Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[PMP69]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

Os mísseis S-300 são de fabrico russo, do tempo da União Soviética, que a Ucrânia herdou.

Hoje, são usados pelos russos e pelos ucranianos.

Até podemos especular que foi a maneira dos ucranianos pressionarem os americanos a fornerem-lhes o sistema de mísseis Patriot.

Os restantes mísseis de cruzeiro que os russos estão a usar, são mais recentes e os ucranianos não os têm, e mesmo que os tivessem não têm plataforma para os lançar.

O erro pode acontecer por várias situações, mas por norma e em condições "normais" os mísseis guiados por GPS têm margens de erro de 1 m, e neste momento, a Rússia precisa de tudo, menos de um ataque a um país da Nato.

Parece-me que a Ucrânia sai mal desta situação, pois foi rápida a passar a responsabilidade para a Rússia, por desconhecimento, o que é grave, ou intencionalmente, que ainda é pior.

Pedro

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

Acabo de ver na televisão que a Polónia agora confirma que o míssil que caiu na Polónia era ucraniano.

Eu já tirei as minhas conclusões ...

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

O Ministério dos Negócios Estrangeiros polaco tinha confirmado que o míssil que caiu na Polónia era de fabrico russo. O Presidente da Polónia, por seu turno, declarou que não havia evidência de quem tinha disparado o míssil.
Agora Biden diz que o míssil que caíu na Polónia foi um míssil ucraniano de defesa aérea.



Para mim, o Ocidente está a tentar reduzir a gravidade do que aconteceu porque, evidentemente, não quer que a guerra na Ucrânia escale.

Governo polaco confirma: míssil era de fabrico russo

https://www.dn.pt/internacional/misseis ... 55255.html

"Não há evidência" sobre quem disparou míssil que atingiu Polónia, diz presidente polaco

https://observador.pt/programas/noticia ... s-6h-1125/

Biden afirmou a aliados que míssil que atingiu Polônia era defesa aérea ucraniana, diz fonte

O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, disse a aliados que um míssil que matou duas pessoas na Polônia era um míssil ucraniano de defesa aérea, afirmou uma fonte da Otan nesta quarta-feira.

[Carrancho_]

https://observador.pt/2022/11/16/paulo-raimundo-compara-russia-a-cao-aticado-e-diz-que-revisao-constitucional-nao-tem-como-nao-dar-asneira/

Acho que o PCP merecia a resposta de que normalmente quando os cães se descontrolam, o desfecho é o seu abate!!

[MVP]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

A false flag correu mal e agora vao todos a correr dizer que foi um acidente.

Qualquer dia puxam o tapete ao Zelensky porque ou muito me engano ou se vão fartar dele

Se os politicos se empenhassem tanto em acabar conflitos como em escalar conflitos e sacodir agua do capote, o mundo era um lugar melhor.

[BearManBull]

"O Presidente russo está praticamente sozinho no mundo, com a sua política", disse Olaf Scholz

No mundo leia-se USA+UE 800M vs 8.000M. Pior porque continua a comprar combustíveis russos.

As forças orientais estão-nos a dar um bailinho da Madeira que nunca se pensou ser possível. Humilhação atras de humilhação, a Ucrânia vai perder metade do território e Taiwan vai eventualmente acabar por ser território chines.

[Marco Martins]

https://observador.pt/2022/11/16/paulo-raimundo-compara-russia-a-cao-aticado-e-diz-que-revisao-constitucional-nao-tem-como-nao-dar-asneira/

Acho que o PCP merecia a resposta de que normalmente quando os cães se descontrolam, o desfecho é o seu abate!!


Seja como for, sendo esta uma situação na Polónia um ato isolado, todos ganharão se isto for considerado um acidente (mesmo que seja uma provocação russa)!!

