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Caldeirão da Bolsa

Trend following: discussão de sistemas de trading

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Tridion » 13/1/2012 10:39

Eu também já me tinha feito essa pergunta...uma pessoa que contribuía para o caldeirão quase todos os dias com excelente qualidade, é uma pena que o não faça actualmente. Espero que esteja tudo bem.
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por Pickbull » 13/1/2012 0:55

AutoMech Escreveu:O que é feito do JCS ? Desde Novembro que não 'posta'...


Não faço ideia. De facto, e por ser "companheiro" no TF também já me tinha perguntado o mesmo.
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por TRock » 12/1/2012 23:53

AutoMech Escreveu:O que é feito do JCS ? Desde Novembro que não 'posta'...


Já tinha dado por isso e feito essa pergunta a mim mesmo.
Espero que esteja tudo bem.
 
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por Automech » 12/1/2012 23:50

O que é feito do JCS ? Desde Novembro que não 'posta'...
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por Pickbull » 2/1/2012 21:11

Feito o update semanal apraz-me fazer umas considerações sobre o meu, actual, modo de estar na bolsa.

Depois de um período de reflexão (pausa) de cerca de um ano na bolsa voltei mais maduro sobretudo por causa da aprendizagem no money management.

Antigamente fazia trades sem um plano muito bem definido (tinha só stops e muitas vezes mal escolhidos por causa do tamanho da minha posição ou tamanhos mal escolhidos por causa do stop) o que me levava a não estar descansado com as minhas "apostas".

"Hoje" descobri que muito mais importante que o sistema é a disciplina (plan the trade and trade the plan) e o money management.

A disciplina fez com que passasse a ignorar o "ruído" não tomando decisões precipitadas. Não procuro fundos nem topos e deixo correr o trade. Não entro mais ao "acaso" só porque me parecia que sim ...

O money management fez com que dormisse descansado. O simples tamanho e stop de cada posição por incrível que pareça deixou-me muito mais relaxado enquanto trader.

No meio disto tudo o sistema é apenas importante por incorporar o tal money management e disciplina e por isso me sentir confortável com ele.

A escolher apenas uma palavra para me definir, neste momento, seria disciplinado. E parecendo que não significou uma mudança muito grande para mim (e eu que pensava que era disciplinado na bolsa!!!)

Desejos de um bom 2012 e de bons negócios.
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por Pickbull » 2/1/2012 20:56

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas: 0
Posições novas: 0

Rácio Longos/Curtos: 1,76

Saldo semanal: + 2,07%

Imagem
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por Sr_SNiper » 27/12/2011 8:20

Pickbull Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Parabens pelas rentabilidades, eu fechei o ano com uns miseros +4% ...
Para o ano hà mais... estou a gozar este 4% na Filandia, acabei de chegar... pena que só deu para um hostel manhoso... mas pronto...


Ainda falta uma semana para acabar o ano mas para meio ano,e para já não está mal.

Não estará por aí muito frio? :?

Boas férias.

Relativamente ao frio parece quee stou em Braga, vim preparado para a Sibéria e afinal parece que estou em casa... Dia 29 apanho o comboio para St. Petersburg, espero ver lá neve e frio :)
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por Pickbull » 27/12/2011 0:33

Sr_SNiper Escreveu:Parabens pelas rentabilidades, eu fechei o ano com uns miseros +4% ...
Para o ano hà mais... estou a gozar este 4% na Filandia, acabei de chegar... pena que só deu para um hostel manhoso... mas pronto...


Ainda falta uma semana para acabar o ano mas para meio ano,e para já não está mal.

Não estará por aí muito frio? :?

