Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[MarcoAntonio]

Pura ironia Pata.
Se visses a minha cara quando escevi aquilo do Kim,já não tinhas dúvidas.

A pata deve ter imaginado a cara foi do Kim. Eu imaginei...

[Phil2014]

Pura ironia Pata.
Se visses a minha cara quando escevi aquilo do Kim,já não tinhas dúvidas.

[djovarius]

Só para atualizar:
já são 16 os infetados confirmados da dita festa. Ainda pode subir.
Recordo que terão passado por lá mais de 100 pessoas e que a festa nem 3 horas durou.

Como é contagiosa esta m......

dj

[MarcoAntonio]

Os resultados preliminares relativos à Dexametasona estão disponíveis aqui. São interessantes (há mais estudos clínicos a decorrer com este fármoco, e outras drogas, nomeadamente nos estados unidos):

http://www.ox.ac.uk/news/2020-06-16-dex ... plications

(...)

A total of 2104 patients were randomised to receive dexamethasone 6 mg once per day (either by mouth or by intravenous injection) for ten days and were compared with 4321 patients randomised to usual care alone. Among the patients who received usual care alone, 28-day mortality was highest in those who required ventilation (41%), intermediate in those patients who required oxygen only (25%), and lowest among those who did not require any respiratory intervention (13%).

Dexamethasone reduced deaths by one-third in ventilated patients (rate ratio 0.65 [95% confidence interval 0.48 to 0.88]; p=0.0003) and by one fifth in other patients receiving oxygen only (0.80 [0.67 to 0.96]; p=0.0021). There was no benefit among those patients who did not require respiratory support (1.22 [0.86 to 1.75; p=0.14).

Based on these results, 1 death would be prevented by treatment of around 8 ventilated patients or around 25 patients requiring oxygen alone.

Given the public health importance of these results, the researchers are now working to publish the full details as soon as possible.

(...)

[Flav]

Sobre a China embora não confiando nos dados fornecidos, como também não há outra forma de saber a verdade deve-se registar aquilo que eles fornecem com o devido desconto.
Sobre o que se passou no concelho de Lagos o que me causa alguma ou mesmo muita indignação é que esse tipo de comportamento irresponsável não tenha qq penalização, como por exemplo,uma multa a quem organiza este tipo de festas ilegais e no mínimo fazer pagar os testes Covid a quem participou.

[Pata-Hari]

phil, estás, claro, a brincar quando falas na coreia do norte, certo? só para ter a certeza que interpretei bem. A linguagem escrita é tramada.

[Phil2014]

Não se pode acreditar em NADA que venha da China.Tudo fake,a ditadura manipula os dados todos à vontade do freguês.Já a Coreia do Norte nem um caso de covid teve.Aprendamos com o Kim,o anti-virus.

[MarcoAntonio]

Agora que sabemos o que se passou em tantos outros países, os números e comportamento da China não fazem grande sentido. Ou foram incrivelmente eficientes ou estão a manipular os números. Nesta altura do campeonato, quer me parecer que os números são uma ficção, aquilo que a China quer contar ao ocidente.

[djovarius]

Boas,

O que é impressionante é a facilidade do contágio.
No caso de Lagos que deu hoje na TV (estive a falar com pessoas que sabem mais ou menos o que se passou), o que impressiona é a facilidade do contágio. Tudo indica que só um contagiou uns dez, espera-se agora confirmação.

E nem sequer se tratou de algo noturno, foi ainda ao fim da tarde, num espaço fechado, embora amplo, sem grandes sistemas de ventilações, etc... não é de admirar que as coisas voltem.
Aqui, não é uma segunda vaga. É a primeira em evolução, pois não foi solucionada.

Já na China, eu não sei no que se pode confiar. Tal como em Janeiro, alguém acredita que fecharam o país por causa de tão poucos casos (em relação à população) e igualmente número baixo de óbitos ????

Isto é cada vez mais estranho...

