Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[Lisboa_Casino]

nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

Esta é uma verdadeira pandemia. Nem todas as pandeminas atingem "picos estratósfericos".



No contexto do Diamond Princess, qual seria a tua estimativa, para o prazo em questão, para os óbitos por todas as causas. Ou, se quiseremos ser mais específicos, a estimativa para óbitos associados a gripe sazonal.

Marco,

Estamos a entrar num plamo altamente cientifico da discussáo e eu já comentei que é pena mão existirem estudos comparaveis

Mas vou arriscar com todas as resssalvas implicitas


Imaginemos um ambiente de cruzeiro em pleno inverno, muito vomparábel ao ambiente terresre de uma passagem de anp, Natal, ou carnavaç.

Excessos de comportamente ! Um entra e sai sem grandes cuidados, alteralao de ambientes quentes frios muita roupa pouca roupa ---- este cenario cientifico

Diria que nestas circunstancias a probabilidade de dar sistomas gripais, yipo

Febres , dores de cabeça mau estar......... é muitissimo elevado !

Portanto, +e bem provavel qoe ao lonfo de 15 dias, possa provocar casos positivos de simtomas gripais acima dos 20%

Provavelmente . ao lonfo do ano a heneralirade da população apresenta sinyomas gripais , não é verdade ?

Isto é qie é avanço na busca da excelencia do conhecimento gripal !
Mas não deve andar muito longe !

[MarcoAntonio]

Os casos que refiro na fase ascendente são casos que nunca foram reportados como COVID e nunca chegaram aos cuidados intensivos, por incapacidade de resposta. Não podiam engrossar os casos activos e/ou de cuidados intensivos se nunca chegaram a entrar no sistema. Agora que estamos numa fase bastante mais adiantada do processo (e também de uma progressiva acalmia) a probabilidade disto ocorrer será bastante menor.

[Lisboa_Casino]

Algo que tenho notado é que o planalto e subsequente inversão tende a ser substancialmente mais lento do que antecipado por modelos como o do IHME (Univ.Washington) o que leva a que estes modelos estejam provavelmente a subestimar o número final de óbitos. Duas possibilidades para isto: parcialmente induzidos em erro pelos dados chineses (que foram utilizados para informar os modelos); outra possibilidade que se coloca é os modelos serem induzidos em erro na fase ascendente pela incapacidade de detectar/reportar todos os casos, sendo que na fase descendente, possivelmente este reporte é mais completo/exacto.


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1996 (total:100269)
Recuperados: +2079 (total:32534)
Óbitos: +619 (total:19468)

Em cuidados intensivos: 3381 (-116)


Evolução dos óbitos diários (média de dois dias para filtrar fora algum ruído):




Evolução de novos casos confirmados e de casos activos, respectivamente, ao longo das últimas semanas:







Fonte dos dados: Protezione Civile.

Apesar de associar a Itália, como o caso mais gritante ( agora talvez a frança ) de testes que chamo " à boca das urnas ",

Diria que a fase inicial é francamente subestimada em qualquer Páis devido ao crescimento exponencial dos testes ao longo do periodo

No entanto faria uma associação mais clara das mortes à evolução do stocjk de casos ativos e mais concretamente ao dos graves, isto é,

Quanto mais as variaçoes de casos graves maior a probabilidade de uns terem recuoerado mas maior será o nº de mortes-

Talves as mortes náo estejam diretamente relacionadas com os testes mas mais com os stocks.

Nãp sei se coloquei de forma clara a minha ideia. ( quanto aos dados que referes extraido dos modelos chineses, não domino essa tematica e por isso não faço comentário)

[MarcoAntonio]

nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

Esta é uma verdadeira pandemia. Nem todas as pandemias atingem "picos estratosféricos".



No contexto do Diamond Princess, qual seria a tua estimativa, para o prazo em questão, para os óbitos por todas as causas. Ou, se quiseremos ser mais específicos, a estimativa para óbitos associados a gripe sazonal.