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por Sr_SNiper » 27/12/2011 0:18

Parabens pelas rentabilidades, eu fechei o ano com uns miseros +4% ...
Para o ano hà mais... estou a gozar este 4% na Filandia, acabei de chegar... pena que só deu para um hostel manhoso... mas pronto...
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por Pickbull » 26/12/2011 13:49

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas: 1 (Saída da posição curta na WAG:xnys)
Posições novas: 0

Rácio Longos/Curtos: 1,76

Saldo semanal: +2,51%


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por Supermann » 22/12/2011 18:29

Acho que isso é aplicável a todos os mercados quase.

Por este andar, os mercados vão praticamente estar flat este ano. Até carteiras buy and hold devem andar nos -5;+5 sensivelmente
 
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Nem o turtle n.º 2 se safa

por LTCM » 22/12/2011 17:17

Os aparentes Trend Followers, apesar de um Novembro ligeiramente positivo, continuam abaixo da linha de água.
Anexos
10_500.PNG
10_500.PNG (35.06 KiB) Visualizado 7039 vezes
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Pickbull » 18/12/2011 22:20

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0

Rácio Longos/Curtos: 1,27

Saldo semanal: + 3,90%

Imagem
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por Pickbull » 12/12/2011 17:29

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0

Rácio Longos/Curtos: 1,29

Saldo semanal: + 3,52%

Semana bastante positiva com alguns títulos a fazerem novos máximos/mínimos.

A valorização do USD face ao EUR também tem ajudado na valorização da carteira uma vez que a maioria da minha carteira está em USD.

BN

Imagem
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por Pickbull » 5/12/2011 13:25

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0

Rácio Longos/Curtos: 1,26

Saldo semanal: +4,05%

Imagem
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por Quico » 26/11/2011 20:45

Caro Figueiraa1:

Por acaso, dentro do que negoceio, o S&P500 (CFD's do índice na GoBulling) e a prata (XAGEUR) são os únicos activos onde não faço piramidagem. Isto porque uso nesses dois parâmetros mais "rápidos".

Quanto ao resto, logo que tenha tempo, partilharei aqui umas ideias.

Abraço.
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por Figueiraa1 » 26/11/2011 16:02

Quico Escreveu:UPDATE "OCASIONAL":

Depois do drawdown violento de Outubro - metade devido a experiências "inconscientes" com piramidagem, metade devido ao não aparecimento de nenhum trend de jeito nos mercados - eis que finalmente deu para tirar a valorização do "buraco".

Com bons trends a surgirem um pouco por todo o lado (nomeadamente nos futuros de Emissões de CO2, na Alcatel e no S&P500), a aplicação da piramidagem começa a dar os seus frutos.


Quico,

Boa tarde,

Será que podes compartilhar um pouco com a comunidade como aplicas a piramidagem no SPX?

Abraço,

Figueira
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por Quico » 26/11/2011 15:50

UPDATE "OCASIONAL":

Depois do drawdown violento de Outubro - metade devido a experiências "inconscientes" com piramidagem, metade devido ao não aparecimento de nenhum trend de jeito nos mercados - eis que finalmente deu para tirar a valorização do "buraco".

Com bons trends a surgirem um pouco por todo o lado (nomeadamente nos futuros de Emissões de CO2, na Alcatel e no S&P500), a aplicação da piramidagem começa a dar os seus frutos.
Anexos
26nov.png
26nov.png (4.17 KiB) Visualizado 7541 vezes
graph.png
graph.png (76.21 KiB) Visualizado 7538 vezes
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por Pickbull » 26/11/2011 12:56

UPDATE SEMANAL:

Posições fechadas (loss): 0
Posições fechadas (profit): 0

Rácio Longos/Curtos: 1,25

Saldo semanal: -0,88%


Imagem
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

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por Supermann » 22/11/2011 17:44

LTCM Escreveu:
Supermann Escreveu: A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?

Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.


BlueTrend has the best long-term record of any of the large managed futures strategies, gaining more than 17% on an annualised basis since 2004. At $10.2bn it is now closed to new money.


