Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 20/10/2024 14:57

previsor Escreveu:O Nuno Rogeiro voltou a dar os valores da sondagem do RealClearPolling. Ele disse que nos estados pivot o Trump está à frente por 1%, e é o RealClear que tem essa sondagem. Ontem estava em 0,8%, mas hoje está em 1%.

Key Polls

Electoral College: Top Battlegrounds
View Polls
Jul 21, 2024
Biden Withdraws
Trump
+1.0
47.4%
48.4%

https://www.realclearpolling.com/


Se for assim, não sei nem porque é que ele escolhe essa fonte nem esse método. Os swing states são diversos entre si. Quer demograficamente quer em termos de perfil político/eleitoral (incluindo o número de eleitores para o colégio eleitoral de cada um desses estados). Dizer que Trump está à frente ou atrás 1% nos (7) swing states vale basicamente nada, o que é preciso é perceber como se distribui nos swing states. E essa informação está disponível numa série de outlets.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 20/10/2024 14:45

Já tinha detectado e já tinha referido aqui:

GOP-leaning polls trigger questions about accuracy (The Hill)

É especialmente evidente nas polls entre os swing states, bastante menos no nacional. É ao nível estatal que as sondagens partidárias afectas a Trump / Republicanos se fazem mais notar, inundado os agregadores. No entanto, na minha média as sondagens partidárias têm uma ponderação baixa e acabam por não afectar de sobremaneira (a generalidade dos agregadores já incorporam alguma forma de atenuação de house effect, ou ponderando menos as sondagens partidárias ou com métodos de reversão à média, o que eu prefiro não fazer, mesmo as sondagens partidárias raramente têm erros sistemáticos realmente previsíveis, salvo talvez uma ou outra excepção).

A corrida deverá ser em todo o caso bastante renhida. Não creio que seja expectável (não se pode descartar!) que vá ocorrer um erro nas sondagens que favoreça Trump no dia das eleições (ie, que ele tenha um desempenho "bastante" superior nas urnas ao que tem nas sondagens como ocorreu em 2020). As principais razões para eu crer que isso não é muito espectável já foram enumeradas: depois do ciclo de 2020 os pollsters têm-se esforçado por corrigir o desvio dos ciclos anteriores (alguns artigos sobre isso, como e porquê, atrás no tópico); em 2022 as sondagens foram já bastante mais precisas e tenderam a "prejudicar" os Democratas; depois de 2020 começou também a notar-se este fenómeno de "inundação" de sondagens republicanas atrás mencionado. Um caso paradigmático ocorreu na Pensilvânia, em que no espaço de duas ou três semanas Oz passou de uns 5% atrás para algo à frente de Fetterman. Mas Fetterman venceu mesmo por 5%. O mesmo tipo de fenómeno ocorreu noutras corridas, mas em menor escala. Ver aqui:

https://projects.fivethirtyeight.com/po ... nnsylvania

Resultado eleitoral aqui:

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Unit ... nnsylvania

Naturalmente, as sondagens vão falhar. Desvios da ordem de 1% são historicamente excelentes. Antecipar em que direcção vai ocorrer, é que é extremamente difícil de fazer. As dinâmicas estão em constante mudança. Desde demográficas (eg, a votação das camadas jovens e a sua propensão ao voto está bem prevista?) a métodos de condução e apuramento das sondagens, passando por todo o panorama e contexto ('environment') de polling).

Entretanto estamos já a entrar nas últimas rondas de sondagens. Salvo as tracking polls, agora começaremos a ter as últimas sondagens publicadas por cada pollster/sponsor.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 20/10/2024 14:32

O Nuno Rogeiro voltou a dar os valores da sondagem do RealClearPolling. Ele disse que nos estados pivot o Trump está à frente por 1%, e é o RealClear que tem essa sondagem. Ontem estava em 0,8%, mas hoje está em 1%.

Key Polls

Electoral College: Top Battlegrounds
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Jul 21, 2024
Biden Withdraws
Trump
+1.0
47.4%
48.4%

https://www.realclearpolling.com/
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Re: Presidenciais Americanas (2

por MarcoAntonio » 19/10/2024 17:56

Opcard33 Escreveu:Uma vez li que o mercado de apostas era a sondagem mais fiável nas eleições americanas, não sei se ainda é válido este critério .


Tem uma taxa de acerto semelhante às sondagens. Até porque as sondagens é das principais coisas para que os apostadores olham: sondagens e modelos, que tipicamente combinam sondagens com alguns fundamentais (gdp, quem é o incumbente, etc).

