Trend following: discussão de sistemas de trading
LTCM Escreveu:Testada desde 3 de Janeiro de 2000 a 4 de Maio de 2012 apresenta uma rentabilidade de 8%.
Nem mais nem menos, na última semana a minha carteira veio para essa rentabilidade anualizada de 8%...15 dias antes andava nos 20%

LTCM e um dos teus mix do enriquecer devagar qual é a rentabilidade para o mesmo período?
Obrigado.
Quico Escreveu:LTCM Escreveu:Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5.![]()
Olá, LTCM!
Antes demais, lamento só agora me ter apercebido deste teu post. Isto de andar engalfinhado em discussões políticas só serve para eu perder tempo e andar distraído com inutilidades.
Adiante!
Desculpa se estou a abusar a tua paciência, mas podias me dizer como foram feitas essas contas de que resultam numa rentabilidade de 6%?
Assim na diagonal, pareceu-me que se assumiu que a cada activo foram alocados 10000€ ou USD, o que corresponderia a um capital inicial que totalizaria qualquer coisa à volta de 100000 (€ ou USD).
É que como eu tinha dito atrás...Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos - coisa que (como já referi) o ProRealTime não faz. Só trata um de cada vez.
Ora, quaisquer contas que se façam de rentabilidade ou DD deveriam ser relativas a uma quantia inicial de 10000 unidades monetárias; coisa complicada ou quase impossível de fazer com base nesta ferramenta (ProRealTime).
Mas "cheira-me" que a rentabilidade seria bem melhor que uns míseros 6% anuais. Até porque este portefólio, de brincadeira,foi escolhido - devo confessar - "a dedo". Tirando obviamente a Walmart, metida no teste (provocação do Supermann) como exemplo de como as coisas correm mal com activos que não "trendam".
Tem lá paciência, e esclarece-me este ponto.
Abraço!
Tens toda a razão (Foi mesmo feita em cima do joelho).
Esqueci por completo a regra dos 2% de money management e a possibilidade do restante capital (€ 10.000) estar a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos.
Mas, apesar de tudo, não contes com muito mais, pelo menos do ponto de vista histórico.
No fundo estarias a trabalhar como um nano-micro HF dentro da, tua, categoria preferencial “Trend Followers”.
A média da rentabilidade dessa vertente de acordo com uma “pool” onde constam nomes como:
Winton Capital (Diversified);
Man Investments (AHL Diversified);
Transtrend (Enhanced Risk);
Aspect Capital (Diversified Fund);
Brummer and Partners (Lynx);
Graham Capital Management (K4D-15V);
Campbell & Co. (FME Large).
Testada desde 3 de Janeiro de 2000 a 4 de Maio de 2012 apresenta uma rentabilidade de 8%.
Abraço e BN.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
LTCM Escreveu:Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5.![]()
Olá, LTCM!
Antes demais, lamento só agora me ter apercebido deste teu post. Isto de andar engalfinhado em discussões políticas só serve para eu perder tempo e andar distraído com inutilidades.
Adiante!
Desculpa se estou a abusar a tua paciência, mas podias me dizer como foram feitas essas contas de que resultam numa rentabilidade de 6%?
Assim na diagonal, pareceu-me que se assumiu que a cada activo foram alocados 10000€ ou USD, o que corresponderia a um capital inicial que totalizaria qualquer coisa à volta de 100000 (€ ou USD).
É que como eu tinha dito atrás...
Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos - coisa que (como já referi) o ProRealTime não faz. Só trata um de cada vez.
Ora, quaisquer contas que se façam de rentabilidade ou DD deveriam ser relativas a uma quantia inicial de 10000 unidades monetárias; coisa complicada ou quase impossível de fazer com base nesta ferramenta (ProRealTime).
Mas "cheira-me" que a rentabilidade seria bem melhor que uns míseros 6% anuais. Até porque este portefólio, de brincadeira,

Tem lá paciência, e esclarece-me este ponto.
Abraço!
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Genial
:
"Amateurs go broke taking big losses, professionals go broke taking small profits"
Bill Eckhardt

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---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Jack Schwagger, autor dos (excelentes) livros "Market Wizards". Importantissima constatação nos 18:35.
Especial atenção dos 38:43 aos 40:30.
Enjoy!
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Especial atenção dos 38:43 aos 40:30.
Enjoy!

