Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 11:23

Carrancho_ Escreveu:Também era útil deixares essa atitude de quem é o dono da razão e os outros são todos imbecis. Na verdade já tudo isso aqui foi discutido há muito tempo, chegaste tarde.


Tens razão quanto à atitude, não é a correta e por isso editei o post, deixando apenas o conteúdo relevante.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 11:13

Does Social Isolation Really Curb COVID-19 Deaths? Direct Evidence from Brazil that it Might do the Exact Opposite

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3706464

Results: The degree of social isolation at a given date showed a strong positive correlation to COVID-19 deaths 39 days later (Spearman Rho=.85, p<.001). The number of deaths as a function of social isolation and number of days passed since 02/01/2020 indicated a specific trajectory of deaths over time for every level of social isolation, with more isolation being associated to a higher peak number of deaths, a sooner arrival of that peak and a higher number of accumulated deaths. A comparison between the daily COVID-19 deaths as projected from data before the implementation of restrictive measures in Brazil and the number of deaths actually observed showed that the increase in social isolation can be directly linked to 10.5% more deaths over the period of observation.

Conclusions: There appears to be strong empirical evidence that, in Brazil, the adoption of restrictive measures increasing social isolation have worsened the pandemic in that country instead of mitigating it, likely as a higher-order effect emerging from a combination of factors.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 20/1/2021 11:07

Peterams Escreveu:Após esta exposição, caso tenham lido, perguntar-se-ão: "ok peterams isso é tudo muito bonito mas então toda a gente que decide está errada e não sabe esses factos ou sabe e ignora-os". Devemos primeiro olhar para os factos, e entendendo que esta pandemia é a pandemia do pânico e os numeros não batem certo com o que estamos a viver, temos então de aprofundar o questionamento,

E já que estamos num forum de bolsa seria útil pensarmos no que vai acontecer na Europa e, friamente, seguir o dinheiro.

Aconselho a leitura:

À Boleia do Covid-19: O Totalitarismo Regressa
Artigo por Luís Gomes - Dif Broker
https://www.difbroker.com/pt/artigos/a- ... eBSiFF94-Y


Também era útil deixares essa atitude de quem é o dono da razão e os outros são todos imbecis. Na verdade já tudo isso aqui foi discutido há muito tempo, chegaste tarde.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 10:59

À Boleia do Covid-19: O Totalitarismo Regressa
Artigo por Luís Gomes - Dif Broker
https://www.difbroker.com/pt/artigos/a- ... eBSiFF94-Y

A crise “Covid-19” está a proporcionar chorudas subvenções a vários estados europeus. A Bélgica, um dos países mais ricos da União Europeia, foi brindada com 673 Euros por habitante, no âmbito do programa SURE.

Tudo justificado pelo “desastre Covid-19”: 942 óbitos por milhão de habitantes até ao último dia 27 de Outubro de 2020, tal como podemos observar na Figura 2.
Editado pela última vez por Peterams em 20/1/2021 11:22, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 10:53

Resposta ao artigo do post atrás:

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425/rr-31
Eshani M King
Evidence Based Research in Immunology and Health
Tewkesbury, Gloucestershire, UK

Dear Editor

Congratulations on your editorial highlighting the depressing levels of “corruption” taking place in the name of “beating the pandemic”. Scrutiny certainly deserves to be directed towards conflicts of interest within members of SAGE and scientific/medical advisors as examined by Dr Zoe Harcombe PhD, a Cambridge mathematics/economics graduate[1,2]. Aided by mainstream media and censorship by tech giants, this group controls the scientific narrative on which Government action has been based, even when the “science” relied upon is at complete odds with the views of many other world-class scientists.

Suppression of science and lack of open debate has impinged enormously on three issues of fundamental significance. Firstly, public fear of Covid has been elevated to levels that are completely out of proportion to the actual danger. A recent peer-reviewed paper by one of the world’s most cited and respected scientist, Professor John Ioannidis of Stanford University, quotes an infection fatality rate (IFR) for Covid of 0.00-0.57% (0.05% for under 70s), far lower than originally feared and no different to severe flu [3]. This paper is published on WHO’s own Bulletin but ignored by UK mainstream media.