Abraço

dj

[Pata-Hari]

Agora já temos beijing a fechar novamente as escolas. A segunda vaga da China está em pleno a acontecer.

Florida e Texas com novos casos a aumentarem.

[Phil2014]

O conceituado virologista português Pedro Simas já afirmou em pelo menos uma entrevista, que o virus vai continuar por cá,mas com menor capacidade de causar infeções graves,a não ser em pessoas já muitissimo debilitadas por outras doenças.

[MarcoAntonio]

Marco o fato de não ter existido uma segunda vaga logo após o desconfinamento , não quer dizer que a torne menos provável
Quer na na gripe Espanhola quer na "Hong Kong Flu" , a segunda vaga ocoreu vários meses após e foi em ambas muito mais letal.

Atenção que eu estou a falar para já, no imediato. Não estou a falar a prazo, daqui a meio ano ou daqui a um ano. Eu estou a falar no contexto actual do desconfinamento mesmo. Lá para a frente veremos, é bem possível (especialmente se o virus tiver características sazonais, como se vai suspeitando). Mas também nessa altura poderemos ter outras armas para nos defender. A menos que a virulência aumente, não creio que voltemos à situação de Março, mas veremos. Isso é algo para avaliar lá mais para a frente. De qualquer das formas, o contexto do meu post era mesmo o contexto imediato, estas próximas semanas/meses.

[lunas6969]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

Eu não estou preocupado até ver com uma segunda vaga: temos a europa e os estados unidos a reabrir faz várias semanas e nada de particularmente preocupante está a acontecer. Mas em relação à China, nesta altura do campeonato, já não confio em nada (no início ainda dei o benefício da dúvida, hoje e com tudo o que já sabemos, o que a china diz vale muito pouco ou nada). Independemente disso, com base em informação que me parece bem mais credível/importante, não vejo sinais de alarme em relação a uma possível segunda vaga. Acho que devemos (europa e estados unidos) continuar na linha que estamos a prosseguir: trabalhar em reabrir e renormalizar a economia, com cuidados novos e adicionais e indo sendo vigiando os números.

Marco o fato de não ter existido uma segunda vaga logo após o desconfinamento , não quer dizer que a torne menos provável
Quer na na gripe Espanhola quer na "Hong Kong Flu" , a segunda vaga ocoreu vários meses após e foi em ambas muito mais letal.
Não esquecer que este é um virús ARN , logo vírus sujeito a mutações... o que aliás parece já estar a acontecer

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2020-0 ... e-infecao/

Outra razão para tornar uma segunda vaga real no Outono, é que neste momento os países do hemisfério Sul concretamente América do Sul e África do Sul, estão ainda na fase ascendente da pandemia...
Podem as pessoas voar do Hemisfério Sul para o do Norte no verão?
Podem, o que levará à segunda vaga na Europa

Os argumentos do Miguellene ao dizer que " as pessoas que acreditam numa segunda vaga tem uma ideia muito elementar de imunologia" é no mínimo , e para ser simpático arcaica, tendo em consideração que uma grande parte dos imunologiostas de renome defendem que uma segunda vaga acontecerá, não sabem é quando .
Sérgio

[ricardmag]