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Quico Escreveu:Não foi preciso a patroa deixar. Se não tivesse havido alguma má vontade da tua parte, já terias visto que o Pickbull tinha tratado disso (mesmo com as ressalvas que fiz).
Tenho o máximo respeito pelas patroas, só o referi, em jeito de brincadeira, porque tu assim o fizeste. Apesar do Pickbull ter apresentado uns números eles não me permitiam aferir nada do que pretendia, não é caso para dizer que eu tenho má vontade.

Quico Escreveu:Quanto aos 21% anuais, não vejo o que têm assim de tão desprezível. Relembro que cada posição aberta só "arrisca" 2% do capital - não "mete a carne toda no assador". Isto também porque estou a supor que o restante capital (10.000€) estaria a ser usado como margem para abrir outras posições noutros activos.
Quanto às restantes questões, "faça o favor de se servir"!![]()
Abraço.
21% anualizados são excelentes, absolutamente nada desprezíveis, é um resultado tão bom que nem a Winton o consegue.

Como quando começaste os testes fizeste citações - de frases minhas - onde estavam referidos os 21%, e um máximo consecutivo de entradas falhadas em cada activo de 16, calculei, mal eu sei mas sou um optimista que posso eu fazer

Agradeço os quadros com os números, naturalmente outras carteiras com dez activos apresentariam outros resultados, melhores sem dúvida alguma.

Neste portefólio, de brincadeira, o melhor activo foi o PSI20



Na globalidade, e em teoria - feita em cima do joelho, a carteira no período testado renderia 6% ao ano, com um MDD de quase 18% mas com uma média de trades, consecutivas, falhadas de apenas 5.

Muito agradecido pela disponibilidade,
Abraço e BN.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
JCS Escreveu:Interessante:
não sei se repararam mas o perfil do homem está em http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dennis
aparentemente fez fortuna em condições muito especiais com tendencias inflaccionarias durante anos. E já nao faz trading após ter tido perdas milionárias. Em resumo o que ele diz é follow the trend, além de nao acreditar em AT. realmente é dificil, um homem que ficou milionário acreditando e seguindo o seu método durante decadas, para depois o mercado lhe provar que ele afinal nao sabia nada ...é dificil de aceitar! teve o merito de "desistir" !
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Interessante:
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Esta merece estar aqui (se é que já não estava...):
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"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Este blog tem as all time:
http://www.uglychart.com/blog/
Para quem quiser scanners de acções:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=screener
http://www.uglychart.com/blog/
Para quem quiser scanners de acções:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... t=screener
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Desculpa, confundi! O que tem são máximos de 52 semanas(de há um ano). Aqui: http://stockcharts.com/def/servlet/SC.scan
Quem tem esse serviço é o site da Barcharts: http://www.barchart.com/headlines/searc ... series=COD
Dá para subscrever e receber e-mails com a sugestão do dia (que geralmente correspondem a "all time highs").
Quem tem esse serviço é o site da Barcharts: http://www.barchart.com/headlines/searc ... series=COD
Dá para subscrever e receber e-mails com a sugestão do dia (que geralmente correspondem a "all time highs").
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Empresas com all time highs
Com ROE geralmente elevado. O PER também geralmente vai estar elevado dado que vai ser uma leading stock e vai ter um premium por isso.
Crescimento de vendas, etc etc.
Geralmente só sabes que foi realmente um produto que inovou bastante e que teve um impacto grande à posteriori.
Com ROE geralmente elevado. O PER também geralmente vai estar elevado dado que vai ser uma leading stock e vai ter um premium por isso.
Crescimento de vendas, etc etc.
Geralmente só sabes que foi realmente um produto que inovou bastante e que teve um impacto grande à posteriori.
- Mensagens: 1750
- Registado: 18/12/2009 18:54
- Localização: 16
Deixo aqui um vídeo do Damon Vickes, juntamente com uma questão (de 1 milhão de Dollars
).
É extremamente rentável investir em empresas com as características que ele refere e elas existem em todas as épocas, o complicado será identifica-las.
As lideres de determinado ciclo de mercado, que fazem novos máximos, que beneficiam de ciclos sociais e são lideres de novas indústrias que criam emprego e prosperidade.
A Apple é sem dúvida um exemplo claro já demonstrado, assim como a Google, Amazon… etc.
E neste momento quais as indústrias que poderão gerar este tipo de oportunidades?
Alguém já tem sobre radar algumas empresas que cumpram estes requisitos? Oportunidades latentes?
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É extremamente rentável investir em empresas com as características que ele refere e elas existem em todas as épocas, o complicado será identifica-las.
As lideres de determinado ciclo de mercado, que fazem novos máximos, que beneficiam de ciclos sociais e são lideres de novas indústrias que criam emprego e prosperidade.
A Apple é sem dúvida um exemplo claro já demonstrado, assim como a Google, Amazon… etc.
E neste momento quais as indústrias que poderão gerar este tipo de oportunidades?
Alguém já tem sobre radar algumas empresas que cumpram estes requisitos? Oportunidades latentes?
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Bons Ventos,
SW
SW
Quico Escreveu:Com aquele sotaque estou sempre a ver quando dispara um "Elementary, my dear Watson!"![]()


