Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[katolo]

Uma pergunta:

Imaginem que têm 1€ de PM nesta cotada e as novas ações serão vendidas a 1€, mas não têm dinheiro para ir ao AC. Arriscariam passar por esta tormenta e negociar os direitos na perspectiva que a empresa recuperasse ou não arriscariam e vendiam já ao melhor?

[tncm]

Boa tarde,

Em dias de pânico como este, mesmo que esteja a perder não vendo, aliás, tendo a comprar mais se possível.
Um possível aumento de capital? Ponderarei se acionarei ou venderei os direitos em altura própria, isto se, até lá não me desfizer das ações.

PS. Mesmo assumindo esta perda (que não é pequena), o balanço anual mantem-se positivo, pelo que estou tranquilo.

Amigo Tncm,

Acho que essa estratégia necessita dumas afinações:
1- Em primeiro lugar há que distinguir o que é um dia de pânico dum dia de anuncio de AC. Um dia de pânico é quando a China arrebentar. Tudo cai, no mundo inteiro, com uma enorme rapidez e arrastando as acções más, as médias, as boas e as muito boas. O que interessa é desfazermo-nos dos activos de risco. O ouro e os bonds disparam. Isso é um dia de pânico.

Neste caso, o que se passou foi que, por via dum aumento de capital anunciado nos jornais, os investidores foram apanhados de surpresa no BES e BCP e despejaram acções no mercado pois não fazem a minima ideia a quanto se irá realizar e as condições dos mesmos. Será a 0,2 ? Será a 0,10 ? Não fazemos a minima ideia. Na dúvida: Sell.

Isso afectou duas acções e por arrasto o BPI. Nada mais do que isso. O mundo inteiro sobe, os passarinhos cantam e não se passa nada. Isso não é um dia de pânico.

2- Tendo em conta a sua estratégia (manter) que já é arriscada num dia de pânico (por ir contra a corrente do mercado), ainda mais arriscada é neste caso pois estamos a falar de diluição de valor em acções (passam a existir mais acções para o mesmo valor contabilistico do banco e logo valerão sempre menos. É pura matemática. Se dividir um bolo por 10 em vez de 5 as fatias vão ser menores para cada um) e estar a adicionar-lhe ainda um risco maior por fazer reforços, sem saber minimamente a que valores se vai realizar o AC acho que o seu risk/Reward deve estar completamente desequilibrado. Assume um risco brutal para, na melhor das hipóteses, ir recuperar o dinheiro investido. Isso tem lógica ?

Acho que deveria reflectir pois uma entrada faz sentido se o risco de perder for significativamente inferior ao de ganhar. Se não for mais vale não entrar. E assumir perdas faz parte da estratégia para se ganhar consistentemente. Eu hoje, fruto de vários erros de excesso de confiança das ultimas semanas, perdi 75% do que ganhei este ano. Mas se não tivesse encerrado com estas perdas estaria a perder mais de 100% seguramente. Estou aborrecido mas amanhã é outro dia e vamos recuperar isto tudo.

Veja lá melhor isso de modo a que possamos estar por aqui muitos anos senão estoira o seu capital e depois não tem como investir quando a maré virar.

Abraço e bons negócios

Obrigado pelo seu sábio conselho... Na minha cabeça estão alguns cenários possíveis... até ao aumento de capital surge um ressalto destas quedas violentas, e aí vendo posição. Caso contrário pondero ir ao AC, basta lembrar que quem foi ao ultimo AC no BES conseguiu ações a 0,36€ (salvo erro) e mesmo agora com estas quedas violentas está a ganhar significativamente.
Outro ponto é o facto de eu estar tranquilo no horizonte temporal do meu investimento, e que a conjuntura geral do país tende a melhorar. Finalmente os motivos deste AC, serem para suprirem prejuízos anteriores e melhorar ratios de capital do banco. Para mim o busilis da questão é o seguinte: será o BES capaz de apresentar lucros no médio prazo?!? Em caso afirmativo estamos tranquilos. Caso contrário, é razão para vender e rápido... mas quem sabe a resposta à ultima questão?!

