Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[artista_]

. Assim, hoje a minha solução, mesmo na versão mais dispendiosa teria sido uma pechincha versus manter toda a gente em casa. Haveria infeções? Sim. Mas na maioria inofensivas. Terias resolvido o problema num mês, porventura mês e meio. E estarias com uma economia sem receios.

Pois, eu disto discordo totalmente, o que está a provocar danos nas economias é essencialmente a pandemia, não as medidas aplicadas, estas mitigaram os efeitos nefastos da pandemia, tanto na saúde pública como na economia... e não o contrário como afirmas. Se não como explicas que, na generalidade, os países que aplicaram medidas mais tarde vão ter mais danos nas economias?! E diria que isso se deveu ao facto de não terem conseguido uma tão eficaz mitigação dos danos da pandemia... e não deve haver muita gente a acreditar que haveria outro caminho, não há evidências nenhumas disso... a não ser no campo da teoria, para não lhe chamar «imaginação criativa».

Eu não acho que tenha qualquer capacidade, nem dados suficientes, para definir uma estratégia de combate a uma pandemia, conheço as minhas limitações, coloco-me na posição de observador. Consigo fazer algumas avaliações, mas não tenho a presunção de achar que conseguia fazer melhor, a não ser pontualmente... depois de ver o jogo! Agora, na altura em que foi preciso adotar medidas de uma hora para a outra, achar que eu sou uma espécie de iluminado que estou mesmo a ver como é que se fazia melhor.... vai lá vai, e mandas-me tu ler Sócrates!

As pessoas gostam muito de hipotetizar que vem aí uma segunda vaga e que não há imunidade de grupo, nem mesmo na suécia. Eu creio que dizem isso porque têm uma ideia muito elementar da imunologia, e para as pessoas imunidade de grupo é sinónimo de anticorpos. Ora isso está incorreto e ao vermos as infeções a diminuir em muitos países não será por causa de estarmos a poupar pessoas, mas por o vírus estar a ter dificuldade de progredir, por duas razões, 1) porque há muita gente resistente, quer seja por imunidade inata, quer seja por células T e, não exclusivamente, anticorpos; 2) porque as máscaras estão as ser efetivas e afinal o vírus não é assim tão resistente e contagioso.

Criar hipóteses é a única coisa que se pode fazer neste momento... só tu é que estás a ver tudo muito bem, nem precisas da infinidade de dados a que os decisores têm acesso, nem das opiniões dos especialistas da área, estás a mesmo a ver o que se está a passar!

Há muita coisa que está a contribuir para que as coisas estejam mais controladas, os comportamentos sociais que adotamos serão certamente um contributo importante. O facto de haver algumas pessoas imunes também estará a contribuir, em Portugal penso que muito pouco, dado que haverá muito pouca gente que esteve em contacto com o vírus... mas eu não tenho certezas destas coisas, é a minha perceção... para ti as tuas perceções são verdades universais comprovadas cientificamente!

Por outro lado, é sempre possível acenar com uma segunda vaga, só que ela é mais improvável que estarmos a ficar resistentes ao vírus.
Para uma segunda vaga precisas de mais do que uma nova mutação funcional: terá que escapar ao reconhecimento anterior e terá que ser mais letal e virulenta…

Uma segunda vaga (e mais ainda) será quase certa, pode é não ter qualquer efeito visível se a conseguirmos controlar... de certa forma já estamos numa segunda vaga, depois da primeira ter sido controlada, os números de infetados voltaram a aumentar, como seria espectável, mas hoje temos muitas ferramentas que não tínhamos em março, estamos mais preparados, será espectável que as próximas vagas não causem tantos danos...

Ou seja, com a solução atual andarás sempre com medo. Com a que propus, resolverias o problema em menos tempo e com menos custos.
Para mim é simples: a solução atual é do século passado; a que propus será a deste.

Eu nem sei porque é que este governo ainda não te contratou, ou o Trump, se ele sabe da tua existência é capaz de pagar uns milhões só para te ter ao serviço dos EUA... explica-me lá como é que alguém pode achar está a ver tudo aquilo que milhares de pessoas com formação na área não vêm?! E eu é que tenho de ler Sócrates?!

