Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Gaio Azul]

Nem de propósito, outros investigadores estão a questionar os testes que ele utilizou e a possibilidade de ele se estar a basear em falsos positivos uma vez que o tipo de testes que ele terá usado não é tão fiável assim:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwei ... 32878.html

Se o que ele diz é verdade ou não, há que aguardar para ser validado.





Como disse no primeiro post, é um pouco estranho que ele diga que o virus não se transmite facilmente e ao mesmo tempo (noutras peças) diga que 15% da vila está infectada. Isto é assim meio contraditório (15% de taxa de ataque sugere um virus que se transmite relativamente facilmente). Mais, aparentemente na mesma região (não necessariamente na mesma vila) o Instituto Koch está a encontrar menos de 1% de positivos.

Exatamente isso. Não só há contradições entre investigadores como também se encontram contradições na análise ou no raciocínio do mesmo investigador.
Isto é o que dificulta qualquer conclusão imediata.
O mesmo acontece com os números. Estão constantemente a mudar.
É simplesmente dificil. E o pior é ainda falarem de outra fase no futuro.
O distanciamento social pode ter resultado agora mas não podemos recorrer a ele cada vez que houver uma pandemia. Pelo menos não me parece razoável por muitos motivos.
Haverá que procurar outros meios.

Há alguma similitude entre o vírus e as interpretações e análises. Está tudo em mutação

[MarcoAntonio]

Concordo com tudo o que acabaste de escrever. Mais uma vez expliquei mal. Recebo muita informação diariamente. Tento ler tudo ou quase tudo e tento formar uma opinião.
Neste momento há muita informação contraditória.
Posso dizer com toda sinceridade que este fórum é dos mais precisos que já li. Os comentários são de pessoas cultas, críticas e embora às vezes discutam, todos têm a mesma meta: a verdade.
Vim aqui com uma mente aberta e não tenho problema em dizer quando estou equivocado. Nunca tive.
As análises e os comentários são "sharp" e mostram bem a evolução das reflexões.
Estamos a viver uma situação difícil por ter tantas incógnitas. Estamos a evoluir conforme a informação recebida e a análise desta.

Óptimo. É uma excelente postura. E espero, naturalmente, que não fiques melindrado com as interpelações.

[MarcoAntonio]

Nem de propósito, outros investigadores estão a questionar os testes que ele utilizou e a possibilidade de ele se estar a basear em falsos positivos uma vez que o tipo de testes que ele terá usado não será tão fiável assim:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwei ... 32878.html

Se o que ele diz é verdade ou não, há que aguardar para ser validado.


Como disse no primeiro post, é um pouco estranho que ele diga que o virus não se transmite facilmente e ao mesmo tempo (noutras peças) diga que 15% da vila está infectada. Isto é assim meio contraditório (15% de taxa de ataque sugere um virus que se transmite relativamente facilmente). Mais, aparentemente na mesma região (não necessariamente na mesma vila) o Instituto Koch está a encontrar menos de 1% de positivos.

[Gaio Azul]

O virus está a ser estudado em diversas vertentes e em muitos pontos do globo. Isto funciona para os dois lados: não é um virologista que "declara" nos orgãos de comunicação social o que o virus faz ou deixa de fazer. Não é assim que a ciência funciona. Ele pode estar correcto ou não.

O processo científico passa pela verificação por outros investigadores. Erros no processo científico acontecem o tempo todo. Por isso, quando um investigador julga que encontrou um resultado relevante, publica-o e será avaliado por outros investigadores (se for suficientemente relevante, como uma coisa deste tipo, será verificado e/ou replicado por outros investigadores). A título de exemplo, se ele alega isto e publica um paper com os resultados e a seguir outros investigadores vão repetir a experiência e encontram o virus por todo o lado (mera hipótese a título exemplificativo, entenda-se!) então há aqui um problema qualquer. Por exemplo, o primeiro investigador foi induzido em erro por falsos positivos nos testes e a família não estava infectada (ou outro problema qualquer nos métodos utilizados).