[PMP69]

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

Eu estou a assumir que foi um acidente (seja porque o míssil errou ou mesmo já o resultado da defesa anti-aérea ucraniana). E o pressuposto é precisamente esse: não acredito que a Rússia tenha interesse em escalar (já o referi de resto várias vezes). Para mim, não faz qualquer sentido (já o achava aliás no início da guerra, mas agora então por maioria de razão).

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Eu estava a comentar a sugestão do ASimões de que a Ucrânia disparou mísseis russos dirigidos à Polônia para parecer que foram os russos (esse post vinha na sequência do post do lusitanus que especulava que os russos ainda iam alegar uma operação de falsa bandeira dos ucranianos). Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes". A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Os russos têm usado mísseis Kalibr M que são lançados pela marinha (navios e submarinos), X-101 e X555 que são lançados pela Aviação (bombardeiros TU) e S-300 que são lançados pelo exército através de veículos.

Acrescentando ainda, que os EUA consegue rastrear estes lançamentos.

Todos estes mísseis estão fora do território da Ucrânia, e penso que os ucranianos só têm os S-300 da era soviética. Ainda de notar, que os Kalibr são mísseis anti-navio e os S-300 de defesa aérea.


Pedro

[BearManBull]

Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes".

A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

Míssil que atingiu Polónia será ucraniano e terá sido usado para derrubar um vindo da Rússia

Foi mesmo um acidente.

[PMP69]

https://twitter.com/seungminkim/status/1592745092112347136


Pedro

[MarcoAntonio]

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

Eu estou a assumir que foi um acidente (seja porque o míssil errou ou mesmo já o resultado da defesa anti-aérea ucraniana). E o pressuposto é precisamente esse: não acredito que a Rússia tenha interesse em escalar (já o referi de resto várias vezes). Para mim, não faz qualquer sentido (já o achava aliás no início da guerra, mas agora então por maioria de razão).

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Eu estava a comentar a sugestão do ASimões de que a Ucrânia disparou mísseis russos dirigidos à Polônia para parecer que foram os russos (esse post vinha na sequência do post do lusitanus que especulava que os russos ainda iam alegar uma operação de falsa bandeira dos ucranianos). Ora, isto não é coisa que se explique com "acidentes". A Ucrânia pode eventualmente alegar que por acidente as suas defesas anti-aéreas foram parar à Polónia (até é possível que tenha sido isso que aconteceu) mas esse é um cenário diferente daquele que o ASimoes estava a comentar (ver atrás).

[BearManBull]

Acerca do comentário do ASimoes (e a evidente insinuação de que possam ter sido os Ucranianos) é completamente implausível. Seria uma acção tremendamente desajuizada que, em última instância, podia acabar com os ucranianos a perderem o apoio de toda a gente. Tudo o que era preciso era uma das muitas medidas de vigilância activa detectarem que os mísseis não partiram da Rússia e estava a Ucrânia metida num sarilho terrível. Então a Ucrânia ia agora atacar um dos seus mais acérrimos aliados e fazer figas para ninguém descobrir?

O mesmo raciocino pode ser aplicado aos russos que não têm nenhum interesse em estar a criar mais inimigos, nem a dar motivos para escalar o conflito de tal forma que acabe com um envolvimento directo da NATO.

A Ucrânia em ultima instancia podia argumentar o mesmo que os russos que foi um acidente...

Numa guerra não há nada implausível. Há propaganda, sofrimento, perda e interesses de meia duzia de indivíduos.

[MarcoAntonio]

Talvez já tenham existido comunicações via "back channels" sendo possível que o que a Rússia não vai admitir publicamente, já tenha sido admitido por outras vias. O sublinhado é meu, para ênfase:

Poland's president: 'We are acting very calmly'

Polish President Andrzej Duda also seems to be trying to project a sense of calm.

He has spoken just now, saying it is very likely Poland will activate NATO's Article 4 on Wednesday at the meeting in Brussels that we mentioned earlier.