[Lisboa_Casino]

Para se perceber que o impacto do virus está ordens de magnitude acima do normal:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11817837

Naturalmente, no caso do Diamond Princess, os passageiros não morreram no navio dado que este foi colocado em quarentena e dezenas de passageiros foram hospitalizados em Yokohama. Mas temos exemplos de vários outros navios e cruzeiros com vários óbitos a bordo mesmo.

Claro que não morreram no navio, mas foram testados por estarem no navio, E logo como é normal , temos que entrar em conta com a taxa de mortalidade normal das populações e neste caso agravada pela sidade media da população do país.

Grande parte das limitaçoes das análise que sáo feitam resultam de não levar em conta a evolução da mortalidade tipica de cada pais .

O que faz distorcer qualquer tipo de análise ( ainda mais com as limitaçoes destas provocadas pela forma de identificaçáo dos casos COVID)

Imagina que para o ano descobrem pelo Adn e outroa avanços cientificos , um bicho que ataca o ventriculo esquerdo que entope as valvulas e rebenta com as veias pulmonares.

Arranja-se o teste e zas....................contaminado !

A medida que vão aparecendo mais casos , o mundo desperta para o enorme flagelo e testa testa e testa

Logicamente a pandemia do ventriculo esquerdo é declarada e os nºs disparam em todo o mundo,,,,,,,,,,,,,,,,mas na realidade


Os casos já existiam e provocavam , nem mais nem menos, os mesmos nºs de casos graves.

ou seja, seria a descoberto de algo que sempre existiu, mesmo que desta vez o malvado virus, tenha por hipotese, aparecido

de Tailandès que comeu um gafanhoto que poisou noutra coisa qualquer !


nas verdadeiras pandemias , os valores de mortalidade total atingem picos estratósfericos, situação que náo se verifica e náo vai acontecer nesta, porque
FICAMOS TODOS EM CASA !

SÓ POR ISSO !e nada mais !

E porque se trata de uma guerra, é curioso que naquelas que tengo memória , a produção dos paises que náo se encontrava inutilizada, funcionava com forte capacidade para alimentar a "maquina de guerra "

Aqui para alimentar a máquina de guerra viemos todos para casa !


As guerras já náo sáo o que eram ! ( memórias de um velho combatente )

[MarcoAntonio]

Algo que tenho notado é que o planalto e subsequente inversão tende a ser substancialmente mais lento do que antecipado por modelos como o do IHME (Univ.Washington) o que leva a que estes modelos estejam provavelmente a subestimar o número final de óbitos. Duas possibilidades para isto: parcialmente induzidos em erro pelos dados chineses (que foram utilizados para informar os modelos); outra possibilidade que se coloca é os modelos serem induzidos em erro na fase ascendente pela incapacidade de detectar/reportar todos os casos, sendo que na fase descendente, possivelmente este reporte é mais completo/exacto.


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1996 (total:100269)
Recuperados: +2079 (total:32534)
Óbitos: +619 (total:19468)

Em cuidados intensivos: 3381 (-116)


Evolução dos óbitos diários (média de dois dias para filtrar fora algum ruído):




Evolução de novos casos confirmados e de casos activos, respectivamente, ao longo das últimas semanas:







Fonte dos dados: Protezione Civile.

[MarcoAntonio]

Para se perceber que o impacto do virus está ordens de magnitude acima do normal:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11817837

Naturalmente, no caso do Diamond Princess, os passageiros não morreram no navio dado que este foi colocado em quarentena e dezenas de passageiros foram hospitalizados em Yokohama. Mas temos exemplos de vários outros navios e cruzeiros com vários óbitos a bordo mesmo.

[MarcoAntonio]

Face aos infetados e de 0,3% do total da população do cruzeiro???, em ambiente fechado e exposto ao risco maximo possível de contágio.