Concordo com tudo o que acabaste de escrever. Mais uma vez expliquei mal. Recebo muita informação diariamente. Tento ler tudo ou quase tudo e tento formar uma opinião.
Neste momento há muita informação contraditória.
Posso dizer com toda sinceridade que este fórum é dos mais precisos que já li. Os comentários são de pessoas cultas, críticas e embora às vezes discutam, todos têm a mesma meta: a verdade.
Vim aqui com uma mente aberta e não tenho problema em dizer quando estou equivocado. Nunca tive.
As análises e os comentários são "sharp" e mostram bem a evolução das reflexões.
Estamos a viver uma situação difícil por ter tantas incógnitas. Estamos a evoluir conforme a informação recebida e a análise desta.

[MarcoAntonio]

O virus está a ser estudado em diversas vertentes e em muitos pontos do globo. Isto funciona para os dois lados: não é um virologista que "declara" nos orgãos de comunicação social o que o virus faz ou deixa de fazer. Não é assim que a ciência funciona. Ele pode estar correcto ou não.

O processo científico passa pela verificação por outros investigadores. Erros no processo científico acontecem o tempo todo. Por isso, quando um investigador julga que encontrou um resultado relevante, publica-o e será avaliado por outros investigadores (se for suficientemente relevante, como uma coisa deste tipo, será verificado e/ou replicado por outros investigadores). A título de exemplo, se ele alega isto e publica um paper com os resultados e a seguir outros investigadores vão repetir a experiência e encontram o virus por todo o lado (mera hipótese a título exemplificativo, entenda-se!) então há aqui um problema qualquer. Por exemplo, o primeiro investigador foi induzido em erro por falsos positivos nos testes e a família não estava infectada (ou outro problema qualquer nos métodos utilizados).

[artista_]

Eu tenho uma convicção muito forte de que aquilo que mais diferença faz tem a ver com o ponto em que se tomaram as medidas de isolamento. Os que as tomaram já com muitos casos, teriam uma base de infetados já muito grande e isso resultou em muito mais casos e mortes... os que as tomaram antes, o contrário. Depois haverá muitas outras pequenas medidas que também terão contribuido, eventualmente num caso ou outro o contributo pode ter sido significativamente grande (para um lado ou para o outro) mas na generalidade, estou plenamente convencido de que a altura em que avançaram com as medidas de contenção severas, foi de longe o que mais contribuiu para o evoluir da situação em cada país!

Concordo. No entanto é necessário ter cuidado com qualquer convicção porque este vírus ainda tem muitos incógnitos.
Por exemplo acabei de ler, já nem sei onde (estou farto de receber links e ler), que um médico alemão tinha declarado que o coronavirus só se transmitia após algum tempo na proximidade de uma pessoa infetada. Ou seja, que não se transmitia só com um aperto de mão ou beijo.
Há por enquanto muita informação contraditória.

Sim haverá muita incógnitas, e se houver alguma coisa que me faça mudar de opinião não tenho problemas em mudar, por isso é que disse «forte convicção» e não certeza... isso é coisa para muitos outros, eu não tenho disso! Ainda assim não me parece fácil mudar de opinião, pelo menos totalmente, já que me parece claro que quem tomou medidas mais cedo teve claramente vantagem sobre quem as tomou mais tarde... mas pode verificar-se que houve outros fatores que também tiveram mais importância do que aquela que parece agora, mesmo que se aplique apenas a um país ou regiões... vamos vendo, isto também não é o mais importante, o que realmente interessa agora é dominar o bicho!

[Gaio Azul]

Na opinião do investigador alemão o virus não se transmitirá com tanta facilidade como é assumido, mas o que ele diz não é bem o que escreveste pois não fala sequer em apertos de mão ou beijos, pelo menos nesse artigo, diz antes que não encontrou o virus nos objectos da casa de uma família infectada. O que poderá ser verdade ou não, mas terá de ser validado por outros investigadores.

O aperto de mão e beijo era uma questão que eu tinha.
Juntei os dois no mesmo comentário só por esse motivo. Expliquei mal.
O do dr Streech é diferente, sim. Apenas queria dizer que há muita informação contraditória ainda. É preciso algum cuidado quanto às certezas em relação à propagação do vírus.

