Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 12/4/2014 19:54

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Re: BES - Tópico Geral

por ALGACA1 » 12/4/2014 13:59

Pedro André Escreveu:Bom dia,

Muito bom VHVR!

Ando nestas andanças há pouco tempo e por vezes o que leio aqui de pessoas mais experientes fico.... O que acho é que andam sempre a tentar influenciar, quando estão na acção é escrever para que ela suba, quando não estão é que ela desça. Consegue-se sempre justificação para tudo.

Andava tudo eufórico com as subidas, agora ouve uma correcção saudável e anda tudo a dar opiniões do fim do mundo.

As perspectivas são boas para este ano ou não são?

O que o VHVR escreveu é a realidade, agora como os mercados reagem é que já não sabemos, está semana foi má para a semana logo se vê!

Caro amigo;

penso que tens toda a razão, aqueles que querem entrar só não falam pior porquê não podem, o que está acontecer neste momento tem três variantes aqueles que especulam os mercados ou seja tentar colocar uma empresa no buraco total, aqueles de mãos fracas como já fui no passado alguem abre a boca e toca a vender ou seja flutuações de mercado e por fim correções de uma acção o que é saudavel e benefico para qualquer papel,

já agora um cheirinho do arraque da semana para refletir;

Razões não faltam. Inflação perto de zero, empresas apáticas, bancos renitentes em emprestar
Expansão monetária. BCE prepara as máquinas para imprimir moeda


12/04/2014 | 00:00 | Dinheiro Vivo

Existe uma convicção crescente no interior do Banco Central Europeu (BCE) de que a instituição tem hoje, mais que nunca na sua história, razões e margem de manobra suficientes para avançar com a bomba atómica.

Um programa de expansão monetária (quantitative easing ou QE), como teve e ainda tem a Reserva Federal (Fed) dos Estados Unidos, um programa de compras de portefólios de dívida e ativos que possam estar a empatar os balanços dos bancos privados.

Objetivo: desbloquear o fluxo normal de crédito na Europa, reativando o financiamento às empresas mais pequenas, as que mais dependem dos canais bancários. As grandes têm tido mais facilidade em fugir a estes constrangimentos.

Foi o presidente do BCE, Mario Draghi, depois da reunião das taxas de juro deste mês em Frankfurt, quem abordou frontalmente a questão. “No mês passado nós [governadores] não discutimos explicitamente a expansão monetária”.

Mas este mês, sim. “É algo sobre o qual teremos de refletir e pensar arduamente. Sobre como desenhar a QE, considerando que o nosso quadro institucional e financeiro é consideravelmente diferente do dos Estados Unidos, por exemplo”.

De facto, nos EUA, o mercado de capitais (bolsas, capitais de risco, autofinanciamento) funciona relativamente bem; qualquer ação do banco central (Fed) tem impacto quase imediato e certo nos preços dos ativos, nas taxas de juro de mercado.

Na Europa, região em que a atividade está amplamente assente no financiamento por crédito bancário, a questão é mais complexa.
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Com a taxa de referência em 0,25%, BCE estuda novas medidas que façam descer a sério os juros cobrados à economia real.

Bons negócios.

Pedro André
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Re: BES - Tópico Geral

por Joca601 » 12/4/2014 11:07

há duas razões para que os mercados desçam e três para que a banca desça.

os mercados descem principalmente porque as acções estão sobrevalorizadas e em segundo porque existe um abrandamento no crescimento mundial.

os mercados emergentes sofrem com a desvalorização das suas moedas, implicação directa de desinvestimento nas suas economias. as explicações podem ser diversas, mas nenhuma é boa, ou seja, repatriamento dos capitais, principalmente para USA acção motivada pela retirada de estimulos à economia Americana. o abrandamento natural desses paises depois de um ciclo de crescimento económico.

a China o motor recente da economia mundial esforça-se para atingir um crescimento de 7,5% anual, anunciaram mediadas de estimulos, algo se passa e não deve ser bom. tenho visto algumas reportagens de construção de cidades fantasmas na china, investimentos financeiros brutais sem qualquer retorno. um dia a bolha do imobiliário chinês vai rebentar. impossivel construir para o vazio sem um dia surgir as consequências. um chinês normal não tem dinheiro para comprar as casas e os estrangeiros por diversos motivos dificimente compram casa na China.