He said: "We do not have any conclusive evidence at the moment as to who launched this missile... it was most likely a Russian-made missile, but this is all still under investigation at the moment."

He added: "We are acting very calmly.

"What happened was a one-off incident.

"There are no indications that there will be a repeat."

Sky News


Não deverá acontecer nada de mais.

[Lusitanus]

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

No entanto, penso, também, que da parte da NATO tender-se-á, para já, a reduzir a gravidade do sucedido, pois a NATO não está, obviamente, interessada em que a guerra na Ucrânia escale.

[MarcoAntonio]

Acerca do comentário do ASimoes (e a evidente insinuação de que possam ter sido os Ucranianos) é completamente implausível. Seria uma acção tremendamente desajuizada que, em última instância, podia acabar com os ucranianos a perderem o apoio de toda a gente. Tudo o que era preciso era uma das muitas medidas de vigilância activa detectarem que os mísseis não partiram da Rússia e estava a Ucrânia metida num sarilho terrível. Então a Ucrânia ia agora atacar um dos seus mais acérrimos aliados e fazer figas para ninguém descobrir?

[MarcoAntonio]

Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

Não descarto a hipótese de um "acidente intencional", mas parece-me demasiado rebuscado.

A reacção da Rússia não me surpreende e provavelmente estão-se a agarrar a algo que é tecnicamente verdade: se os mísseis cairam por acidente (como falta de precisão / erro ou como consequência das defesas anti-aéreas ucranianas) então, pelo menos em certa medida, o que estão a alegar é (tecnicamente) verdade... não atacaram a Polónia.

Mas também é possível que tenha sido um acidente calculado (hipoteticamente para pressionar toda a gente a pressionar a Ucrânia a chegar a um acordo porque... a guerra nesta altura - especialmente um escalar da guerra - não interessa a ninguém; exceptuando à Ucrânia, que tem a ambição de recuperar o mais possível e nesta altura o vento está a seu favor).

Enfim, ainda há outros cenários....

[MarcoAntonio]

Segundo a Reuters, haverá reunião dos embaixadores da NATO (os embaixadores são os chefes de delegação de cada membro) sob o Artigo 4º (não confundir com o Artigo 5º).

PARIS, Nov 15 (Reuters) - NATO ambassadors will meet on Wednesday at the request of Poland on basis of the alliance's Article 4, two European diplomats told Reuters after an explosion in Poland close to the Ukrainian border reportedly caused by a stray Russian missile.

According to article 4 of the alliance's founding treaty, members can raise any issue of concern, especially related to the security of a member country.

One of the diplomats said the alliance would act cautiously and needed time to verify how exactly the incident happened.

Reuters


Esta é uma consequência natural e aponta no sentido dos projécteis serem ou aparentarem ser russos (para invocar o Artigo 4º, a Polónia deverá entender que os projecteis são russos com base na análise preliminar, estou em crer). Trata-se de uma consequência natural pois os membros da NATO (ou um qualquer membro da NATO) não pode passar a mensagem de "no passa nada" mesmo que se trate de um acidente e que os mísseis tenham caído ali não intencionalmente.

[Lusitanus]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

[MarcoAntonio]

Segundo a Reuters, haverá reunião dos embaixadores da NATO (os embaixadores são os chefes de delegação de cada membro) sob o Artigo 4º (não confundir com o Artigo 5º). Esta é uma consequência natural e aponta no sentido dos projécteis serem ou aparentarem ser russos.

PARIS, Nov 15 (Reuters) - NATO ambassadors will meet on Wednesday at the request of Poland on basis of the alliance's Article 4, two European diplomats told Reuters after an explosion in Poland close to the Ukrainian border reportedly caused by a stray Russian missile.

According to article 4 of the alliance's founding treaty, members can raise any issue of concern, especially related to the security of a member country.

One of the diplomats said the alliance would act cautiously and needed time to verify how exactly the incident happened.