Diário covid: A saída. Lisboa e Vale do Tejo fechou demasiado cedo

Os números têm destas coisas: por vezes dizem coisas contra-intuitivas. Os dados apontam para que a região de Lisboa e Vale do Tejo tenha “fechado” cedo de mais. Ou seja, Lisboa e Vale do Tejo entrou em lockdown quando não devia, quando ainda não havia vírus em quantidade suficiente para conter. O que os modelos de simulação indicam é que o lockdown só consegue diminuir o ritmo de propagação (i) se for longo e (ii) se o vírus já estiver “encaixado” na comunidade. Quando estas duas condições se verificam, as cadeias de transmissão ficam erodidas e dificilmente o vírus entra numa fase de crescimento acelerado. Com estas duas condições, o vírus vai percorrendo a comunidade, vai-se expandindo, mas simultaneamente criando frentes de imunidade que bloqueiam a transmissão futura. Como o número de casos era relativamente pequeno aquando do lockdown, o resultado é o esperado, sobretudo em comunidades de periferia muito específicas – onde o vírus (provavelmente) não existia. Agora ou se volta ao lockdown (um erro de todo o tamanho) ou vamos gerindo Lisboa e Vale do Tejo a la Suécia: tomando medidas proporcionais à gravidade que vamos vendo e protegendo voluntariamente os mais velhos. Note-se que no próximo inverno é possível que outras regiões e comunidades sofram o mesmo problema. Tudo depende de quão partidas estarão as cadeias de transmissão. * Baseio este post neste exercício de simulação. Este exercício permite avaliar o impacto tendencial das medidas; não permite (e bem) fazer exercícios de previsão e (infelizmente) não modeliza uma segunda vaga. Ou seja, é um exercício semelhante ao do Imperial no racional, mas mais simples na programação e mais humilde no que aos resultados diz respeito – quando se tem consciência das debilidades, o que interessa são as tendências. Um bom modelo, portanto!

https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida-lisboa-e-vale-do-tejo-fechou-demasiado-cedo/

[artista_]

. Assim, hoje a minha solução, mesmo na versão mais dispendiosa teria sido uma pechincha versus manter toda a gente em casa. Haveria infeções? Sim. Mas na maioria inofensivas. Terias resolvido o problema num mês, porventura mês e meio. E estarias com uma economia sem receios.

Pois, eu disto discordo totalmente, o que está a provocar danos nas economias é essencialmente a pandemia, não as medidas aplicadas, estas mitigaram os efeitos nefastos da pandemia, tanto na saúde pública como na economia... e não o contrário como afirmas. Se não como explicas que, na generalidade, os países que aplicaram medidas mais tarde vão ter mais danos nas economias?! E diria que isso se deveu ao facto de não terem conseguido uma tão eficaz mitigação dos danos da pandemia... e não deve haver muita gente a acreditar que haveria outro caminho, não há evidências nenhumas disso... a não ser no campo da teoria, para não lhe chamar «imaginação criativa».

Eu não acho que tenha qualquer capacidade, nem dados suficientes, para definir uma estratégia de combate a uma pandemia, conheço as minhas limitações, coloco-me na posição de observador. Consigo fazer algumas avaliações, mas não tenho a presunção de achar que conseguia fazer melhor, a não ser pontualmente... depois de ver o jogo! Agora, na altura em que foi preciso adotar medidas de uma hora para a outra, achar que eu sou uma espécie de iluminado que estou mesmo a ver como é que se fazia melhor.... vai lá vai, e mandas-me tu ler Sócrates!

As pessoas gostam muito de hipotetizar que vem aí uma segunda vaga e que não há imunidade de grupo, nem mesmo na suécia. Eu creio que dizem isso porque têm uma ideia muito elementar da imunologia, e para as pessoas imunidade de grupo é sinónimo de anticorpos. Ora isso está incorreto e ao vermos as infeções a diminuir em muitos países não será por causa de estarmos a poupar pessoas, mas por o vírus estar a ter dificuldade de progredir, por duas razões, 1) porque há muita gente resistente, quer seja por imunidade inata, quer seja por células T e, não exclusivamente, anticorpos; 2) porque as máscaras estão as ser efetivas e afinal o vírus não é assim tão resistente e contagioso.

Criar hipóteses é a única coisa que se pode fazer neste momento... só tu é que estás a ver tudo muito bem, nem precisas da infinidade de dados a que os decisores têm acesso, nem das opiniões dos especialistas da área, estás a mesmo a ver o que se está a passar!

Há muita coisa que está a contribuir para que as coisas estejam mais controladas, os comportamentos sociais que adotamos serão certamente um contributo importante. O facto de haver algumas pessoas imunes também estará a contribuir, em Portugal penso que muito pouco, dado que haverá muito pouca gente que esteve em contacto com o vírus... mas eu não tenho certezas destas coisas, é a minha perceção... para ti as tuas perceções são verdades universais comprovadas cientificamente!