[MarcoAntonio]

Na opinião do investigador alemão em questão o virus não se transmitirá com tanta facilidade como é assumido, mas o que ele diz não é bem o que escreveste pois não fala sequer em apertos de mão ou beijos, pelo menos nesse artigo, diz antes que não encontrou o virus nos objectos da casa de uma família infectada. O que poderá ser verdade ou não, mas terá de ser validado por outros investigadores. Isto é um pouco estranho, porém, se tomarmos em consideração que ele diz simultaneamente que a vila que analisou tinha 15% de infectados (o que é uma taxa de ataque bastante razoável) noutras peças.

[Gaio Azul]

Podes colocar o link, Gaio?

O do médico alemão? Deixa me ver se o encontro. Pode demorar mas vou tentar encontrar para colocar aqui.

Penso que li neste mas agora só consigo abrir o título. Espero que consigas ler alguma coisa.

https://www.google.com/amp/s/www.telegr ... erman/amp/

[Gaio Azul]

Podes colocar o link, Gaio?

O do médico alemão? Deixa me ver se o encontro. Pode demorar mas vou tentar encontrar para colocar aqui.

[MarcoAntonio]

Podes colocar o link, Gaio?

[Gaio Azul]

Eu tenho uma convicção muito forte de que aquilo que mais diferença faz tem a ver com o ponto em que se tomaram as medidas de isolamento. Os que as tomaram já com muitos casos, teriam uma base de infetados já muito grande e isso resultou em muito mais casos e mortes... os que as tomaram antes, o contrário. Depois haverá muitas outras pequenas medidas que também terão contribuido, eventualmente num caso ou outro o contributo pode ter sido significativamente grande (para um lado ou para o outro) mas na generalidade, estou plenamente convencido de que a altura em que avançaram com as medidas de contenção severas, foi de longe o que mais contribuiu para o evoluir da situação em cada país!

Concordo. No entanto é necessário ter cuidado com qualquer convicção porque este vírus ainda tem muitos incógnitos.
Por exemplo acabei de ler, já nem sei onde (estou farto de receber links e ler), que um médico alemão tinha declarado que o coronavirus só se transmitia após algum tempo na proximidade de uma pessoa infetada. Ou seja, que não se transmitia só com um aperto de mão ou beijo.
Há por enquanto muita informação contraditória.

[artista_]

Eu tenho uma convicção muito forte de que aquilo que mais diferença faz tem a ver com o ponto em que se tomaram as medidas de isolamento. Os que as tomaram já com muitos casos, teriam uma base de infetados já muito grande e isso resultou em muito mais casos e mortes... os que as tomaram antes, o contrário. Depois haverá muitas outras pequenas medidas que também terão contribuido, eventualmente num caso ou outro o contributo pode ter sido significativamente grande (para um lado ou para o outro) mas na generalidade, estou plenamente convencido de que a altura em que avançaram com as medidas de contenção severas, foi de longe o que mais contribuiu para o evoluir da situação em cada país!

[MarcoAntonio]

Em relação ao site euromomo, só para salientar que os dados aparecem lá com semanas de atraso (pode ser preciso deixar passar umas três semanas até os valores serem lá reflectidos). Também podem seguir isso em diversos outros sites, a nível nacional (nem todos partilham) mas sempre com algum atraso. Alguns países europeus que publicam dados ou boletins que estão acessíveis publicamente: Portugal, Espanha, Holanda, Bélgica, Reino Unido e Suíça. Estes são os de que tenho conhecimento, possivelmente há mais. Os boletins ou dados nacionais tipicamente também apresentam atrasos, que podem ser de vários dias ou semanas.

[Gaio Azul]

"I don't think we should ever shake hands ever again, to be honest with you," Fauci, a key member of the White House task force, said during a Wall Street Journal podcast. "Not only would it be good to prevent coronavirus disease -- it probably would decrease instances of influenza dramatically in this country."

Dr. Fauci, dia 9 de Abril

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go ... d=70062797

Os Americanos apertam a mão e abraçam para cumprimentar. Em Portugal, Espanha, Itália...apertam a mão, abraçam e beijam na cara para cumprimentar. Estes hábitos sociais terão acelerado a propagação do vírus? De qualquer vírus?