Não só não inclui todos os casos (existem mais casos e mais óbitos, os individuos em quarentena são uma grande parte nas não a totalidade), o navio foi sujeito a quarentena e os passageiros a confinamento, a partir de certa altura, interrompendo as cadeias de transmissão, além de que não é extrapolável para outras escalas por razões mais ou menos óbvias. É um microcosmos com limitações próprias, portanto, qualquer exercício merece enormes cautelas. Seja como for, é demonstração suficiente que qualquer comparação com a gripe sazonal é completamente ridícula (nunca a gripe sazonal típica causaria mais de 10 óbitos num único cruzeiro, com cerca de uma dezena de individuos ainda em cuidados intensivos passado mais de um mês da infecção).

Os casos também não estão todos resolvidos, com 8 individuos classificados como severos, provavelmente vão falecer mais alguns, infelizmente. Basta apontar desde que John Ioannidis atrapalhadamente tentou tirar conclusões do Diamond Princess na sua busca por dados "reliable", já faleceram mais 5 individuos (um aumento/desvio de 70%).

[Lisboa_Casino]

Uma curta actualização ao caso do Diamond Princess, um microcosmos da pandemia. O Japão actualiza para 12 as vítimas mortais, com uma série de casos por resolver ainda passadas todas estas semanas:

Casos confirmados: 712 (61 por resolver)
Óbitos: 12

Casos severos por resolver à data: 8

(fonte)

Estes números dizem apenas respeito aos 712 infectados que ficaram em quarentena em Yokohama, pois sabe-se que há mais alguns infectados (e pelo menos mais um ou dois óbitos) entre os indivíduos repatriados. Tanto quanto sei, não existem números consolidados, excepto estes para os que ficaram em Yokohama. Com base apenas nestes números, o Diamond Princess deverá terminar com uma taxa de letalidade da ordem dos 2%.

Face aos infetados e de 0,3% do total da população do cruzeiro???, em ambiente fechado e exposto ao risco maximo possível de contágio.


Nota ; Oa dados apresentados náo incluem risco de colapso SNS

Mas incluem uma populaçáo de maior risco do que qualquer pais apresenta

[Lisboa_Casino]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +515 (total:15987)
Recuperados: +33 (total:266)
Óbitos: +35 (total:470)

Hospitalizações: 1175 (-4)
Em cuidados intensivos: 233 (+7)





Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:






Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.



Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:





Alguns dos principais focos epidémicos:





Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):







Fonte dos dados nacionais: DGS.

Marco,

Sempre afirmei que não era um grande entusiasta da AT, mas vou arriscar com todas as limitações que reconhelo ter que :

Tendo em conta o gradico mais importate e menos influenciavel ( nº mortes total)


" Breakdown violento da linha de subida em final de março e 1º dias de Abril

Triplo topo ! e abaixo "da pandemia de Janeiro " ( aqui estou a ser mauzinho, porque com toda a gente em casa reduz-se obviamente,o n de outros casos mas tambem as medidas fizeram aparecer outros 0

Depois montamos a informação de Pandemia COVID " e o diecurso institucional " sempre ao sabor" destes nºs globais. O que me parece lógico.

O mais importante, é que sabemos a força que tem um triplo topo!

O resto, é folclore estatistico " pandemia COVID Portugal ou qualquer outro "

[Lisboa_Casino]

Eu julgo que é cada vez mais evidente que há um conjunto de países em que simplesmente não se pode confiar nos números. E já não estamos a falar de os números não reflectirem a realidade por limitações naturais que se aplicam um pouco a toda a gente. Mas simplesmente de países que não estão a falar a verdade. Se vires imagens de Moscovo (praticamente com ninguém nas ruas) e se considerares que estão a apertar cada vez mais nas medidas, é difícil conciliar isso com os números reduzidos declarados oficialmente.

Em diferentes graus (e por razões que não são sempre as mesmas) alguns países que suspeito que os números estão subrepresentados e que vai além de limitações logísticas que se poderiam considerar normais mas também de interesse/vontade do poder central em publicar números "reduzidos": China, Coreia do Norte, Irão, Rússia, Brasil. Assim de repente, seriam estes, mas a lista não é exaustiva nem pouco mais ou menos.