[quote="miguellene"]Finalmente, para mim é ridiculo estar-se a usar a suécia como uma demonstração de alguma coisa. Para mim esse argumento é do mesmo tipo daquele que os alunos usam para dizer que uma matéria é muito difícil. Lá por a maior parte poder dizer isso, isso não demonstra que seja impossível de aprender! E lá porque alguém falhou à primeira, não quer dizer que não seja a solução mais acertada se bem implementada.
[quote="miguellene"]

Quem usou a Suécia foste tu e os outros que acham que haveria uma solução alternativa... deu jeito enquanto as coisas ainda pareciam que podiam funcionar... agora que até os próprios suecos estão a admitir o fracasso da solução, já não interessa... mas, não interessando o exemplo da Suécia, o que tu tens é apenas algo que existe no campo da imaginação criativa, em sonhos!

O que está a provocar o medo é o vírus, não as medidas aplicadas...

[Flav]

Reconheço que o forza algarve tem efetivamente esse crédito em seu favor, nos alertas atempados que deu sobre a situação de ínicio da pandemia na Itália.

[forza algarve]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

Nao faz mal..quando eu aqui fui o primeiro e unico a alertar em fevereiro no que estava acontecendo na italia zombaram de mim e ja viram no que deu..

[MarcoAntonio]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

Eu não estou preocupado até ver com uma segunda vaga: temos a europa e os estados unidos a reabrir faz várias semanas e nada de particularmente preocupante está a acontecer. Mas em relação à China, nesta altura do campeonato, já não confio em nada (no início ainda dei o benefício da dúvida, hoje e com tudo o que já sabemos, o que a china diz vale muito pouco ou nada). Independemente disso, com base em informação que me parece bem mais credível/importante, não vejo sinais de alarme em relação a uma possível segunda vaga. Acho que devemos (europa e estados unidos) continuar na linha que estamos a prosseguir: trabalhar em reabrir e renormalizar a economia, com cuidados novos e adicionais e indo sendo vigiando os números.

[Phil2014]

A China está a ter uma 2ª vaga?Com 210 infectados e 3 em situação critica.Num país com 1.4 biliões de habitantes.Se as 2ªs vagas são assim,podemos dormir descansados.

[forza algarve]

Na China esta começando a segunda vaga..pode ser travada e for só um susto mas isso vamos saber muito em breve..
Autoridades preocupadas mas é para.constatar que estamos frente a um inimigo inteligente e por agora imbatível

[MarcoAntonio]

Então o decréscimo economico no resto dos paises europeus e em portugal foi por causa de que?
E falo desse periodo porque nao tens dados comparativos das outras economias (Portugal, zona euro, europa).
So com os dados do 2 trimestre é que vamos poder comparar.
Obviamente que parando tudo o resto a economia Sueca sofrerá por contagio...

A pandemia não chega a todo o lado ao mesmo tempo (em final de Fevereiro, início de Março, já estaria a situação complicada no norte da Itália, mas na Suécia não se passava nada disso ainda, para citar um exemplo óbvio). Como digo, não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na Suécia. Já foram falados também dados de Abril para Portugal. E é tudo provisório nesta altura, naturalmente.

Quanto a parar tudo o resto, sim, acredito perfeitamente que esse seja um dos factores para a forte contracção da Suécia em Abril. Mas na minha óptica esse foi um dos erros de cálculo da suécia: não pesaram o efeito da economia global / externa (e possivelmente nem da interna) e que estavam assim a arriscar mais vidas para pouco ou nada. Outro erro de cálculo foi terem achado que era "fácil" proteger os idosos dos lares.

Também não quero pintar o caso sueco pior do que ele é. O que a Suécia não é, até ver, é qualquer exemplo de sucesso. Optaram por outro caminho cujas vantagens ainda não são claras e entretanto são um dos países europeus mais afectados pela pandemia (entre os dados conhecidos e confiáveis) apesar de estarem numa zona da europa muito pouco afectada e de terem sido atingidos relativamente tarde.

[Qualnhick]

O que interessa que seja 1/4 do ano? Se ainda dissesses Março, mas o primeiro trimestre? Janeiro e Fevereiro não têm virtualmente nada que ver com a pandemia. E mesmo Março seria uma indicação de pouca valia. Não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na economia sueca.