Mais uma vez AT2014 obrigado pelo seu contributo, aquilo que descreve é investir "by the book", tudo certinho e com estratégia, e concordo com tudo o que disse, mas como referi, continuo de olhos bem abertos e atento à possibilidade de liquidar posição aproveitando um possível ressalto técnico.

[MME5]

Será que os jornalistas ou seus familiares ou amigos mais próximos o diretor e outros de dentro do jornal que lançaram a noticia teriam acções nessas cotadas e ficaram com elas mesmo sabendo o que estavam a escrever? bem que estas coisas também deviam ser alvo de investigação

[Gonee111]

Quero desde já dar os meus parabéns ao Mestre AdamSuperHedge. Vou começar a tratá-lo por este cognome.


Não por hoje ter saído esta notícia, mas sim, por ter analisado correctamente os sinais implícitos nos gráficos.
(Faz-me lembrar que eu só perdi nestes movimentos, por falta de sabedoria técnica para obter a mesma leitura.)

[M42]

Nova moda em Portugal, os aumentos de capital são comunicados pelos jornais aos accionistas e não pela administração.
Eu bem digo, vale tudo neste país e demonstra bem o respeito que a administração deste banco tem pelos accionistas. Pelo menos pelos pequenos!!!

[AT2014]

Noticia disponivel no diario economico :

"CMVM Confirma pedido do BES para aumento de capital"

Está confirmado, tal como eu dizia , onde há fumo há fogo ...

Fumo ? Qual fumo. Isto passou o dia todo a arder e queimou toda a gente. Só esses imbecis da CMVM é que devem ter descoberto agora. Deviam estar para lá a discutir a norma 357/B artº5/2 (a desmaterialização do papel higiénico) ou nalgum evento de solidariedade para os cágados do Sahara. O melhor era lerem o jornal ou comprarem umas acções de vez em quando. Cambada de imbecis e inúteis

[Artista Romeno]

Noticia disponivel no diario economico :

"CMVM Confirma pedido do BES para aumento de capital"

Está confirmado, tal como eu dizia , onde há fumo há fogo ...

Aqui no bes qualquer pessoa já sabia que ia haver mt provavelmente bastava olhar pos racios de capital e via-se logo isso... eu nunca pensei era que fosse até 1000milhoes....quem nao vendeu no pico queimou-se..... andavam já ai com targets malucos de 1,76 e mais ......o bcp é que sabendo-se dos cocos foi meia surpresa o poder ser já....agora bes nao tendo cocos com o capital como estava tava chapadinho

[AT2014]

Boa tarde,

Em dias de pânico como este, mesmo que esteja a perder não vendo, aliás, tendo a comprar mais se possível.
Um possível aumento de capital? Ponderarei se acionarei ou venderei os direitos em altura própria, isto se, até lá não me desfizer das ações.

PS. Mesmo assumindo esta perda (que não é pequena), o balanço anual mantem-se positivo, pelo que estou tranquilo.

Amigo Tncm,

Acho que essa estratégia necessita dumas afinações:
1- Em primeiro lugar há que distinguir o que é um dia de pânico dum dia de anuncio de AC. Um dia de pânico é quando a China arrebentar. Tudo cai, no mundo inteiro, com uma enorme rapidez e arrastando as acções más, as médias, as boas e as muito boas. O que interessa é desfazermo-nos dos activos de risco. O ouro e os bonds disparam. Isso é um dia de pânico.

Neste caso, o que se passou foi que, por via dum aumento de capital anunciado nos jornais, os investidores foram apanhados de surpresa no BES e BCP e despejaram acções no mercado pois não fazem a minima ideia a quanto se irá realizar e as condições dos mesmos. Será a 0,2 ? Será a 0,10 ? Não fazemos a minima ideia. Na dúvida: Sell.

Isso afectou duas acções e por arrasto o BPI. Nada mais do que isso. O mundo inteiro sobe, os passarinhos cantam e não se passa nada. Isso não é um dia de pânico.