Por outro lado, é sempre possível acenar com uma segunda vaga, só que ela é mais improvável que estarmos a ficar resistentes ao vírus.
Para uma segunda vaga precisas de mais do que uma nova mutação funcional: terá que escapar ao reconhecimento anterior e terá que ser mais letal e virulenta…

Uma segunda vaga (e mais ainda) será quase certa, pode é não ter qualquer efeito visível se a conseguirmos controlar... de certa forma já estamos numa segunda vaga, depois da primeira ter sido controlada, os números de infetados voltaram a aumentar, como seria espectável, mas hoje temos muitas ferramentas que não tínhamos em março, estamos mais preparados, será espectável que as próximas vagas não causem tantos danos...

Ou seja, com a solução atual andarás sempre com medo. Com a que propus, resolverias o problema em menos tempo e com menos custos.
Para mim é simples: a solução atual é do século passado; a que propus será a deste.

Eu nem sei porque é que este governo ainda não te contratou, ou o Trump, se ele sabe da tua existência é capaz de pagar uns milhões só para te ter ao serviço dos EUA... explica-me lá como é que alguém pode achar está a ver tudo aquilo que milhares de pessoas com formação na área não vêm?! E eu é que tenho de ler Sócrates?!

[quote="miguellene"]Finalmente, para mim é ridiculo estar-se a usar a suécia como uma demonstração de alguma coisa. Para mim esse argumento é do mesmo tipo daquele que os alunos usam para dizer que uma matéria é muito difícil. Lá por a maior parte poder dizer isso, isso não demonstra que seja impossível de aprender! E lá porque alguém falhou à primeira, não quer dizer que não seja a solução mais acertada se bem implementada.
[quote="miguellene"]

Quem usou a Suécia foste tu e os outros que acham que haveria uma solução alternativa... deu jeito enquanto as coisas ainda pareciam que podiam funcionar... agora que até os próprios suecos estão a admitir o fracasso da solução, já não interessa... mas, não interessando o exemplo da Suécia, o que tu tens é apenas algo que existe no campo da imaginação criativa, em sonhos!

O que está a provocar o medo é o vírus, não as medidas aplicadas...

[Flav]

Reconheço que o forza algarve tem efetivamente esse crédito em seu favor, nos alertas atempados que deu sobre a situação de ínicio da pandemia na Itália.

[forza algarve]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

Nao faz mal..quando eu aqui fui o primeiro e unico a alertar em fevereiro no que estava acontecendo na italia zombaram de mim e ja viram no que deu..

[MarcoAntonio]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

Eu não estou preocupado até ver com uma segunda vaga: temos a europa e os estados unidos a reabrir faz várias semanas e nada de particularmente preocupante está a acontecer. Mas em relação à China, nesta altura do campeonato, já não confio em nada (no início ainda dei o benefício da dúvida, hoje e com tudo o que já sabemos, o que a china diz vale muito pouco ou nada). Independemente disso, com base em informação que me parece bem mais credível/importante, não vejo sinais de alarme em relação a uma possível segunda vaga. Acho que devemos (europa e estados unidos) continuar na linha que estamos a prosseguir: trabalhar em reabrir e renormalizar a economia, com cuidados novos e adicionais e indo sendo vigiando os números.

[Phil2014]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

[forza algarve]

Na China esta começando a segunda vaga..pode ser travada e for só um susto mas isso vamos saber muito em breve..
Autoridades preocupadas mas é para.constatar que estamos frente a um inimigo inteligente e por agora imbatível

[MarcoAntonio]

Então o decréscimo economico no resto dos paises europeus e em portugal foi por causa de que?
E falo desse periodo porque nao tens dados comparativos das outras economias (Portugal, zona euro, europa).
So com os dados do 2 trimestre é que vamos poder comparar.
Obviamente que parando tudo o resto a economia Sueca sofrerá por contagio...