[Lisboa_Casino]

Ora o que também se verifica é que, Portugal teve uma política de vacinação muito diferente na BCG que Itália, França e Espanha (e o resto da Europa), e começam a surgir estudos em que se mostra que a correlação entre a BCG e o número de mortes por covid é bem diferente em países como o nosso.

A questão do BCG é uma hipótese que ainda está em debate e averiguação (julgo saber que se iniciaram ensaios clínicos para perceber se realmente tem fundamento). Quanto aos "estudos" que sairam, são pre-prints, não foram revistos pelos pares e são de qualidade sofrível. Se realmente o BCG tivesse um efeito muito evidente/forte, não se percebe bem como é que a França está entre os países mais afectados.

Se de facto tiver fundamento, o que ainda está por estabelecer, será uma "boa notícia" para Portugal, significando que já estaremos, de alguma forma, semi-vacinados. Mas convém ter noção que isto não é algo que esteja estabelecido e não ofereça dúvidas, longe disso. Para já, é só uma hipótese.

Tesde em conta a situação da França, será dificil encontrar algum suporte forte para defender esses estudos da BCG.

Parece-me mais suportável, a ideia de que paises mais velhos, tendem a ter mais dificuldados do que os paises menos velhos

Talvez por isso, Espanha, França Italia tenham a maior esperança de vida da
Europa.

Os meus estudos apontam para a possíbilide, por incrivel que pareça, isto fazer algum sentido, embora seja demasiado evidente para se dar alguma credibilidade.


Depois ainda se pode juntar Redes de Voluntariado, apoio social bem desenvolvido, entre ajuda no Pais Rural , poderão fazer toda a diferença nestas faixas de idade



AINDA BEM QUE ESTAMOS ONDE É PRECISO!


https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_ ... total.html


(Como tantos outros, site gentilmente divulgado, pelo Marco Ant´onio.)


Abc D

[artista_]

Eu sei que em imunologia existem muitas respostas (reatividades) cruzadas, a maior parte mal compreendida. Mas tens disso exemplo muitas doenças diferentes terem sintomatologias semelhantes com agentes patogénicos diferentes. Ora o que também se verifica é que, Portugal teve uma política de vacinação muito diferente na BCG que Itália, França e Espanha (e o resto da Europa), e começam a surgir estudos em que se mostra que a correlação entre a BCG e o número de mortes por covid é bem diferente em países como o nosso. Além disso, começam a surgir cientistas de renome que dizem que podem haver fundamentos para uma tal correlação. Tudo isto tem surgido no dn, publico e mais jornais no mundo. E finalmente, eu não acho que tenhamos tido uma resposta tão extraordinária - aliás acho que foi muito má, atrasada, e por isso inúmeros profissionais de saúde contraíram a doença (Espanha não esteve melhor; mas no nosso caso foi um bocadinho demasiada desfaçatez).
Por isso, vemos lares em todo o país infetados (ou seja, a doença está bem disseminada). E não se têm tido mais testes positivos pois eles só dão positivos numa pequena janela temporal em muitos casos.
Por tudo isto, acredito que a nossa população tem uma resistência que faz com que para ela o covid seja uma gripe.

E se for assim, vamos mas é trabalhar. E diga-se de passagem, que mesmo assim teremos imensos problemas, com turismo parado, etc

Sabes o que eu acho, tu lês umas capas de jornais, mais o título de três ou quatro artigos, juntas três ou quatro mensagens que te enviam e tens tudo o que precisas para construir uma história muito engraçada... mas que só na tua cabeça faz sentido, porque vai-se a ver e ... nada!

[Bar38]

Finalmente se começa a cair na real...
E o mais interessante é que estamos num país que parece ter sido poupado da itempérie.



MiguelLené.

A serio ...Então mas ...não és tu que no tópico do BCP defendes que a banca vai passar ao lado da recessão...Acordaste agora... mais vale tarde que nunca...

BCP pode vir a ter alguns créditos mal parados mas que a tempo serão recuperados.

MiguelLené.

Nem que seja custa dos seus acionistas...essa é memo a questão ....

[MarcoAntonio]

Ora o que também se verifica é que, Portugal teve uma política de vacinação muito diferente na BCG que Itália, França e Espanha (e o resto da Europa), e começam a surgir estudos em que se mostra que a correlação entre a BCG e o número de mortes por covid é bem diferente em países como o nosso.