Não há um holly grail. Qualquer método pode falhar (incluindo o mercado de apostas, que errou em Trump 2016 por exemplo, pois colocou Hillary na frente das chances). Mas tanto sondagens como o mercado de apostas têm bom track record, historicamente falando.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 19/10/2024 17:52

O resultado da média nacional é semelhante. Deu 2,18% e a que tenho é 2,12%. A maior diferença está na do Real Clear Politics, que dá uma vantagem de 0,8% ao Trump no colégio eleitoral.

No fim de semana passado, o Nuno Rogeiro no programa dele usou também os resultados do Real Clear Politics para dizer que o Trump tinha uma vantagem de 0,4% no colégio eleitoral. Ele não disse de onde eram os resultados, mas era o Real Clear que tinha essa vantagem no colégio eleitoral.

O ChatGPT diz que nas eleições passadas eles deram uma vantagem ao Biden no colégio eleitoral e nas anteriores à Hillary, então talvez não sejam tendenciosos propositadamente.
Editado pela última vez por previsor em 19/10/2024 19:32, num total de 2 vezes.
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Re: Presidenciais Americanas (2

por Opcard33 » 19/10/2024 17:29

Uma vez li que o mercado de apostas era a sondagem mais fiável nas eleições americanas, não sei se ainda é válido este critério .
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 19/10/2024 16:24

Ontem não me foi possível actualizar. Aqui fica a actualização com as sondagens publicadas e disponíveis até ontem.

Média nacional: Harris +2.2%
Nota: isto é território/zona de "empate" no colégio eleitoral (EC)

Swing States:
AZ(11) T+2
GA(16) T+1.5

NC(16) TIE
NV(6) TIE
WI(10) TIE

PA(19) H+0.5
MI(15) H+1

(com arredondamento à décima e depois de 0.5 em 0.5; num. de eleitores para o EC entre parentisis)

Nas sondagens é basicamente um empate, é algo difícil imaginar um empate mais empate do que isto. É importante sublinhar que a vantagem de cerca de 2% no voto popular nacional não se reflecte realmente numa vantagem para Harris tendo em conta a distribuição dos eleitores do colégio eleitoral por estado. Embora não seja determinístico, a expectativa é que os Democratas precisem algures entre 2 a 3% a mais para vencerem no colégio eleitoral. Ou seja, conforme referido acima, +2.2% para Harris a nível nacional é basicamente o mesmo que dizer "empate" (leia-se, zona onde o EC tanto pode ir para um lado como para o outro). A análise às sondagens nos swing states, que na prática vão decidir o presidente eleito, aponta basicamente no mesmo sentido. Estamos assim, pelas sondagens, num 50/50.

Depois, claro, há ainda o factor das sondagens poderem errar (e concerteza vão errar, em alguma medida). Mas isso é muito difícil de antecipar e já foi sendo falado. Entretanto, o mercado de apostas está a dar uma vantagem razoável a Trump nas chances de vitória (grosso modo 60/40).

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 19/10/2024 15:06

**Análise das Sondagens Presidenciais de 2024 nos estados da Pensilvânia e Nevada**

**Médias de Sondagens (24/08/2024 vs 19/10/2024):**

**Pensilvânia:**

- RealClearPolitics: +0,02% Trump → +0,5% Trump
- 270ToWin: +1,3% Harris → +0,3% Harris

**Vantagem Média (Pensilvânia):**
Anterior: +0,64% Harris
Atual: +0,1% Trump

---

**Nevada:**

- RealClearPolitics: +1,4% Trump → +0,5% Trump
- 270ToWin: +0,4% Trump → +0% (empate)

**Vantagem Média (Nevada):**
Anterior: +0,9% Trump
Atual: +0,25% Trump


Tendência: Na Pensilvânia, houve uma inversão de liderança, com Trump ultrapassando Harris. No Nevada, embora Trump ainda mantenha a vantagem, ela diminuiu significativamente.



**Análise das Sondagens Presidenciais de 2024 no Colégio Eleitoral **

(Wisconsin, Arizona, Georgia, Michigan, Pennsylvania, North Carolina, Nevada)

**RealClearPolling (12/10/2024 vs 19/10/2024):**

- 12/10/2024: +0,4% Trump
- 19/10/2024: +0,8% Trump

Trump aumentou a sua vantagem no colégio eleitoral de 0,4% para 0,8%.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 19/10/2024 14:25

**Análise das Sondagens Presidenciais de 2024 nos EUA**

**Médias de Sondagens (24/08/2024 vs 19/10/2024):**

- FiveThirtyEight: +3,7% Harris → +2,1% Harris
- 270 To Win: +1,6% Harris → +2% Harris
- The Economist: +3% Harris → +2,9% Harris
- RealClearPolitics: +1,5% Harris → +1,4% Harris
- The Hill: +3,6% Harris → +2,2% Harris