A Coreia do Norte parece estar numa corrida com o continente da Antártida a ver quem declara menos infectados. Para já estão empatados: zero.

Marco, vendo hoje o que a europa e os estados unidos declaram , dá vontade de risco , os valores apresentados pela china. Há uns tempos discutuamos descofiança, hoje não me restam grandes dúvidas-

Tudo o que a China fez fez e fará eu desconfio ! Quem me engana uma vez ..................... náo me enganará mais !

Ps: Grande remate final .........Pois também é preciso para desanuviar um pouco o peso de tema ! E isso náo é brincar ou tornar menos séria a discussão !

Pelo andar da carruegem , esses, nem nos penalties desempatarão !

[Lisboa_Casino]

Faz algum tempo que não actualizo o quadro de países seleccionados. Dadas todas as limitações nos dados, os valores são meramente indicativos.

Aproveito esta actualização para renovar uma observação: eu não creio que estas taxas de letalidade sejam representativas face à população realmente infectada (que de momento só podemos estimar de forma bastante grosseira). São, quanto muito, indicadores de coisas como subtestagem e/ou colapso do sistema hospitalar em determinadas regiões e permitem, se alguma coisa, estabelecer algumas comparações entre países em situações diferenciadas.

Totalmente de acordo. Diariamente são nos apresentadas taxas de letalidade (obitos/casos detectados), indicador com limitações como benchmark, pois países que comparativamente pouco testam, tendem a apresentar menos casos positivos e assim maiores taxas de letalidade.
Deixo propositadamente de lado o controlo do numerador de que depende a capacidade dos sistemas de saúde a reagir à epidemia à real dimensão do surto.
Para reforçar e quanto ao denominador, evidencio extremos para ilustrar: dois pequenos países (um mais isolado que já passou o máximo de casos activos - Islandia; outro no centro da Europa e no pico da epidemia e assemelhável ao seu vizinho belga, Luxemburgo), que com sucesso realizam muitos testes (Islandia representaria no limite 10% da população), indiciando que quem mais procura, mais casos encontra (não sendo este porém o único factor) e melhor controlo tem, comparativamente, sobre o surto e sobre a mortalidade.
Do lado oposto, altas taxas de letalidade sugerem um número de infetados (ainda mais) subavaliado face à realidade, normalmente fruto da baixa testagem.

Luis,

Como aprecio o esforço que tens desenvolvido sobre o tratamento estatistico e que demonstra o teu gosto sobre estes estudos. lanco te um desafio ( não sei de e possivel conctretiza lo)

Apesar de tambem aqui poder existir enviezamentos devido ao target de testes, desafio te a " montar um estudo hist´prico desta crise baseado nos testes realizadios


Isto é as variaxeis casos em funçao dos testes realizados / concluidos e a variação de casos, pois poderemos separar o brutal efeito crescimento de testes nos resultados que sáo apresentados.

Seriam , em meu ver, os melhores estudos de COVi realizados em Portugal e, como sempre, divulgados no melgor sitio de discussão COVID 19.

Abco d e Boa Páscoa-

Ps: Independentemente dos nªs apresentados pela DGS ou delegaçoes de saúde, a única certeza que tenho é que a Ministra da Saúde me transmite uma confiança enorme !

E por esse facto que digo


Marta Temido - Ti voglio Bene



Nota : a % C/T de itália, parece .e muito baixa face à circunstancia de apenas terem sido testados casos à "boca das Urnas " , Parece-me muito baixa ..........Encontras alguma explicaçáo ? Eu tenho ideia que confirmados / testes . daria um valor a rondar quase 30%, mas pode estar a escapar me algum pormenor...............

Digamos que estaria mais à espera desses valores para o sul de Itália que está " Limpinho ",,,,,,,,,





E

[artista_]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).

Não queria deixar de te agradecer o excelente contributo que tens dado ao tópico com os gráficos que colocas aqui regularmente!
abraço!