Portugal e os outros paises europeus nao podem dizer o mesmo.
O que interessa é o comparativo com as outras economias, e comparativamente no 1 trimeste a economia Sueca esteve bem melhor.

Já tens dados de Abril dados pelo SBC, porque é que te focas num período que praticamente nada tem que ver com a pandemia?

Então o decréscimo economico no resto dos paises europeus e em portugal foi por causa de que?
E falo desse periodo porque nao tens dados comparativos das outras economias (Portugal, zona euro, europa).
So com os dados do 2 trimestre é que vamos poder comparar.
Obviamente que parando tudo o resto a economia Sueca sofrerá por contagio...

[MarcoAntonio]

É só 1/4 do ano ... e nesse periodo tens já a ZE com queda acentuada, Portugal idem, e a Suecia não.

O que interessa que seja 1/4 do ano? Se ainda dissesses Março, mas o primeiro trimestre? Janeiro e Fevereiro não têm virtualmente nada que ver com a pandemia. E mesmo Março seria uma indicação de pouca valia. Não é o primeiro trimestre que te vai informar sobre o impacto da pandemia na economia sueca.

São os dados reais disponiveis até agora.

Já tens dados de Abril dados pelo SBC, porque é que te focas num período que praticamente nada tem que ver com a pandemia? Eu nem sei exactamente qual vai ser o impacto, estou aberto a todas as possibilidades e como digo vou acompanhar com interesse. Mas, no que diz respeito verdadeiramente ao impacto da pandemia, dados que interessem, para já não parece que vá fazer grande diferença. E dou de barato que vão existir diferenças, não estou à espera que acabe igual em todo o lado (até porque na prática a pandemia em si teve impactos muito diferentes em diferentes países, se não for por mais nada). O que para já não se nos sugere é que a Suécia se vá destacar pela positiva em relação a todos os outros.

[Newbie]

Boas,

Jun.15 -- William Haseltine, who designed the strategy to develop the first treatment for HIV/AIDS and is now chair and president of consulting group ACCESS Health International, talks about the coronavirus outbreak. He speaks with Haidi Stroud-Watts and Shery Ahn on "Bloomberg Daybreak:


https://youtu.be/CrS8dqkiFpU

Vale a pena.

Abraços

[Qualnhick]

Infection fatality rates ranged from 0.02% to 0.86% (median 0.26%) and corrected values ranged from 0.02% to 0.78% (median 0.25%). Among people <70 years old, infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.26% with median of 0.05% (corrected, 0.00-0.23% with median of 0.04%)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20101253v2

[Qualnhick]

A pandemia só chega à Suécia, em dimensão relevante, tarde no trimestre em Março. Factuais temos o que SBC e etc dizem que há quebras acentuadas na economia. E depois há as previsões internas e externas. É precisamente o que eu digo no meu post anterior, para mais do que isso temos de aguardar. O que é que está factualmente errado, explica lá (se é isso que estás a sugerir).

O que está errado é que em termos economicos a Suecia esteve melhor que o resto da europa no 1º trimestre.
São os dados reais disponiveis até agora.

Capturar45.JPG (17.01 KiB) Visualizado 8512 vezes

O que tens depois são previsões, que são faliveis, não tens dados de Abril de portugal, UE ou ZE para comparar.

Qual é a relevância do primeiro trimestre?

É só 1/4 do ano ... e nesse periodo tens já a ZE com queda acentuada, Portugal idem, e a Suecia não.

