vezes, eram parvos se voltassem novamente, mas isto é a minha maneira de pensar.



Foram tão achincalhados como achincalharam.


Sinceramente deixei de ler o topico ao fim de algum tempo porque tornou-se insuportavel, mas enquanto acompanhei pareceu-me que os Bears foram achincalhados , sem achincalharem, mas não quero fazer disso uma discussão, é só a minha percepção.
:wink:


Dwer Escreveu:Os argumentos bear parecem sempre mais doutos, mais sofisticados. Quem fez dinheiro em 2008, do lado curto foi inteligente. Quem fez do lado longo em 2009, teve sorte.


Sou novato nestas andanças mas não fiquei com essa impressão, nunca senti superioridade de ninguém. Quando começaram a misturar analise tecnica com analise fundamental é que eu achei que estavam a exagerar.

Sobre a sorte, considerando que os mercados estão mais tempo a subir que a descer é mais facil acertar quando estão a subir do que quando estão a descer, por isso até concordo que para alguém que não perceba nada de bolsa, se entrar no momento certo ganha dinheiro sem saber como, só porque teve a sorte de entrar na altura certa. Falo por mim, antes de vir a este forum nem sabia o que era bull ou bear nos mercados, para mim só havia um lado, as subidas. Se não tivesse lido nada sobre bolsa, hoje estava a ganhar bem, já que entrei em fins de Outubro de 2008.

O lado bear faz-me alguma confusão é como se estivesse a apostar na destruição das empresas, aliás considero que a malta que anda aqui são todos especuladores e não investidores, mas isso dava outra discussão.

Um abraço e bom fim de semana,

Alexandre Santos
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por - GOE - » 15/1/2010 20:15

zecatreca Escreveu:Ja agora, aproveito 'para perguntar a que horas fecham os cfd´s (USA) na segunda feira?!!! Agradeço!


16:30h(hora portuguesa) e reabrem às 23:00h(hora portuguesa)

Bons negócios :wink:
 
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por Specialx » 15/1/2010 20:15

segunda feira os mercados não estão todos abertos ?
 
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por Zecatreca_1001 » 15/1/2010 19:27

Boa tarde!

Falando em mercados, sem achincalhar os mais pessimistas:

O canal foi á vida! :cry:
A lta quebrou. :?

Temos o suporte dos 1130. Se o sp romper este suporte, vamos direitos aos 1115-20 (na boa), fazendo disparar alguns stops!

Caso contrario, é uma mera correcçao. Nao me admirava ver vela verde, do mesmo tamanho que esta, na proxima terça feira, com um verdadeiro gap up, ultrapassando assim a resistencia dos 1150 :)

Ja agora, aproveito 'para perguntar a que horas fecham os cfd´s (USA) na segunda feira?!!! Agradeço!

Mas o que mais me alegra, é o Marco ter de iniciar outro topico destes por causa do excesso de paginas neste :P

Cumprimentos
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por Dwer » 15/1/2010 19:06

mais_um Escreveu:
Depois de terem sido achincalhados tantas vezes, eram parvos se voltassem novamente, mas isto é a minha maneira de pensar.



Foram tão achincalhados como achincalharam.
Os argumentos bear parecem sempre mais doutos, mais sofisticados. Quem fez dinheiro em 2008, do lado curto foi inteligente. Quem fez do lado longo em 2009, teve sorte. E segundo eles, ainda se vai entalar.

Para quem cá estava no arranque do bull, em Março de 2003, isto que se tem passado é uma repetição ao detalhe. Os últimos bears só deitaram a toalha para o ringue em 2004. Tal como agora o estão a fazer em 2010.

Também houve muito achincalhamento dos dois lados.
Abraço,
Dwer

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por TP1 » 15/1/2010 19:02

mais_um Escreveu:
Dwer Escreveu:Num dia em que o SPX está a sofrer uma queda assinalável, é significativo que não tenha ainda vindo nenhum bear contar vantagem, como dizem os brasileiros.
É sinal que a desconfiança dos bears é muito grande.
Agora sim, começam-se a ver sinais da ausência de bears na paisagem.
O que não augura nada de bom para o bull, a curto prazo.

SPX diário


Boas!

Os bears continuam activos mas noutros locais, tenho continuado a seguir as opiniões deles, independentemente de concordar com elas ou não, gosto de ler os dois lados.

Depois de terem sido achincalhados tantas vezes, eram parvos se voltassem novamente, mas isto é a minha maneira de pensar.

Um abraço e bom fim de semana,

Alexandre Santos


Pq é que os bears não saõ bull, quando o mercado está bull e os bulls, bear quando mercado está bear??

Aliás, desejar o bear é incompreensível (na minha opinião), pois, é querer uma economia sem saúde...contudo, não impede que estejamos do lado correcto do mercado...
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por Elias » 15/1/2010 18:57

mais_um Escreveu:Depois de terem sido achincalhados tantas vezes, eram parvos se voltassem novamente, mas isto é a minha maneira de pensar.


Olhe que não, olhe que não... :mrgreen:

Eles andem aí... estão à espreita 8-)
 
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