Biographies
Leda Braga is Head of Systematic Trading, BlueCrest Capital Management Guernsey LP, Geneva branch. She joined BlueCrest from Cygnifi Derivatives Services (a JP Morgan spin-off) in October 2001. At Cygnifi she formed part of the management team and was Head of Cygnifi's Valuation Service. Prior to Cygnifi, Leda spent nearly seven years at JP Morgan as a Quantitative Analyst in the derivatives research team. Her past experience includes modelling of interest rate exotics, FX/interest rate hybrid instruments and equity derivatives.


Os Holandeses este ano são capazes de ultrapassar o MDD histórico, estão em Outubro, em vários programas, com DD acima dos dois dígitos.

Mas estes dois, e muitos dos outros que geralmente se referem, são pura excelência. E isso não é a norma. Nem a metodologia é a que se apregoa.


Já tinha lido sobre a BlueTrend mas eles são mais recentes correcto?

Inception Date 2004?

Sim os holanedses são capazes de quebrar o record este ano. O programa variante que eles têm o Tulip Fund que é uma versão alavancada do "Enhanced Risk" também está prestes a quebrar o DD máximo
 
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por pecarpin » 22/11/2011 17:44

Cem pt Escreveu:
rsacramento Escreveu:
pecarpin Escreveu:
Viva,

Eu concordo que o sistema tem de ser bom por ele mesmo, mas não creio que o objectivo principal sejam os seus sinais de entrada, dado que a definição de início de uma trend ou de um break fica dependente da "calibragem" que definirmos para os nossos indicadores.

Eu defendo que um sistema deve ser genérico, no sentido de não ter variáveis definidas à priori para um tipo de mercado. E claro que há quem discorde. Mas como defensor desta ideia, creio que o objectivo principal deverá passar pela acumulação de posições após a entrada inicial, a partir do momento que a trend se dirige a nosso favor. Eu não considero um sistema de piramidagem como algo adicional ou à parte, mas considero como sendo algo intrínseco à gestão de risco, tal como um stop loss o é. O drawdown potencial, assim como o lucro potencial, é calculado como um todo, e não apenas sobre a cotação.

Espero não ter sido muito confuso. E claro que valorizo um bom debate :)


bem vistas as coisas é exactamente como nos sistemas do cem: um método TOT (todo o terreno, ou seja, não há cá ajustamentos para cada tipo de mercado) e vai acumulando consoante os indicadores internos assim o propõem

cem: (caso estejas a ler isto) os teus sistemas ainda são estruturalmente assim?



Certo, amigo Rudolfo!

Um exemplo concreto dessa complementariedade é o conjunto dos 2 tópicos que englobam o mesmo sistema de trading que estou nesta altura a usar: se quiseres podes ver os posts nos "Sinais desgarrados" para as trades tendenciais e "Swing Trading" no que respeita às trades oscilatórias para o complemento das eventuais piramidagens com o mesmo sistema de trading.

Abraço.


Viva,

Sendo assim tenho muita leitura para pôr em dia :)
Cumprimentos,
Pedro
 
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por Quico » 22/11/2011 17:36

Caro cem:

Confesso que ainda não tive pachorra ( :oops: Xi!... o que fui dizer!) para ler os teus mais recentes posts.
Mas aproveitava só para te dizer que nesta história da "piramidagem", tenho vindo a adaptar/testar duas dicas tuas mais antigas:

:arrow: O "velhinho" Barras-Cem (ainda hei-de postar umas coisas que tenho feito acerca deste indicador no ProRealtime) - Este método parece-me bastante bom para ir reforçando posições (ganhadoras de preferência) ao longo de um trend bem estabelecido. Presumo que já tenhas visto isso, certo? No fundo trata-se de levar à prática uma das regras velhinhas do Donchian: reforçar na quebra de mini-tendências contra a tendência princiopal.

:arrow: Aquela história que relembraste aqui (penso que acerca de money management) de fazer reforços valentes mas de risco residual, cada vez que uma posição se acerca de sinais para fecho de posição.