[MarcoAntonio]

Uma curta actualização ao caso do Diamond Princess, um microcosmos da pandemia. O Japão actualiza para 12 as vítimas mortais, com uma série de casos por resolver ainda passadas todas estas semanas:

Casos confirmados: 712 (61 por resolver)
Óbitos: 12

Casos severos por resolver à data: 8

(fonte)

Estes números dizem apenas respeito aos 712 infectados que ficaram em quarentena em Yokohama, pois sabe-se que há mais alguns infectados (e pelo menos mais um ou dois óbitos) entre os indivíduos repatriados. Tanto quanto sei, não existem números consolidados, excepto estes para os que ficaram em Yokohama. Com base apenas nestes números, o Diamond Princess deverá terminar com uma taxa de letalidade da ordem dos 2%.

[MarcoAntonio]

O conjunto dos dados continua a apontar para uma relativa estabilização e uma situação que poderemos considerar controlada, com um impacto moderado no nosso país. Não existem para já indicações de que estejamos numa ou nos encaminhemos para uma situação comparável à de países como Espanha, Itália, França, Bélgica ou Reino Unido para citar alguns exemplos.

Creio que poderemos ter a possibilidade de ser mesmo dos primeiros países europeus a reactivar (leia-se, a progressivamente normalizar) a economia, se se continuar a confirmar esta situação.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +515 (total:15987)
Recuperados: +33 (total:266)
Óbitos: +35 (total:470)

Hospitalizações: 1175 (-4)
Em cuidados intensivos: 233 (+7)





Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:






Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.



Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:





Alguns dos principais focos epidémicos:





Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):







Fonte dos dados nacionais: DGS.

[Carrancho_]

Boa noite,

Já não participava algum tempo neste fórum (mas leio com alguma regularidade).

Antes de mais parabéns pelo esforço de manter este tópico com informação rica para ajudar cada um a tirar as suas conclusões, mas há algo que me intriga e que não me apercebi de ser muito discutido, que é a credibilidade (ou falta dela) que os números que a DGS apresenta (nem estou aqui a discutir os motivos: premeditadamente, incompetência, etc).

Partilho o seguinte:
- Relativamente aos casos de infectados temos a DGS a dizer no relatório de 9/4 que Ovar tem 275 casos activos, mas o Presidente da Câmara (ver no facebook: Salvador Malheiro ) indica que tem 497 (80% mais). Já se falou também nas contagens do Porto que existiu um erro e estavam a ser em dobro. (hoje voltou a indicar que existem discrepâncias elevadas).
- Relativamente a UCI tenho amigos e familiares médicos que me indicam que ao fazerem uma contagem dos internados, só nos hospitais onde trabalham, no UCI com COVID dava um número superior ao total indicado pela DGS (e ainda faltaria somar outros hospitais).

Acresce agora a não disponibilização dos dados para a comunidade cientifica, e a esses números que vão saindo não me dão garantias de sequer andarem lá perto.

Quem anda em cima deste tema (principalmente o Marco) que têm a dizer sobre isto?

Cumprimentos a todos,
AmigosdaBolsa

Quando em março o Salvador Malheiro falou da discrepância entre os confirmados (dizia o nome das pessoas se necessário) em Ovar e os apresentados no relatório da DGS, foi explicado que nessa altura o relatório reflectia apenas 54% dos confirmados, os comunicados pelas direcções regionais de saúde, no dia 9 seriam 79%. Tendo em consideração que Ovar está bem pior que a média nacional, é normal que a discrepância seja maior neste município. Não me parece que nos estejam a sonegar informação propositadamente. Mais importante ainda que conhecer os números reais (algo que nunca será possível) é ter dados que permitam com o máximo de fiabilidade perceber a evolução. Penso que passa por aí.

[MarcoAntonio]

Eu julgo que é cada vez mais evidente que há um conjunto de países em que simplesmente não se pode confiar nos números. E já não estamos a falar de os números não reflectirem a realidade por limitações naturais que se aplicam um pouco a toda a gente. Mas simplesmente de países que não estão a falar a verdade. Se vires imagens de Moscovo (praticamente com ninguém nas ruas) e se considerares que estão a apertar cada vez mais nas medidas, é difícil conciliar isso com os números reduzidos declarados oficialmente.