[pepe7]

Sobre a situação economica de Portugal e da Suecia, Portugal está em recessão no 1º trimeste, a Suecia está em crescimento economico:

Capturar40.JPG

Capturar41.JPG

Como é óbvio, não posso e nem quero fugir à questão economia (esconder-me).
O que disse foi o seguinte:

Mas tens dúvidas que a Suécia para além dos erros cometido no combate à Pandemia, um fracasso: 3 vezes mais letalidade que nós (das mais elevadas a nível Europeu e não só), imunidade de grupo nem vê-la, que não vai ter impacto a Pandemia na economia, com o Mundo parado e eles por defeito:!:  Queres tu dizer que a Suécia vai passar ao lado disto tudo  :?:  Quando a maioria dizem o contrario  Ganha juízo..
Por outros fatores já característicos da própria Suécia (pela sua natureza geográfica e económica), poderão tudo indica, quando esta Pandemia estiver "controlada", recuperar de uma certa forma mais "rápida"...depois vamos verifica na prática...mais para a frente, se assim é...
Mas não tem a ver pela forma como enfrentarem esta Pandemia...por ai foi um erro em todos os sentidos...
Posso estar enganado, mas se tivessem uma abordagem igual à nossa, teriam mais a ganhar...pois a economia Sueca com ou sem confinamento esteva parada..."só provocaram" perdas humanas.

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5925#p1562873

Quanto ao PIB do 1º trimestre, acreditando nos dados divulgados pela Suécia, os dados do trimestre são evidentes, contraiu menos que o resto da Europa.Mas certamente não subir o que previam sem Pandemia.
Logo face ao trimestre,  meto a "viola ao saco". Não tenho rigorosamente qualquer tipo de problema em assumir...para mim o foco principal era combater a Pandemia e essência principal: A vida.
Apesar de não ter focado tanto a economia, não desprezando algo que tb é importante para todos nós...entendo é que com a Europa e Mundo parados...a Suécia tb vai sentir na pele...Apesar de achar que os próximos trimestres dar dados mais evidente e conclusivo.
Será importante analisar os próximos trimestres, aliás o ano de 2020. Impacto na Economia certamente vão ter, falta saber se uma diferença residual ou não.
 
Pois toda a informação divulgada pela imprensa não vai nesse sentido, mas podem estar "todos"  enganados:

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -da-europa
https://www.sabado.pt/dinheiro/detalhe/ ... 12-em-2020

Continuo a acha que a nossa economia é totalmente diferente da deles, são um País bem estruturado, entre outros fatores, nós dependemos muito do exterior, imenso do turismo (sector brutalmente afetada e vai demorar a recuperar, depende tb da evolução da Pandemia), como disse acima, certamente vão recuperar mais rápido.
Logo, não me parece o melhor exemplo para comparar. Será melhor comparar com os Países vizinho o ano de 2020.Só não foram bem estruturado no combate à Pandemia...mortalidade 3 vezes superior à nossa e sem imunidade de grupo. 
 
O confinamento como é óbvio tb tem custo, mesmo sem ele, acho que teríamos na mesma face à Pandemia,
Agora, a vida Humana é a primeiro a estar à frente, a ter que ser salvaguardado e tem o valor incalculável.Em defesa do colapso de um Sistema de Saúde, as implicações seriam ainda piores, morriam pessoas de outras causas naquele momento e mais por covid...e nosso sistema de saúde não andou longe disso...

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.
E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.
Veremos no resto do ano, sendo que o fecho das outras economias ira tb afetar a suecia, obviamente.

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6000#p1563503

- Um dado factual: No 1ª trimestre o que caiu menos na Europa.
Aguardemos pelos próximos trimestres, e tb comparar em relação aos Países vizinhos, alias o anual.

Outros dois dados factuais atualmente evidentes:

- Mortalidade 3 vezes superior à nossa evidente e na "linha da frente": 5.º pior resultados per capita na Europa!
- Não conseguiu a imunidade de grupo, a tão apregoada pelos Suecos e por "vocês"!

A Vida não tem preço e disso para já não se livram...digo isto, infelizmente!

[MarcoAntonio]

Isto é o que a Suécia diz para Abril:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... orn-april/

Queda de 7.3% em Abril.

Para além destes dados, temos as previsões internas e externas. Para mais do que isto temos de aguardar, mas para já não há sugestão que vá fazer muita diferença, mais ponto percentual menos ponto percentual. É o que digo no meu post original.

[MarcoAntonio]

Outra coisa, quando se corta o texto deve-se deixar claro que se cortou o texto. Coloca (...) nos locais em que removeste texto meu.

Uma coisa é citar uma parte do texto para focar num aspecto do texto, outra bem diferente é cortar partes pelo meio sem deixar indicação que estás a cortar partes do texto. Não estou a sugerir que fizeste de propósito, mas o teu post cria impressão que a minha análise era aquilo.