**Vantagem Média:**

Anterior: +2,68% Kamala Harris
Atual: +2,12% Kamala Harris

**Tendência:** A vantagem de Kamala Harris sobre Donald Trump diminuiu ligeiramente, mas ela continua a liderar nas sondagens.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 16/10/2024 23:44

Aqui vai o update desde ontem, sem grandes novidades a não ser talvez uma maior estabilização da média nacional. A nível dos swing states, Arizona e Georgia são agora os dois únicos swing states com diferenças nas médias superiores a 1%, no caso a favor de Trump (mesmo estes valores estão longe de representarem uma vantagem segura para um dos candidatos). Entretanto, no mercado de apostas, Trump mantém-se por agora como o favorito. Basicamente, um 60-40; enquanto as sondagens apontam para um 50-50.

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 15/10/2024 23:55

Aqui vai o update. Com a diferença na média nacional agora pelos 2.5% e a vantagem já algo expressiva no mercado de apostas para Trump, será preciso recuar até antes do debate para encontrarmos uma situação semelhante. Acresce que as diferenças são inferiores a 1% em 6 dos 7 swing states (ou seja, basicamente, inexistentes).

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Opcard33 » 15/10/2024 18:26

Houve um debate sobre as eleições americanas no corte inglês com o historiador
Rui Ramos o professor Jaime Nogueira Pinto e o ex deputado Miguel Morgado , vai estar disponível a sua gravação no site da revista crítica XXI ( liberdade inconcebível)
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 15/10/2024 16:15

Actualizado. A diferença tem vindo a diminuir (situa-se agora pelos +2.6% para Harris) mas a situação (leia-se, média das sondagens) está bem pior para Harris nos swing states. Mais logo faço a actualização completa.

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/10/2024 22:48

Aqui fica com todas as sondagens disponíveis até ao momento. Nas sondagens estamos em território de empate técnico. Harris tem uma ligeira vantagem, de acordo com as sondagens, no voto popular (+2.7). Mas o que vai determinar o vencedor, via colégio eleitoral, são os swing states onde a coisa está bem mais equilibrada. A imagem abaixo com os gráficos nacionais e swing states é clicável, para visualização com melhor qualidade.

No mercado de apostas, Trump continua (desde há cerca de uma semana para cá) a ser dado como estando um pouco à frente nas chances de vitória.


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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 14/10/2024 18:49

Mais logo actualizo o resto, mas aqui ficam as sondagens todas, essa sondagem da NBC aparece aqui com o valor correcto (ie, antes de arrendondamentos) que é de +0.5 para Trump. É um daqueles dois "dots" vermelhos. Aqui as sondagens estão representadas pela data intermédia da condução da sondagem e pela diferença entre os dois principais candidatos:

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Aqui as sondagens estão representadas pelo valor médio por candidato (segundo a minha agregação, que está em linha com a generalidade dos agregadores) onde as bandas representam o desvio padrão ponderado por candidato (ie, representam a dispersão dos valores para cada um dos dois candidatos; não é o mesmo que a margem de erro das sondagens):

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por djovarius » 14/10/2024 16:01

Há uma uma sondagem da NBC (voto nacional) que dá empate...
Se as sondagens, daqui a 3 semanas, derem empate ou vantagem Democrata até 2%, o resultado real deverá ser empate ou ligeira vitória para qualquer dos lados.
Num caso desses, no colégio, isso dará GOP com mais de 276 grandes eleitores...

Pode-se dizer agora que isto poderá ser das disputas mais emocionantes de sempre... recordam-se do ano 2000 ??

Abraço
dj
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 14/10/2024 11:07

China lança exercícios de larga escala em torno de Taiwan como aviso contra independência

Aproxima-se momento critico da possível ofensiva/embargo da China.

Como foi antes referido uma transição caótica nos USA na toma de posse para a presidência pode ser o catalisador final para desbloquear o avanço chines.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/10/2024 22:23

Aqui vai o update. A diferença é agora menor ou igual a 1% em 5 dos swing states (6 se contarmos o Winsconsin).

Isto é o mesmo que toss-up...

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/10/2024 17:29

MarcoAntonio Escreveu:
Eu não sei que médias estás a ver mas Harris está à frente em ambas as que alegas que está atrás:

RCP: Harris +1.8
Hill: Harris +2.9 (praticamente igual à minha média)

Aliás, a generalidade dos agregadores tem médias próximas das minhas, excepto o RCP que é muito "manhoso":

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Por "manhoso", refiro-me à forma como calculam a média e como fazem escolhas aparentemente arbitrárias de prazos, pollsters e polls.