Em diferentes graus (e por razões que não são sempre as mesmas) alguns países que suspeito que os números estão subrepresentados e que vai além de limitações logísticas que se poderiam considerar normais mas também de interesse/vontade do poder central em publicar números "reduzidos": China, Coreia do Norte, Irão, Rússia, Brasil. Assim de repente, seriam estes, mas a lista não é exaustiva nem pouco mais ou menos.


A Coreia do Norte parece estar numa corrida com o continente da Antártida a ver quem declara menos infectados. Para já estão empatados: zero.

[Marco Martins]

Assim, começo a suspeitar que a historia da BCG pode ter uma razão de ser. Assim, olhando para aqui (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062527/) será que pode ser mesmo essa a razão da diferença entre Portugueses e os restantes europeus???

Que acham?

MiguelLené.

Tenho lido alguns artigos que referem isso para justificar o nº reduzido de óbitos comparativamente a outros paises, a acreditar nos dados apresentados, aparentemente em termos estatísticos parece estar relacionado a vacina obrigatória da BCG com um numero mais reduzido de óbitos.
Mais para a frente haver´a mais certezas.

Não sei se isso fará sentido, pois a Austria e Rússia têm aproximadamente o mesmo número de casos, mas até têm menos vítimas.

[MarcoAntonio]

Não é bem a minha área mas submeti um pedido. Veremos.

[mais_um]

Marco,

Já está disponível o formulário para pedido de acesso aos dados dos doentes de COVID-19.

https://covid19.min-saude.pt/disponibilizacao-de-dados/


Tu como investigador podes ter acesso?

[mais_um]

Assim, começo a suspeitar que a historia da BCG pode ter uma razão de ser. Assim, olhando para aqui (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062527/) será que pode ser mesmo essa a razão da diferença entre Portugueses e os restantes europeus???

Que acham?

MiguelLené.

Tenho lido alguns artigos que referem isso para justificar o nº reduzido de óbitos comparativamente a outros paises, a acreditar nos dados apresentados, aparentemente em termos estatísticos parece estar relacionado a vacina obrigatória da BCG com um numero mais reduzido de óbitos.
Mais para a frente haver´a mais certezas.

[MarcoAntonio]

Sim, eu refiro que não podemos descartar que alguns sejam vitimas indirectas, mais_um.

[MarcoAntonio]

Os sinais de abrandamento em Espanha são agora bastante idênticos aos de Itália. Parece-me suficientemente claro que estes países já estão na fase descendente. A maior diferença entre os dois países é que a Espanha reporta os recuperados a uma taxa claramente mais elevada.


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 07-04-2020)


Casos activos: +1347 (total:86390)
Recuperados: +3441 (total:59109)
Óbitos: +510 (total:16353)


Evolução dos óbitos diários (média a dois dias para filtrar algum ruído):





Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nos últimos dias em Espanha:

[mais_um]

O que posso dizer é que os óbitos segundo o registo SICO, facultados pela própria DGS, sugerem um impacto superior aos números oficiais (estimo em pelo menos o dobro). Mas o número oficial estará sempre limitado pelos testes (óbitos em lares ou nas residências dos falecidos sem que tenha existido um teste não serão atribuídos a COVID). Também não se pode descartar algum excesso de óbitos por causas indirectas. O desvio à tendência é claríssimo, porém. A anomalia é visível (virtualmente indiscutível) e excede o que os números oficiais justificariam.

Bom dia,

Como já tem sido referido nos OCS, os AVC e outros problemas graves que levavam as pessoas às urgências não "desapareceram" com o virus mas o que é certo é que esses casos desapareceram em grande numero das urgências o que pode indicar que haver´a óbitos que podiam ser evitados caso as pessoas fossem às urgências e esta situação per si também faz aumentar a o nº de óbitos acima da média, poderemos dizer que são vitimas indirectas do COVID-19.