[MarcoAntonio]

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.

A pandemia só chega à Suécia, em dimensão relevante, tarde no trimestre em Março. Factuais temos o que SBC e etc dizem que há quebras acentuadas na economia. E depois há as previsões internas e externas. É precisamente o que eu digo no meu post anterior, para mais do que isso temos de aguardar. O que é que está factualmente errado, explica lá (se é isso que estás a sugerir).

E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.

Qual é a relevância do primeiro trimestre?

[Qualnhick]

Aproveito também para deixar as minhas impressões actualizadas sobre a Suécia.

Em termos económicos, ainda está por verificar se há alguma vantagem. As previsões sugerem que não vai fazer grande diferença (não será 1% do pib para baixo ou para cima que irá fazer uma diferença dramática). Aguardemos. Para já temos as previsões e as autoridades locais a assumir a quebra económica a partir de Abril. Portanto e em relação à esmagadora maioria da europa, para já só ganharam óbitos. Infelizmente. Esta diferença é particularmente evidente na região geográfica em que se encontram. Estão muito pior que qualquer país vizinho, o que é importante/relevante também.

Também não parece que estejam com uma vantagem muito grande na tal questão da imunidade de grupo.

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.
E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.
Veremos no resto do ano, sendo que o fecho das outras economias ira tb afetar a suecia, obviamente.

[Lisboa_Casino]

Limitações há. Sem dúvida.

O que estou a dizer é que não se deve colocar estes países europeus de que estou a falar ao nível da Coreia do Norte, a comparação não faz sentido pelas razões que indico (ao que se soma, evidentemente, estarmos a falar de democracias, ainda que imperfeitas, de um lado e de uma autocracia do outro). E a Coreia do Norte não é o único país que não oferece confiança, há mais uma série deles (uns por razões semelhantes outros por razões algo diferentes como falta de meios/capacidade, por exemplo). Os números da Coreia do Norte não valem nada e outros valem muito pouco. Os nossos valem e são informativos. Não são perfeitos mas são informativos.

Há uma distância enorme....

Em relacao a corfeia do norte e outros na mesma linha , nao vale a pena perder muito tempo...

O que queria lan;at era a parte final


Testar mais implica o aparecimento de mais casos e o aparecimento de mais casos , implica mais press]ao na opini]ao publica e mais pressao nos comparativos entre paises

Testar e prejudicar a imagem, nao testar e melhorar os numeros ou testar , acompanhar mas nao divulgar .

Por aqui e que poderemos ter algum foco de discussao !

Para mim, testar testar testar , mas ,,,,,,,,,,,,aceito com naturalidade os resultados que originam !

[MarcoAntonio]

Limitações há. Sem dúvida.

O que estou a dizer é que não se deve colocar estes países europeus de que estou a falar ao nível da Coreia do Norte, a comparação não faz sentido pelas razões que indico (incluindo, evidentemente, estarmos a falar de democracias, ainda que imperfeitas, de um lado e de uma autocracia do outro). E a Coreia do Norte não é o único país que não oferece confiança, há mais uma série deles (uns por razões semelhantes outros por razões algo diferentes como falta de meios/capacidade, por exemplo). Os números da Coreia do Norte não valem nada e outros valem muito pouco. Os nossos valem e são informativos. Não são perfeitos mas são informativos.

Há uma distância enorme....

[Lisboa_Casino]

Não, os dados não valem todos os mesmo...

Na europa (especialmente nos países que fazem parte do sistema de vigilância de mortalidade euromomo) temos um controlo adicional através dos óbitos por todas as causas, baseado nos sistemas de notificação/registo de certidões de óbito. Nos Estados Unidos também temos dados semelhantes. Os óbitos reais poderão ser (e serão provavelmente) um pouco superiores mas estamos a falar de diferenças relativamente modestas. Cá, temos como balizar os valores e ter outras referências para percebermos, através de mecanismos adicionais, o impacto aproximado da pandemia.