A ideia, em ambos os casos, é obviamente acrescentar quantidades significativas à posição aberta, sem nunca aumentar o risco de forma significativa, nem deitar a perder ganhos obtidos até ao momento.

Ainda será cedo para tirar conclusões (ainda por cima, depois da "burrada" que destruiu valorização que apresentei aqui há umas semanas, sem ainda se ter estabelecido um bom trend no mercado para ajudar, perco um bocado a idoneidade para o fazer). Mas para já a coisa parece funcionar de forma bem satisfatória. :wink:

Abraço.
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por LTCM » 22/11/2011 17:30

Supermann Escreveu: A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?

Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.


BlueTrend has the best long-term record of any of the large managed futures strategies, gaining more than 17% on an annualised basis since 2004. At $10.2bn it is now closed to new money.


Biographies
Leda Braga is Head of Systematic Trading, BlueCrest Capital Management Guernsey LP, Geneva branch. She joined BlueCrest from Cygnifi Derivatives Services (a JP Morgan spin-off) in October 2001. At Cygnifi she formed part of the management team and was Head of Cygnifi's Valuation Service. Prior to Cygnifi, Leda spent nearly seven years at JP Morgan as a Quantitative Analyst in the derivatives research team. Her past experience includes modelling of interest rate exotics, FX/interest rate hybrid instruments and equity derivatives.


Os Holandeses este ano são capazes de ultrapassar o MDD histórico, estão em Outubro, em vários programas, com DD acima dos dois dígitos.

Mas estes dois, e muitos dos outros que geralmente se referem, são pura excelência. E isso não é a norma. Nem a metodologia é a que se apregoa.
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***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Cem pt » 22/11/2011 16:52

rsacramento Escreveu:
pecarpin Escreveu:
Viva,

Eu concordo que o sistema tem de ser bom por ele mesmo, mas não creio que o objectivo principal sejam os seus sinais de entrada, dado que a definição de início de uma trend ou de um break fica dependente da "calibragem" que definirmos para os nossos indicadores.

Eu defendo que um sistema deve ser genérico, no sentido de não ter variáveis definidas à priori para um tipo de mercado. E claro que há quem discorde. Mas como defensor desta ideia, creio que o objectivo principal deverá passar pela acumulação de posições após a entrada inicial, a partir do momento que a trend se dirige a nosso favor. Eu não considero um sistema de piramidagem como algo adicional ou à parte, mas considero como sendo algo intrínseco à gestão de risco, tal como um stop loss o é. O drawdown potencial, assim como o lucro potencial, é calculado como um todo, e não apenas sobre a cotação.

Espero não ter sido muito confuso. E claro que valorizo um bom debate :)


bem vistas as coisas é exactamente como nos sistemas do cem: um método TOT (todo o terreno, ou seja, não há cá ajustamentos para cada tipo de mercado) e vai acumulando consoante os indicadores internos assim o propõem

cem: (caso estejas a ler isto) os teus sistemas ainda são estruturalmente assim?



Certo, amigo Rudolfo!

Um exemplo concreto dessa complementariedade é o conjunto dos 2 tópicos que englobam o mesmo sistema de trading que estou nesta altura a usar: se quiseres podes ver os posts nos "Sinais desgarrados" para as trades tendenciais e "Swing Trading" no que respeita às trades oscilatórias para o complemento das eventuais piramidagens com o mesmo sistema de trading.

Abraço.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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por Supermann » 22/11/2011 16:42

Dei o exemplo de que nem todos chegam aos 60% obviamente os DD são proporcionais ao tipo de retorno que tentam almejar.

Uma Winton penso que já teve DD de 60% mas eles bem tentam algo grandes %'s ao ano.

A Brasileira? Desconheço. Podes referir qual é?

Mas sim, a que eu falava é um dos créme lá créme. Referia-me aos holandeses.
 
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