A banca tem um segundo problema, tem de reforçar capitais, a nossa banca passa neste momento actual por um controlo rigoroso de instancias internacionais. com a união bancária a tornar-se evidente a banca vai deixar de ter os facilitismos habituais dos amigalhaços. vai ter de cumprir com as exigências internacionais. O BES, para quem tem estado atento tem verificado que o BES tem sofrido consequências a vários niveis na sua organização, inclusive adiamento consecutivo da data da sua assembleia geral. na minha opinião a o adiamento da AG tem directamente a ver com um anuncio de aumento de capital determinante. O BCP vai seguir-lhe o caminho no AC.
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Re: BES - Tópico Geral

por Pedro André » 12/4/2014 9:45

Bom dia,

Muito bom VHVR!

Ando nestas andanças há pouco tempo e por vezes o que leio aqui de pessoas mais experientes fico.... O que acho é que andam sempre a tentar influenciar, quando estão na acção é escrever para que ela suba, quando não estão é que ela desça. Consegue-se sempre justificação para tudo.

Andava tudo eufórico com as subidas, agora ouve uma correcção saudável e anda tudo a dar opiniões do fim do mundo.

As perspectivas são boas para este ano ou não são?

O que o VHVR escreveu é a realidade, agora como os mercados reagem é que já não sabemos, está semana foi má para a semana logo se vê!

Bons negócios.

Pedro André
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nmprc » 12/4/2014 2:37

VHVR Escreveu:O que se passa com o BES?

Depois de na semana passada ter subido, esta semana volta e descer. Veio à linha de tendência e ao anterior máximo relativo. Em situações anterior semelhantes, "saltou", será que desta vez também "saltará", ou cairá no abismo e ficará a valer 1€? :-k

Na semana passada subiu porquê? Será que foi o anúncio do fim da BESPAR? :-k
E caiu esta semana porquê? Será que já se sabem os resultados do 1º trimestre, e são terríveis? Mas o PSI 20 também caiu esta semana, não deve ser só por causa dos resultados do BES… :-k

Deve haver algo mais, o BES, tal como o BCP, pertence ao Stoxx Europe 600 Banks, vamos lá ver o gráfico:
Apesar da tendência de longo prazo bull, gosta de fazer umas correcções valentes… Curioso, que na semana passada, tal como o BES, também subiu bem e esta semana, tal como o BES, desceu ainda melhor… Será que as descidas do BES são devido às decidas do Stoxx Europe 600 Banks? :-k

Com juros das dividas soberanas a baixar, com o BCE a anunciar que irá tomar medidas não convencionais para combater a baixa inflação, com a União Bancária, os bancos europeus deveriam era subir e não cair... :-k

Ainda não deve ser esta a razão da queda do BES, deve ser o S&P 500! Gráfico:
Apesar da tendência de longo prazo ascendente, gosta de vir abaixo regularmente… No mês de Abril do ano passado também baixou um pouco, e há dois anos também…
Será apenas uma normal queda do S&P 500? :-k Se for, pode ser isso que fez o BES cair... :-k

E se não é? Se é um Crash? Qual é a bolha desta vez? Como está o PER do índice? Vamos ver… PER do S&P = 16,57, não parece assim tão elevado que justifique um Crash… :-k

Pode ser a FED! Anunciou o retirar dos estímulos à economia, a subida das taxas de juros, alias, o Sr. Gross já veio dizer, todo contente, que espera juros a 2% em 2017, se tal acontecer, seguramente que o apetite por obrigações vai aumentar muito, e deixar o Sr. Gross muito satisfeito, não fosse ele fundador da Pimco.