A minha agregação, até ontem:

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Entretanto actualizo, estou à espera que as últimas sondagens publicadas estejam disponíveis para download.


Tens razão em relação às médias nacionais, não vi bem. Na do hill estava a ver o resultado do Trump vs Biden e na do real clear polling vi so a primeira sondagem que aparece, mas essa nao é a nacional. É do colégio eleitoral. É uma sondagem destes estados: Arizona | Nevada | Wisconsin | Michigan | Pennsylvania | N.C. | Georgia | dão uma vantagem de 0,4% para o Trump
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 12/10/2024 15:00

previsor Escreveu:Ja nao olhava para as sondagens ha algum tempo e quando comentei tinha por base as sondagens do Marco, mas agora fui verificar as sondagens que estava a acompanhar e o Trump está à frente em duas das cinco médias nacionais. Está à frente na do hill e real clear polling. Nao calculei a média das 5, mas se a harris estiver à frente é por pouco. E a real clear e 270win dao a vitória ao trump em Nevada e Pensilvânia. É uma vantagem muito pequena, mas está à frente.
Assim, ja nao digo que seja provável a harris vencer pelas sondagens. Continuo apenas a achar q historicamente é mais provável o partido republicano ganhar e que se o partido republicano perder é por causa do candidato ser o trump.


Eu não sei que médias estás a ver mas Harris está à frente em ambas as que alegas que está atrás:

RCP: Harris +1.8
Hill: Harris +2.9 (praticamente igual à minha média)

Aliás, a generalidade dos agregadores tem médias próximas das minhas, excepto o RCP que é muito "manhoso":

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Por "manhoso", refiro-me à forma como calculam a média e como fazem escolhas aparentemente arbitrárias de prazos, pollsters e polls.


A minha agregação, até ontem:

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Entretanto actualizo, estou à espera que as últimas sondagens publicadas estejam disponíveis para download.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/10/2024 14:42

Ja nao olhava para as sondagens ha algum tempo e quando comentei tinha por base as sondagens do Marco, mas agora fui verificar as sondagens que estava a acompanhar e o Trump está à frente em duas das cinco médias nacionais. Está à frente na do hill e real clear polling. Nao calculei a média das 5, mas se a harris estiver à frente é por pouco. E a real clear e 270win dao a vitória ao trump em Nevada e Pensilvânia. É uma vantagem muito pequena, mas está à frente.
Assim, ja nao digo que seja provável a harris vencer pelas sondagens. Continuo apenas a achar q historicamente é mais provável o partido republicano ganhar e que se o partido republicano perder é por causa do candidato ser o trump.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/10/2024 10:29

Se o partido republicano perder as eleições é provavelmente só porque o candidato é o Trump. Historicamente há vantagem para o partido republicano. O partido democrata nunca venceu quando o presidente em exercício nao se recandidatou e também tem havido alternância na política dos eua. Quando um presidente de uma cor política sai outro presidente de outra cor política entra. Por exemplo quando o Bush saiu, entrou o Obama e quando o obama saiu entrou o Trump. A saída do Biden abria a porta à entrada de alguém do partido republicano.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/10/2024 9:49

Pelas sondagens em baixo, parece provável que a Kamala ganhe. Estâ à frente nas nacionais e em Nevada e Pensilvânia. Quem venceu nesses dois estados foi presidente.

A vitória da Kamala também vai provavelmente influenciar os movimentos de extrema direita na Europa. Acho que, depois disso, o Partido Republicano vai afastar os radicais, como a Marjorie Taylor Greene, que veio do grupo QAnon. As teorias da conspiração vão diminuir e a política vai aos poucos voltar ao que era antes do Trump.

Já tinha pensado assim no ano passado, mas as debilidades do Biden e a mudança de lider fizeram-me duvidar e pensar que o Trump poderia ganhar. No entanto, acho que os americanos continuam a não suportar o Trump. Quando saiu da presidência, ele era ainda menos popular do que o Biden, e os americanos aparentemente não se esqueceram disso.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 11/10/2024 16:35

Aqui está o original, o que tocou foi uma das suas músicas habituais de campanha e rallies:

https://www.c-span.org/video/?539105-1/ ... nomic-club

(ver por volta do minuto 13)
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 11/10/2024 16:32

PMP69 Escreveu:
Antifa members broke into the Detroit Economic Club's AV room and changed the intro song for Donald Trump's speech, earlier this evening.


https://x.com/PaulleyTicks/status/1844640320971210850

Pedro


Segundo o autor do tweet, é uma paródia.

Isto não parece ter ocorrido de todo, a música deve ter sido colocada por cima (dubbing).
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