---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
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"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
Melhor passagem para mim foi 8.15 a 8.38. A cara do "reporter" em 8.26 tipo... "Este gajo está a dizer que estamos em bull??"
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Obrigado, JCS!
Grande David Harding!
Com aquele sotaque estou sempre a ver quando dispara um "Elementary, my dear Watson!"
Gostei daquela parte em que os jornalistas ouvem falar em computadores, cálculo, etc. e se saem com perguntas acerca do high frequency trading! É como perguntar ao papa acerca dos seus cultos satânicos!
Grande David Harding!

Com aquele sotaque estou sempre a ver quando dispara um "Elementary, my dear Watson!"

Gostei daquela parte em que os jornalistas ouvem falar em computadores, cálculo, etc. e se saem com perguntas acerca do high frequency trading! É como perguntar ao papa acerca dos seus cultos satânicos!

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
JCS Escreveu:Uma entrevista de 10mins ao David Harding da Winton Capital. Fantástica a clareza com que refere que o que fazem é tudo menos tentar prever o que vai acontecer apesar da insistência dos comentadores em tentarem sacar uma "tip"...
Enjoy Quico![]()
JCS
Uma das coisas que mais me custou entender foi isso mesmo, não tentar adivinhar o que vai acontecer e negociar com base no que existe hoje... Se não fosse este fórum já tinha falido...

- Mensagens: 195
- Registado: 15/6/2011 21:56
- Localização: Viana do Castelo
Uma entrevista de 10mins ao David Harding da Winton Capital. Fantástica a clareza com que refere que o que fazem é tudo menos tentar prever o que vai acontecer apesar da insistência dos comentadores em tentarem sacar uma "tip"...
Enjoy Quico
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JCS
Enjoy Quico

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Quico Escreveu:LTCM Escreveu:Minto. A título de exemplo a criatura providencia este fantástico sistema:
«buying 89-day breakout for entries and selling 13-day breakdown for exit. … a 10-year in-sample test for 15 markets shows a 21% compounded return before commissions and slippage».
P.S. um sistema TF, que suponho seja de longo prazo, que falha 16 entradas no mesmo activo não é um sistema. É uma piada.EuroVerde Escreveu:LOL![]()
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e prova doc. da estratégia de compra do beack de 89 dias e venda a 13 dias?
Ora bem! Como sabem, adoro uma boa piada.
Daí que, tendo a noite livre, resolvi tirar meia horita para testar o divertido sistema do Covel no ProRealTime; o tal do breakout de máximos/mínimos de 89 dias, com stop nos mínimos/máximos de 13 dias. Vai ser só rir!
Não me lembro bem dos detalhes, mas resolvi acrescentar um stop inicial 2 x ATR de 20 sessões abaixo/acima da entrada, arriscando apenas 2% do capital inicial (10000$ ou €). Nada de muito sofisticado; não considerei sequer piramidagens nem sei se o sistema o previa - penso que não.
Resolvi testar em alguns activos que costumo acompanhar.
Ora então vamos lá! Estão prontos para rir?!
~Grande Quico,
esse sistema do Covel estava publicado onde?
Conheces outros dele?
Obrigado pelo estudo.
Abraço!
- Mensagens: 1029
- Registado: 11/1/2004 13:37
MPC_finance Escreveu:Bom de qualquer forma obrigado! Vou tentar reproduzir o que pretendo, depois digo coisas.
Cumps
Se queres reproduzir no ProRealTime o indicador que que está na tese:
- Código: Selecionar todos
MA150 = Average[150](close)
MAD = MA150 - MA150[25]
return MAD
______________________________________________________
Nota: havia um erro no que escrevi no outro post. Onde escrevi:
DerivMA20 = MA20 - MA[1]
...devia ter escrito
DerivMA20 = MA20 - MA20[1]
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