A questão do BCG é uma hipótese que ainda está em debate e averiguação (julgo saber que se iniciaram ensaios clínicos para perceber se realmente tem fundamento). Quanto aos "estudos" que sairam, são pre-prints, não foram revistos pelos pares e são de qualidade sofrível. Se realmente o BCG tivesse um efeito muito evidente/forte, não se percebe bem como é que a França está entre os países mais afectados.

Se de facto tiver fundamento, o que ainda está por estabelecer, será uma "boa notícia" para Portugal, significando que já estaremos, de alguma forma, semi-vacinados. Mas convém ter noção que isto não é algo que esteja estabelecido e não ofereça dúvidas, longe disso. Para já, é só uma hipótese.

[Bar38]

É o caminho a seguir. Dificilmente se podia defender outro...

Num pais em que o presidente se prepara para renovar o estado de emergência, nao me parece nada obvio que seja isso que seja defendido ...
Queda do Pib no primeiro trimestre rondará os 20%. Vamos aguardar para comparar com a queda do Pib da Suecia ou do Brasil (apesar de aqui ter sido decretado isolamento em aguns estados).

Finalmente se começa a cair na real...
E o mais interessante é que estamos num país que parece ter sido poupado da itempérie.



MiguelLené.

A serio ...Então mas ...não és tu que no tópico do BCP defendes que a banca vai passar ao lado da recessão...Acordaste agora... mais vale tarde que nunca...

[yggy]

Covid-19. Por que há menos casos de infetados à segunda-feira?

https://rr.sapo.pt/2020/04/13/pais/covi ... ia/189119/

[MarcoAntonio]

Finalmente se começa a cair na real...
E o mais interessante é que estamos num país que parece ter sido poupado da itempérie.
O importante é que se perceba isso e que se mude de rumo, depressa e com coragem. Pois, e ainda bem, podem ficar à espera dos pacientes nos hospitais de campanha, que eles não vão aparecer. Muito provavelmente seremos de todos os mais sortudos, pois não teremos a temer segundas vagas (disso não se poderão regozijar os chineses...)

Julgo que não vamos chegar a esgotar os recursos hospitalares (é meramente a minha opinião, baseada no acompanhamento e evolução da situação). Mas o que te faz tão confiante de que somos muito provavelmente os mais sortudos e que não teremos de temer segundas vagas?

[MarcoAntonio]

Num pais em que o presidente se prepara para renovar o estado de emergência, nao me parece nada obvio que seja isso que seja defendido ...

Qualnhick, eu só te estou a responder porque acima acusaste o forum (na tua "leitura") de achar que devíamos ficar fechados até existir uma vacina. Mas isso nunca aconteceu, que eu tenha conhecimento.

Quanto a reabrir progressivamente a economia, já se fala disso aqui literalmente há semanas!

Mais depressa ou mais devagar, com mais esta medida ou menos aquela, isso agora gerará por certo um grande debate. Mas aqui não se tem defendido que temos de ficar fechados em casa até haver vacina nem pouco mais ou menos.


Quanto ao EM, isso agora é entre o PR, o Governo e a AR mas renovar o estado de emergência - tendo em conta que o regresso deverá ser progressivo - não quer dizer nada de especial (possivelmente é uma necessidade, mas aí teremos uma questão para os juristas e constitucionalistas). Seja como for, reitero que a minha interpelação tem que ver com a tua acusação ao forum que fizeste na página anterior. Não estava a falar do PR.

[Qualnhick]

É o caminho a seguir. Dificilmente se podia defender outro...

Num pais em que o presidente se prepara para renovar o estado de emergência, nao me parece nada obvio que seja isso que seja defendido ...
Queda do Pib no segundo trimestre rondará os 20%. Vamos aguardar para comparar com a queda do Pib da Suecia ou do Brasil (apesar de aqui ter sido decretado isolamento em aguns estados).
Dentro de algum tempo ja teremos dados sobre o 1 trimestre que tb ja deve ter uma queda assinalavel.

[MarcoAntonio]

É o caminho a seguir. Dificilmente se podia defender outro...