A pandemia não chega a todo o lado ao mesmo tempo (em final de Fevereiro, início de Março, já estaria a situação complicada no norte da Itália, mas na Suécia não se passava nada disso ainda, para citar um exemplo óbvio). Como digo, não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na Suécia. Já foram falados também dados de Abril para Portugal. E é tudo provisório nesta altura, naturalmente.

Quanto a parar tudo o resto, sim, acredito perfeitamente que esse seja um dos factores para a forte contracção da Suécia em Abril. Mas na minha óptica esse foi um dos erros de cálculo da suécia: não pesaram o efeito da economia global / externa (e possivelmente nem da interna) e que estavam assim a arriscar mais vidas para pouco ou nada. Outro erro de cálculo foi terem achado que era "fácil" proteger os idosos dos lares.

Também não quero pintar o caso sueco pior do que ele é. O que a Suécia não é, até ver, é qualquer exemplo de sucesso. Optaram por outro caminho cujas vantagens ainda não são claras e entretanto são um dos países europeus mais afectados pela pandemia (entre os dados conhecidos e confiáveis) apesar de estarem numa zona da europa muito pouco afectada e de terem sido atingidos relativamente tarde.

[Qualnhick]

O que interessa que seja 1/4 do ano? Se ainda dissesses Março, mas o primeiro trimestre? Janeiro e Fevereiro não têm virtualmente nada que ver com a pandemia. E mesmo Março seria uma indicação de pouca valia. Não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na economia sueca.

Portugal e os outros paises europeus nao podem dizer o mesmo.
O que interessa é o comparativo com as outras economias, e comparativamente no 1 trimeste a economia Sueca esteve bem melhor.

Já tens dados de Abril dados pelo SBC, porque é que te focas num período que praticamente nada tem que ver com a pandemia?

Então o decréscimo economico no resto dos paises europeus e em portugal foi por causa de que?
E falo desse periodo porque nao tens dados comparativos das outras economias (Portugal, zona euro, europa).
So com os dados do 2 trimestre é que vamos poder comparar.
Obviamente que parando tudo o resto a economia Sueca sofrerá por contagio...

[MarcoAntonio]

É só 1/4 do ano ... e nesse periodo tens já a ZE com queda acentuada, Portugal idem, e a Suecia não.

O que interessa que seja 1/4 do ano? Se ainda dissesses Março, mas o primeiro trimestre? Janeiro e Fevereiro não têm virtualmente nada que ver com a pandemia. E mesmo Março seria uma indicação de pouca valia. Não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na economia sueca.

São os dados reais disponiveis até agora.

Já tens dados de Abril dados pelo SBC, porque é que te focas num período que praticamente nada tem que ver com a pandemia? Eu nem sei exactamente qual vai ser o impacto, estou aberto a todas as possibilidades e como digo vou acompanhar com interesse. Mas, no que diz respeito verdadeiramente ao impacto da pandemia, dados que interessem, para já não parece que vá fazer grande diferença. E dou de barato que vão existir diferenças, não estou à espera que acabe igual em todo o lado (até porque na prática a pandemia em si teve impactos muito diferentes em diferentes países, se não for por mais nada). O que para já não se nos sugere é que a Suécia se vá destacar pela positiva em relação a todos os outros.

[Newbie]

Boas,

Jun.15 -- William Haseltine, who designed the strategy to develop the first treatment for HIV/AIDS and is now chair and president of consulting group ACCESS Health International, talks about the coronavirus outbreak. He speaks with Haidi Stroud-Watts and Shery Ahn on "Bloomberg Daybreak:


https://youtu.be/CrS8dqkiFpU

Vale a pena.

Abraços

[Qualnhick]

Infection fatality rates ranged from 0.02% to 0.86% (median 0.26%) and corrected values ranged from 0.02% to 0.78% (median 0.25%). Among people <70 years old, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.26% with median of 0.05% (corrected, 0.00-0.23% with median of 0.04%)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20101253v2