2- Tendo em conta a sua estratégia (manter) que já é arriscada num dia de pânico (por ir contra a corrente do mercado), ainda mais arriscada é neste caso pois estamos a falar de diluição de valor em acções (passam a existir mais acções para o mesmo valor contabilistico do banco e logo valerão sempre menos. É pura matemática. Se dividir um bolo por 10 em vez de 5 as fatias vão ser menores para cada um) e estar a adicionar-lhe ainda um risco maior por fazer reforços, sem saber minimamente a que valores se vai realizar o AC acho que o seu risk/Reward deve estar completamente desequilibrado. Assume um risco brutal para, na melhor das hipóteses, ir recuperar o dinheiro investido. Isso tem lógica ?

Acho que deveria reflectir pois uma entrada faz sentido se o risco de perder for significativamente inferior ao de ganhar. Se não for mais vale não entrar. E assumir perdas faz parte da estratégia para se ganhar consistentemente. Eu hoje, fruto de vários erros de excesso de confiança das ultimas semanas, perdi 75% do que ganhei este ano. Mas se não tivesse encerrado com estas perdas estaria a perder mais de 100% seguramente. Estou aborrecido mas amanhã é outro dia e vamos recuperar isto tudo.

Veja lá melhor isso de modo a que possamos estar por aqui muitos anos senão estoira o seu capital e depois não tem como investir quando a maré virar.

Abraço e bons negócios

[fff]

Noticia disponivel no diario economico :

"CMVM Confirma pedido do BES para aumento de capital"

Está confirmado, tal como eu dizia , onde há fumo há fogo ...

[tncm]

Boa tarde,

Em dias de pânico como este, mesmo que esteja a perder não vendo, aliás, tendo a comprar mais se possível.
Um possível aumento de capital? Ponderarei se acionarei ou venderei os direitos em altura própria, isto se, até lá não me desfizer das ações.

PS. Mesmo assumindo esta perda (que não é pequena), o balanço anual mantem-se positivo, pelo que estou tranquilo.

[fff]

O problema é que os investidores ainda têm bem frescas na memoria os valores minimos feitos pela banca nos ultimos aumentos de capital, e não querem ser apanhados com as calças na mão e depois terem que deixar as acções no bau com o capital parado durante muito tempo.

Quanto a estes aumentos de capital , é minha opinião que na bolsa, tendencialmente onde há fumo há fogo .....

[AT2014]

Qual a diferença deste AC para o que ocorreu em 2012?
Sei que custa ver o L/P a vermelho e com sinal negativo, mas a longo prazo parece-me um bom investimento.

Que tal o facto da acção se ter valorizado 500% desde então ? Se calhar ficou com muito espaço para cair....

Ops enganei-me estava a falar do BCP. O Bes valorizou muito menos que 500%. Fica aqui a correcção. Mas o motivo é o mesmo.

[mario s carvaho]

Para que serve um aumento de capital no BES

14/05/2014

O principal objectivo do aumento de capital que o Banco Espírito Santo está a ultimar é reforçar os rácios de solidez da instituição. Isto porque o BES terminou o ano com pouca folga em termos de solidez tendo em conta as exigências que o Banco Central Europeu (BCE) está a impor na avaliação completa que tem em curso aos maiores bancos europeus.

Será precisamente para evitar surpresas no exercício que o futuro supervisor europeu tem em curso que o Banco de Portugal (BdP) terá recomendado ao grupo de Ricardo Salgado a realização desta operação. Segundo o "Diário Económico", o BES vai realizar um aumento de capital de 1.000 milhões. Recorde-se que o BCE vai escrutinar a avaliação dos activos dos bancos e detectar eventuais necessidades de capital com testes de stress.

Por outro lado, a folga de capital do BES não é grande. Pelas regras do Banco de Portugal, em vigor em 2013, o banco terminou o ano com um rácio de solidez mais exigente ("core tier one") de 10,6%, quando o mínimo exigido pelo supervisor era de 10%. Neste contexto, o facto de o banco estar com prejuízos, coloca ainda maior pressão sobre a sua solidez. Ricardo Salgado já avisou que os resultados só deverão equilibrar-se no final do ano.

No entanto, o reforço de capitais destina-se ainda a repor os rácios de solidez do Espírito Santo Financial Group (ESFG), "holding" que controla o BES e que também está a ser sujeita à avaliação do BCE. Tendo em conta as exigências de solvabilidade em vigor no ano passado, o ESFG terminou o ano com um rácio de solidez abaixo do mínimo exigido pelo Banco de Portugal. O "core tier one" fixou-se em 9,2%, aquém do mínimo de 10% exigido pelo supervisor.