Reuters

[ASimoes]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...

Já tinha pensado nisso !!! Estes " Gajos " todos são umas " bestas" !
Foram abandonados, os materias Russos, em Kerson !!!
Os misseis podem ser Russos, MAS QUEM os MANDOU !?
Uns são cretinos outros Xuku Ispertus
Bons sonhos e atenção aos Ursos

[PMP69]

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/russia-ataca-com-misseis-mais-antigos-e-menos-precisos-mas-o-suficiente-para-matar-e-destruir/20221014/634818b40cf2ea367d52ffcf

Esta notícia tem 1 mês.

Acrescentado que têm usado mísseis Kalibr-M em alvos terrestres, quando são mísseis anti-navio.

A Rússia não tem capacidade para repor o que está a gastar na Ucrânia.

Pedro

[Lusitanus]

Vamos ver agora se os russos dão explicação e que explicação dão para o sucedido ...

Até agora não houve, nem vai haver, pedido de desculpa da parte da Rússia à Polónia tanto mais que os russos negam que os mísseis que cairam em território polaco sejam russos.
O russos dizem que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação. Talvez venham ainda a insinuar que é uma operação militar ucraniana de falsa bandeira contra a Polónia ... Enfim ...
Penso que os russos atingiram intencionalmente a Polónia com mísseis. Se não fosse assim a reação da Rússia não seria a que está a ser, de negar que os mísseis sejam russos e dizer que as notícias de queda de mísseis russos na Polónia são uma provocação.

[PMP69]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Vê-se uma cratera, o que implica uma explosão.

Além disso, a fronteira dista 10 kms.

Sempre que a Rússia sofre um revés militar, reage assim, lançando dezenas de mísseis sobre território ucraniano.

Não acredito que tenha sido premeditado, pois a Rússia não ganha nada com isso. Mais, acho que é a mais interessada em negociar e num cessar fogo, que lhe permita respirar.

Convém tentar perceber que tipos de misseis foram usados, pois devem estar a ficar sem stock e provavelmente podem estar a usar mísseis menos precisos.

Não me parece que a Nato interfira militarmente.

Pedro

[Marco Martins]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Já no dia 31/Out isso aconteceu e atingiu a Moldávia.
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/missil-russo-atinge-o-territorio-da-moldova/20221031/635fa4d30cf2ea4f0a6422a3

[MarcoAntonio]

Parece ter sido 1 míssil russo, mas abatido pelos Ucranianos, e em que os destroços foram parar à Polónia.

Sim, esse é um dos cenários para a possibilidade de acidente (talvez até o mais provável).

A situação é de melindre e precisa de ser tratada com cuidado por todas as partes, mas daqui a falar-se de artigo 5º, parece-me despropositado. O que está a ser veiculado é um par de projécteis que cairam do lado de lá da fronteira polaca e que cairam num vilarejo (o que está a circular é que se trata de uma quinta). Mais melindroso ainda porque morreram cidadãos polacos.

(nota: já o artigo 4º, parece-me óbvio/inevitável, era o que eu queria dizer acima com o espectável envolvimento dos restantes membros da nato)



Entretanto parece que já há uma resposta russa, na linha de outras anteriores alega que é uma provocação para escalar a guerra (ninguém quer escalar a guerra) e diz que não ataca perto da fronteira (o que é falso a avaliar por múltiplas instâncias documentadas desde o início da guerra). Ou seja, a narrativa habitual de que não fazem nada e que afinal as vítimas são eles.

Russia denies Poland 'strike', alleging claims are 'deliberate provocation'

We've had some words from the Russian defence ministry after claims emerged that a Russian missile struck a Polish village, killing two.

Moscow claimed statements in the Polish media are "a deliberate provocation with the aim of escalating the situation".

The Russian defence ministry adds that "no strikes against targets near the Ukrainian-Polish border have been carried out by Russian weapons."

Sky News