Mas as intenções da FED já se conhecem há algumas semanas, e as acções não caíram aos trambolhões. Além disso, o valor do dinheiro ainda está a 0,25% na América, como tal, o seu fluxo de entrada em bolsa não se deve ter reduzido assim tanto para que haja um Crash... :-k

Mesmo se a FED tenha todas essas "boas intenções", será que vai mesmo com elas em frente? Parece-me que os Americanos ficarão deprimidos com mercados em queda e ainda mais aborrecidos se não tiverem empréstimos baratinhos para comprar o novo plasma, o novo carro, casa de férias, e se acharem que a causa dessa infelicidade é a política da FED, ficarão mesmo zangados, afinal bastará cancelar a estúpida ideia da FED e injectar mais dinheiro para serem felizes, pensarão.
Quem não gosta mesmo nada de eleitores zangados são os políticos. Obama não quer ser um tipo "uncool" no final do mandato, muito menos um novo presidente que por aí aparecer. Apesar das intenções da FED, na América quem manda são os políticos, se for necessário lá terá a FED de se adaptar às necessidades desses. Acho eu… :-k , mas posso estar errado… o que até é bem possível...

Voltando ao BES, vai subir ou descer na 2ª? Não sei… Se disser que 2ª vai fazer o mesmo que hoje, tenho fortes hipóteses de acertar. Se disser que amanhã vai estar o mesmo tempo que esteve hoje, também posso acertar…

VHVR


Muito bom! :clap:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 12/4/2014 2:12

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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 11/4/2014 23:34

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Re: BES - Tópico Geral

por Ruffus86 » 11/4/2014 23:25

VHVR Escreveu:Boa tarde Artista,

Muito obrigado pela sua resposta. :)

Devo dizer que, o que escrevi no post anterior não é uma análise fundamental, longe disso, nem análise de qualquer outro tipo, é apenas um questionário…, uma especulação… :)

Todos temos limitações no entendimento da realidade, nunca temos o conhecimento total e perfeito da mesma, isso leva-nos a realizar acções desadequadas em resposta a essa realidade em que participamos, o que por sua vez leva à alteração dessa mesma realidade inicial. Essas alterações constantes na realidade podem reforçar ou enfraquecer uma determinada interpretação da mesma. Eu tento captar as interpretações mais aceites, estando elas certas ou erradas em relação à realidade.

A tendência é influenciada pelo dinheiro disponível e pela psicologia dominante no momento, deve-se tentar compreender ambos o melhor possível.

Um abraço,
VHVR



parece que o que estou prestes a dizer é um lugar comum, mas...

a melhor forma de interpretar a psicologia dominante no mercado... é mesmo pela análise tecnica. são os movimentos do gráfico que "simbolizam" os movimentos de massas compradoras/vendedoras. e são esses milhares de movimentos de compra e venda que traduzem no fim, pela cotação, as "opiniões" de todos os analistas.

que analisados na escala temporal correcta, permitem perceber se o "mercado" está numa têndencia de compra ou venda. a tua referida "psicologia"

abraço



Ps- DoukeN tb faço leitura igual à tua. dei hoje ordem de compra a 1,151€, valida para as proximas 2 semanas

Para analise "psicologica" dos movimentos de mercado sugiro pesquisa sobre a elliott wave's theory
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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 11/4/2014 23:19

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Re: BES - Tópico Geral

por DoukeN » 11/4/2014 22:21

Para mim é "clarinho como água":

- Rompeu dois suportes: 1,33 e 1,275;
- Rompeu a EMA50;
- MACD a cruzar a "central-line";
- Volume ascendente;
- Duplo topo ativado;
- LTA quebrada.

Enfim, parece estar com saudades dos 1,15.

Cumprimentos
"Os homens perdem a saúde para juntar dinheiro; depois, perdem o dinheiro para recuperar a saúde. E por pensarem ansiosamente no futuro esquecem o presente, acabando por não viver nem o presente nem o futuro. E vivem como se nunca fossem morrer... E morrem como se nunca tivessem vivido."

Dalai Lama
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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 11/4/2014 19:35

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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 11/4/2014 18:33

VHVR Escreveu:Boa tarde a todos,

BES:
1) 4017,9 milhões de acções;
2) A 1,3€/acção, capitalização = 5223,27 milhões de euros;
3) Em 2013, ROE = -6,9%, resultado = -517,6 milhões de euros, logo capitais próprios = 7501,5 milhões de euros.

Questão 1: Por 2) e 3), quem tiver 5,2 mil milhões de euros pode comprar o banco e ter 7501,5 milhões à sua espera?