A degradação da situação de solvabilidade do ESFG deveu-se ao facto de a sociedade ter sido obrigada pelo BdP a fazer uma provisão especial de 700 milhões de euros para fazer face ao risco de empresas da área não financeira não reembolsarem o papel comercial que emitiram e que foi comercializado junto de clientes de retalho do BES.

O próprio Ricardo Salgado, líder executivo do BES e presidente não executivo do ESFG, adiantava no relatório e contas desta "holding" que iria "continuar a trabalhar com o regulador para melhorar a sua posição de solidez consolidada através de uma atenção particular nos seus activos bancários". O aumento de capital do BES cumprirá esse objectivo.

[AT2014]

Qual a diferença deste AC para o que ocorreu em 2012?
Sei que custa ver o L/P a vermelho e com sinal negativo, mas a longo prazo parece-me um bom investimento.

Que tal o facto da acção se ter valorizado 500% desde então ? Se calhar ficou com muito espaço para cair....

[M42]

O BES também está a quebrar o suporte dos 1,12!! Isto está bonito está

[OutOfControl]

Qual a diferença deste AC para o que ocorreu em 2012?
Sei que custa ver o L/P a vermelho e com sinal negativo, mas a longo prazo parece-me um bom investimento.

[mario s carvaho]

Questão:

Se a cotação do BCP está a cair por causa do hipotético AC qual a razão das descida de 5% do BPI? e se há a certeza dos resultados e do AC do BES porque é que só cai 5%?


Especulação e AT ... talvez .. tudo o resto ... divagações

[mario s carvaho]

e no BCP ainda é pior!

A mim , já nada me surpreende... estamos num pais de faz de conta... onde vale tudo!!

e como tal assim devemos actuar ...para sobreviver!.. Não falta quem queira ir para a CMVM ou para outro tacho qualquer!





http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... pital.html



e o BCP?

se uns dizem e outros desmentem e outros não dizem nada .... alguém está a mentir para ganhar dinheiro com isso , fazendo com que outros percam!

[negociosbolsa81]

É vergonhoso !!

[AT2014]

Aí está ele!

BES já tem sindicato bancário para aumento de capital

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/bes_ja_tem_sindicato_bancario_para_aumento_de_capital.html

E lá vai ela (a cotação) Uma verdadeira vergonha o que se tem passado hoje. A CMVM absolutamente passiva (será que estão de férias) e o mercado a conhecer as noticias relevantes pelos jornais....

[negociosbolsa81]

Aí está ele!

BES já tem sindicato bancário para aumento de capital

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/bes_ja_tem_sindicato_bancario_para_aumento_de_capital.html

[50_paus]

Que "biolência" anda para aqui . Fui mal interpretado. Não quis, em caso algum, ofender ou conspirar contra o Adam ou seja quem for. Pelo contrário (se calhar pensaram que estava a ironizar) disse que gostaria de seguir os trades do Adam pois eu disto pouco pesco e ele parece acertar muito.
A única duvida que tinha era, se ele se baseou em AT ou, tinha informação de insiders do suposto AC do Bes. Não é nada do outro mundo, podia ter. A hipotese que estava a colocar era ele saber disto tudo mas, como não podia espalhar no forum, tinha dado a dica por outras palavras. Vocês ofendem-se muito facilmente e acusam sem sequer perguntar se de facto era o que queria dizer. Se repararem nao disse que ele sabia, perguntei se sabia e, como disse que não, só tenho que acreditar (até pode estar a mentir mas eu acredito nas pessoas por defeito, nunca me fez mal para duvidar dele).
Por isso, Adam e outros, tenham calma que estou do vosso lado (menos na parte de querer que o Bes desça... ). Paz

[HJOR]

Parabéns Caro Adam e obrigado por partilhar da forma como o faz.

grande abraço

mcarvalho

Sem dúvida uma presença a registar.

Ao contrário de certos doutos que não respondem, não opinam, nem analisam.

Bem haja caro Adam.

Concordo com tudo e acrescento...