Em anexo, óbitos por todas as causas segundo o Instituto de Salud Carlos III:

Marco,

Sem duvida, esses valores dos excessos representam provavelmente a base mais solida da avalia;ao da situa;ao de cada Paia, apesar dos atrasos que acontecem e que vais salvaguardando sempre quando os referes.

Eu inclusive penso e espero que sao os verdadeiros numeros monitorizados pelas diversas DGS de cada Pais, a par dos n' de chamadas telefonicas, consultas de urgencia ets....... Valores que compoem a decisao de quem decide e nao chega aos meis de informa;ao tao facilmente.

Ao que me refiro, sao as estatisticas diarias que suportam as evolu;oes e as analises que sao totalmente enviezadas por diversas circunstancias. Mas sao essas que alimentam o sucesso ou insucesso de cada pais.

En resumo, parece/me que ser]a preferivel fazer testes e conseuqentemente , originar o aparecimento de novos casos, do que n]ao fazer e aparentar uma situa;ao totalmente controlada.

O facto de Portugal ter mais ou menos casos do que outro pais, nao faz ter uma situa;ao menos controlada, mas necess]ariamente, passa uma imagem menos positiva !

Eu nao tenho duvidas qual o melhor caminho, mas a opiniao publica e que manda!

[MarcoAntonio]

Não, os dados não valem todos os mesmo...

Na europa (especialmente nos países que fazem parte do sistema de vigilância de mortalidade euromomo) temos um controlo adicional através dos óbitos por todas as causas, baseado nos sistemas de notificação/registo de certidões de óbito. Nos Estados Unidos também temos dados semelhantes. Os óbitos reais poderão ser (e serão provavelmente) um pouco superiores mas estamos a falar de diferenças relativamente modestas. Cá, temos como balizar os valores e ter outras referências para percebermos, através de mecanismos adicionais, o impacto aproximado da pandemia.


Em anexo, óbitos por todas as causas segundo o Instituto de Salud Carlos III:

[Lisboa_Casino]

O número oficial era zero. A letalidade era zero!

Nesta pandemia estatistica, a rigor da divulgacao munva foi o ponto forte da atuacao dos diversas entidades oficiais

Com bases pouco comparavesis, com criterios a mudar ao longo do periodo de observa;ao, com testes a aumentar ou a reduzir consoante determinados "objetivos" # Umas vezes carrega/se nos lares, outras na construcao, outra vezes vamos as prisoes......



o objetivo e correto mas a interpretacao dos numeros extrapolados, torna se incorreta.

Se a culpa ]e da testagem........ Claro que nao , Quanto mais melhor !

O problema e do Arraial a volta dos numeros!


Apesar do meu apreco pela coreia mais a sul, ha momentos que me da vontade de Rumar , mais a Norte !

Pois um zero em espanha n]ao deve ser muito diferente de um zero na coreia do norte !

[pepe7]

Quem por diversas vezes falou na Suécia como exemplo de sucesso e por conveniência na altura sem saber o que lhes ia acontecer, foi você!Agora não interessa!
O que na verdade saiu furado...triplo da mortalidade em relação a Portugal e dos piores registo a nível Europeu e não só...

Mas quem é que disse que ja nao interessava ?
Mostrei-te o grafico da mortalidade na Suecia e de Portugal e podes verificar que o impacto em termos de mortalidade do covid na Suecia está ao nivel do impacto da gripe em Portugal em 2017 ou 2015, por exemplo.
Se achas isso catastrofico passa a exigir o.lockdown de Portugal durante as gripes anuais.

"Vira o disco e toca o mesmo"....analise a Suécia por si só...ou em comparação com Portugal este ano por covid...isso é que é correcto...
Estamos a falar de uma Pandemia, como Portugal (tal como outros Países) optaram pelo confinamento, no caso Portugal, não pode falar (supor) do que acontecia sem confinamento...de algo desconhecido e sem estamos preparados para tal, na altura.E verificar que se passou com os nossos vizinhos (Espanha e Itália). Já foi tudo bem explicado aqui....Hoje certamente temos outras "armas" para combater a Pandemia....e com um maior conhecimento sobre o vírus...