4) Em 2014, ROA = -0,62%, logo activo = 83483,9 milhões de euros;
5) Por 2), para o banco vir a ter PER = 10 (baratinho), resultados = 522 327 000€; PER = 20, resultados = 261 163 500€, PER = 30 (caro), resultados = 174 109 000€;
6) Em 2010, resultado = 556,9 milhões de euros;
7) Para PER = 30, ROA necessário para o valor dos activos actuais = 0,21%.

Questão 2: Por 7) pensam que o BES consegue ainda este ano 0,21% do seu activo?

Questão 3: Por 6) pode o BES, em 2/3 anos, voltar ao nível de lucros antes de 2011?

8) Com as medidas do BCE/União Europeia para estabilizarem o sistema bancário europeu, algum apoio a uma inflação superior à actual, e a "sede" dos bancos em apresentarem lucros, mais tarde ou mais cedo, tal irá acontecer. Uma especulação simples parece ser comprar/manter agora e vender quando apresentarem lucros, caso do BES e BCP.

Questão 4: Por 8) o que realmente interessa saber: Todos que pensam fazer bom dinheiro com a especulação nos futuros lucros do BES e BCP, já compraram ou muitos ainda não? (Penso que muitos ainda não… :-$)



P.S.: Foi o primeiro post, sejam meigos… :)

Um abraço,
VHVR


quer saber mais é desde já algo que considero uma postura inteligente......posto isto um banco não é como uma empresa comum em termos tanto de contabilidade como de core capital.... por exemplo actualmente os activos por impostos diferidos não contam para os calculos de capital regulatorio... como os activos são ponderados pelo risco consoante o seu tipo é o racio entre RWA e core capital que permite ver que a posição de capital do bes sem a garantia estatal aos impostos pode ser curto http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg= ... b4b5815efb tendo em conta a implementação de basileia III.... daqui passo ao seguinte ponto o BES ganhar 500M euros de modo recorrente não estou a ver para tão proximo tem 2000M de ativos imobiliarios em balanço que poderao dar problemas, mas com a retoma tlvz o banco os escoe lentamente... mas a resposta a este ponto entronca no anterior... o bes para ganhar 500 ou 600m teria mt provavelmente que ver o custo do risco( imparidades) cair significativamente ... e com a euribor tao baixa teria que voltar a ter rácios de transformação perto dos 200% como já teve quando tinha esse tipo de lucros...... para isso tinha que aumentar bastante o capital... os RWA aumentariam.....
há 2 tipos de análises nos mercados a fundamental que me é mais familiar e a técnica que predomina neste forum... com todo o respeito caro VHVR aquilo que o senhor efetou foi uma análise baseada em triviais rácios de contabilidade para um banco é curto, interessa ver 1- Price to tangible book value 2- a relação Return on tangible book value vs price to tangible book value, o rácio de capital como ja disse anterior 3- ver a qualidade os activos em risco o racio de cobertura dos mesmos é esse tipo de coisas que os investidores avisados irão verificar.....
Bancos só depois do AQR aos preços atuais de um ponto de vista fundamental não compensa a incerteza a meu ver pode existir ainda lixo debaixo dos tapetes.... 2- oportunidade ja aqui falada apos o aumento de capital em maio Monte dei paschi de siena mas só apos isso pode ser o bcp... pode nao digo que seja
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 11/4/2014 18:11

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Re: BES - Tópico Geral

por VHVR » 11/4/2014 18:06

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Re: BES - Tópico Geral

por NMiguel16 » 11/4/2014 17:36

Tocou no ponto em que possivelmente irá subir.

Será um ponto rebuçado ou estaremos mesmo numa fase de quedas?

Contudo deixei algumas acções somente no BES(não pago por as ter), fechei posições noutras, algumas com mais valias, outras com prejuízos.

Estou confiante para a próxima semana, mas tem havido poucos volumes e não sei. O gráfico tem mau aspecto.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Adam hedge » 11/4/2014 14:00

boa tarde caro mcarvalho

veja o tamanho da vela semanal... mt feia está a ficar com mt mau especto para o medio prazo

gráfico diário e semanal
Anexos
bes165.PNG
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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Re: BES - Tópico Geral

por Gonee111 » 11/4/2014 13:53

Farto disto, não saí aos valores que queria no início da semana, mas tive que meter stop loss.
Isto pode-se prolongar.