... nem dizem quando entram e saem.

Acho mal porque assim aproveitava, também, para entrar e sair.

[HJOR]

(...)
1- Tinhamos um H&S activado desde o dia 14-04-2014. A projecção do mesmo era para pelo menos 1,10.
2- Quebrou a LTA, pela 2ª vez, nessa data. Logo, dois sinais muito fortes.
3- A EMA 20 cruzou a EMA 50 em 07-05. Outro sinal fortissimo.
4- A cotação fez uma vela semanal terrivel na semana passada.
5- Divergência fortissima no preço e stocástico desde 16-04 indicando queda do preço.
6- Quebra de suportes sérios (1,28) em 11-04 (pela primeira vez) e (1,25) em 15-04

E mais sinais haveria.
(...)
E posso dizer-vos que um dos traders que mais admiro pela clareza das suas análises e humildade, que é o Tiago Esteves, ainda este sábado, em conversa, dizia que tinha aberto uma posição em Bes a 1,22 pois achava que era um bom ponto de retrocesso. Ora como vêm os traders profissionais também se enganam. Quem ia adivinhar que estava para vir um AC do BES e do BCP nesta fase ? Só mesmo a Adminstração do BES (que ainda não se pronunciou) e do BCP (que diz que ainda não decidiu).

Mesmo sem os "rumores" de um AC, com todos os sinais bearish que foram enunciados (e "mais sinais haveria") e furando com fecho, na sexta com uma bearish candle enorme e volume crescente, o mínimo do dia 28 de abril, gostaria que alguém me explicasse, e baseio-me no timeframe diário, o porquê de os 1,22 serem um "bom ponto de retrocesso".

Caro HJOR,

Dei esse exemplo apenas para mostrar que até os mais brilhantes se enganam. Não faço ideia dos fundamentos nem gostaria aqui que agora se fosse debater conversas com terceiros aqui. Acho que não adianta nada. A regra geral do trading é que os melhores acertam 50-70% das vezes e que portanto as pessoas não devem ficar desanimadas por também errarem. É normal nesta actividade.

Abraço e bons negócios

Infelizmente é um fato incontornável. Todos erram.
Apenas questionei para perceber os fundamentos.

[AT2014]

(...)
1- Tinhamos um H&S activado desde o dia 14-04-2014. A projecção do mesmo era para pelo menos 1,10.
2- Quebrou a LTA, pela 2ª vez, nessa data. Logo, dois sinais muito fortes.
3- A EMA 20 cruzou a EMA 50 em 07-05. Outro sinal fortissimo.
4- A cotação fez uma vela semanal terrivel na semana passada.
5- Divergência fortissima no preço e stocástico desde 16-04 indicando queda do preço.
6- Quebra de suportes sérios (1,28) em 11-04 (pela primeira vez) e (1,25) em 15-04

E mais sinais haveria.
(...)
E posso dizer-vos que um dos traders que mais admiro pela clareza das suas análises e humildade, que é o Tiago Esteves, ainda este sábado, em conversa, dizia que tinha aberto uma posição em Bes a 1,22 pois achava que era um bom ponto de retrocesso. Ora como vêm os traders profissionais também se enganam. Quem ia adivinhar que estava para vir um AC do BES e do BCP nesta fase ? Só mesmo a Adminstração do BES (que ainda não se pronunciou) e do BCP (que diz que ainda não decidiu).

Mesmo sem os "rumores" de um AC, com todos os sinais bearish que foram enunciados (e "mais sinais haveria") e furando com fecho, na sexta com uma bearish candle enorme e volume crescente, o mínimo do dia 28 de abril, gostaria que alguém me explicasse, e baseio-me no timeframe diário, o porquê de os 1,22 serem um "bom ponto de retrocesso".

Caro HJOR,

Dei esse exemplo apenas para mostrar que até os mais brilhantes se enganam. Não faço ideia dos fundamentos nem gostaria aqui que agora se fosse debater conversas com terceiros aqui. Acho que não adianta nada. A regra geral do trading é que os melhores acertam 50-70% das vezes e que portanto as pessoas não devem ficar desanimadas por também errarem. É normal nesta actividade.

Abraço e bons negócios