[pepe7]

O "magico" do André Dias deve ter mesmo a "bola de Cristal"...tem que lhe perguntar para nos explicar/esclarecer o porquê de o Brasil durante a Pandemia e até atualmente com temperaturas superiores às nossas, o vírus ainda não se dissipou!!! Já agora, pergunte-lhe qual é a semana em que tudo vai terminar lá!
Infelizmente as mortes no Brasil não param...

O Brasil é enorme e tem zonas de clima tropical e zonas em que, agora, estao a entrar no inverno e é frio (sul do Brasil).
Os raios uv atenuam a dissipação do vírus, nao a impedem na totalidade.
O Brasil oficialmente esta com 200 mortos por milhao de habitantes, nos com 150 por milhão de habitantes. Nao sei se os numeros sao fiaveis ou nao, mas sao os oficiais.

Quer comparar as temperaturas superiores deles (mesmo atualmente) ou no inicio do Outono (mesmo do Sul do Brasil , nem vou falar do norte...) com as nossas ou da Suécia, etc!!! Isso é ridículo....

A Alemanha tb é um Pais grande...e não tem a mortalidade do Brasil (que na verdade esta a ser ocultada, pois não sabemos a mortalidade real, mas do que sabemos já diz tudo....), então a Alemanha foi pelo confinamento, etc; ou pelo "clima tropical " ????
Foi essa a explicação que lhe deu o André Dias???? Ou é o seu discurso????
Imaginem qual seria o numero de contagioso e mortalidade na gripe, aplicando todas as medidas de restrições efectuadas até hoje....e prevenção (mascaras, desinfecção das mãos, etc...)

Os raios uv atenuam a dissipação do vírus, nao a impedem na totalidade.

Sinceramente pelo "vosso discurso", pensei que a Pandemia já tinha "partido"...afinal já não é bem assim...América do Sul, África, etc...
E Lisboa e Vale do Tejo, qual a justificação para o aumento do numero de infectados??? Com medidas de prevenção e ainda a retirar as restrições???

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

FB_IMG_1587329404197.jpg

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542842#p1542827

[MarcoAntonio]

Aproveito também para deixar as minhas impressões actualizadas sobre a Suécia.

Até ver não são um caso de sucesso. Isto pode vir a alterar-se e é uma situação que vou continuar a acompanhar com interesse. Mas, até ver, apresentam os 5º pior resultados per capita na europa (entre os países conhecidos e confiáveis). E é importante notar que todos os 4 que se encontram pior (Itália, Espanha, Reino Unido e Bélgica) foram atacados pelo virus primeiro, isto é, tiveram menos tempo para actuar. Com base na informação euromomo, sugere-se-nos fortemente que a suécia viu-se atacada pela pandemia mais tarde (portanto, com mais tempo para actuar) do que os 4 países que se deram pior. Ou visto na perspectiva inversa, os que se deram pior têm uma atenuante, foram atacados primeiro e tiveram menos tempo para agir/adaptar-se.

Em termos económicos, ainda está por verificar se há alguma vantagem. As previsões sugerem que não vai fazer grande diferença (não será 1% do pib para baixo ou para cima que irá fazer uma diferença dramática). Aguardemos. Para já temos as previsões e as autoridades locais a assumir a quebra económica a partir de Abril. Portanto e em relação à esmagadora maioria da europa, para já só ganharam óbitos. Infelizmente. Esta diferença é particularmente evidente na região geográfica em que se encontram. Estão muito pior que qualquer país vizinho, o que é importante/relevante também.

Também não parece que estejam com uma vantagem muito grande na tal questão da imunidade de grupo. Fala-se em 10 ou 20% de infectados em Estocolmo (conforme a fonte) e valores ainda mais baixos no resto do país. É possível que até estejam melhor. Todos estes números envolvem incerteza e eu dou sempre de barato que podem ser mais do que os estimados. Mas a questão é que o argumento da imunidade de grupo era também em parte que quando os outros países reabrissem iam equalizar e levar com os óbitos na mesma. Mas para já isso não parece estar a ocorrer tendo em conta que uma série de países já está a reabrir há uma série de semanas e têm os números bem controlados. Em termos per capita, até é a Suécia que está pior nesta altura. Portanto, para já não se vêm sinais de vantagens relevantes.

Como digo, poderá alterar-se e vou continuar a acompanhar com interesse.