Saí a 1,277.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mcarvalho » 11/4/2014 13:38

Adamhedge Escreveu:
mcarvalho Escreveu:Olá Adam

tinhas razão .. e veio bem abaixo dos 1.3850 :wink:


viewtopic.php?f=3&t=53771&start=11600#p1106826



boa tarde caro mcarvalho

qd eu me referi aos 1,385 era na quela leg ascendente que se estava a iniciar em 1h

o que é preciso é agora não activar o H&s,neste momento vesse melhor,caso quebre a neck esta bem visível tem como projeção uma zona de grande suporte,ao chegar ai é natural que aja uma reação em alta,mas se quebrar pode iniciar uma leg down


grande abraço

grande abraço



viewtopic.php?f=3&t=53771&start=11675#p1108425


Caro Adam

Já está nos ombros... mas com alguma vontade de ir atingir o climax lá no fundo.. :D

vamos lá a ver se com o fim de semana lhe passa a vontade :mrgreen:

abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por okxi » 11/4/2014 13:10

será que estamos numa wave C onde a E acaba nos 1,06, ou sera que estamos no ponto caramelo (este ponto não é facil de encontrar)
 
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Re: BES - Tópico Geral

por whiteshark » 11/4/2014 12:20

HJOR Escreveu:Um "rabisco" com "limões"...
:-"

Pois.. é disso que tenho medo.
Aqui e no BCP :pray:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 11/4/2014 12:15

Um "rabisco" com "limões"...
:-"
Anexos
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Re: BES - Tópico Geral

por pedrosantosslb » 11/4/2014 12:14

1.28...dedo no gatilho...entro? não entro? da última vez que aqui esteve o ressalto levou-a aos 1.46... (+14%)...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 11/4/2014 12:07

Acho que está no ponto de rebuçado para entrar neste suporte 1,28 :-"
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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Re: BES - Tópico Geral

por MME5 » 11/4/2014 12:04

Bom será que este suporte aguenta? Era o meu ponto de entrada mas vou atrasar um pouco para ver como reage? :-k
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Re: BES - Tópico Geral

por HJOR » 11/4/2014 10:44

Caro AT2014.
Voltamos ao mesmo... e vou voltar/tentar a responder a todas as suas dúvidas...

AT2014 Escreveu:É hoje que me vai surpreender e publicar aqui o seu short a 1,31 e target de 0,5 como demonstra ai nos seus cálculos ?
(...)
Olhe que não é dificil. Faça short a 1,31, target a 0,5 e stop a 1,34. Arrisca 2% de perdas para 62% de ganhos !!!

Esses valores não são meus... tenha calma... deve andar um pouco baralhado...
Lá porque um título sobe não significa que entre longo e lá porque desce que entre curto. Já lhe disse que não olho somente para as "folhas das árvores".

AT2014 Escreveu:Senão para que serve essa análise (que eu particularmente até gosto de ver como exercicio académico) ?

Para, se quiser, aproveitar alguns "limões" e fazer "limonada".

AT2014 Escreveu:Mas se não concorda e quiser explicar aqui aos foristas, baseado nessa teoria que brilhantemente publica, qual a entrada que está a pensar fazer e quando talvez eu perceba.

Estou cansado de referir que a minha estratégia se baseia nas EW. Detetando o fim de movimentos corretivos e entrando nos movimentos impulsivos.
Não indico entradas e saídas porque, como já referi, não tenho nada a provar a ninguém e porque ninguém me paga para isso.

AT2014 Escreveu:É que um gráfico catastrófico sem mais pode assustar os mais inexperientes. Mas um gráfico catastrófico com uma estratégia associada ensina os presentes (e a mim também seguramente).

Palavras "catastrófico" e "assustar" são suas... e "pode assustar os mais inexperientes".
Quanto aos mais inexperientes... estejam quietos... leias e estudem primeiro, muita bibliografia de referência, e depois pensem em ganhar dinheiro nos mercados.
Se não querem ler e estudar... podem sempre aproveitar para dormir, passear, etc...

Espero ter respondido a todas as suas questões...

Caso queira experimentar outras estratégias... é só escolher...
http://www.forexstrategiesresources.com/
http://forex-strategies-revealed.com/intro

Abraço e bons estudos e negócios.
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