Secondly, although deaths are currently running at normal levels, fear is being driven by inflation of Covid “cases” caused by inappropriate use of the Polymerase Chain Reaction (PCR) test [4-7]. This test is hypersensitive and highly susceptible to contamination, particularly when not processed with utmost rigour by properly trained staff. Case inflation also occurs from use of excessive number of rounds of amplification cycles (termed CT) which amplifies non-infectious viral fragments and cross-reacting nucleotides from non-Covid coronaviruses/other respiratory viruses. These become mis-labelled as Covid. Even Dr Fauci confirms that a positive result using CT above 34 is invalid (Twitter thread, Jeff Nelson @vegsource 30 October 2020) but in the UK CTs may go up to 45, as confirmed by Professor Carl Heneghan of Oxford University’s Center for Evidence-Based Medicine: (House of Commons Science & Tech Committee, 17 Sep, 2020 YouTube.) An obvious improvement is to immediately halt any use of CTs above 34 and ensure that for CTs between 25 and 34, two consecutive positive results are required before confirming a case as Covid positive.

According to Professor Brookes, a Health Data Scientist from the University of Leicester, the UK’s official data shows no excess deaths due to respiratory infections this season (talkRadio, 'The number of people dying today is the same as it would be any other year', 17 November 2020 YouTube). Instead, excess total deaths have been driven by lack of treatment due to hospital closure/lockdowns and have occurred mostly at home. Whilst there is no question that the first wave of Covid, a then novel virus, was lethal to many, there is no sound evidence of any second wave.

The third and possibly the most consequential suppression of science relates to the narrative that people do not develop immunity following a Covid infection. We know that immunity to SARS-CoV-1 is very durable, persisting for at least 12-17 years [8-10]. Immunologists know that immunity to SARS-Cov-2 is no different. This is confirmed by many eminent scientists including Beda M Stadler, the former Director of the Institute for Immunology at the University of Bern and Professor Emeritus (Ivor Cummins, Ep91 Emeritus Professor of Immunology...Reveals Crucial Viral Immunity Reality, 28 July 2020, YouTube), and Sucharit Bhakdi, former Chair of Medical Microbiology at the University of Mainz [11]. The human population has encountered and co-existed with myriad coronaviruses throughout evolution. Most of us therefore have cross-reacting T-cells, B cells and antibodies derived from encounters with cold coronaviruses that can recognise SARS-CoV-2 [12-14], in the same way that people “immunised” with cowpox became less susceptible to serious illness from smallpox - as Edward Jenner discovered in 1796. This is why we do not generally die from cold coronaviruses and precisely why so many of us were not susceptible to falling severely ill from Covid earlier this year. Even the chance of passing Covid to your spouse at the height of the pandemic was as low as 17%! [15 ].

In line with expectations, mediators of robust long-term immune memory, memory B and T-cells have both been firmly established to be produced following even a mild a Covid infection [17,18]. Pouncing on a handful of examples of apparent second Covid infections is irresponsible of the media but suits the false [18] narrative that falling antibody levels lead to loss of immunity. The evidence that immunity lasts is all around us - if this were not so we would see as many people dying of and falling seriously ill with Covid now as we did in March/April, including doctors and nurses.

Pfizer’s vaccination trial data provides further confirmation of the now low rates of prevalence. 94 participants were apparently infected based on PCR positive results (of unknown CT so we cannot be sure they are all genuinely Covid). The placebo group must comprise around 22,000, half the total trial number. This yields an infection rate of, at the very most, 0.4% and makes the chances of escaping infection greater than 99.6% during the trial period. The vaccine might well be 90% “effective” - although we are yet to learn exactly how this is measured - but the risk of contracting Covid in the first place is self-evidently low. The risk of both contracting and dying from Covid using an IFR of 0.57 (the worst case) was a mere 0.002% based on pessimistic assumptions. Of course, the elderly and other high-risk categories face greater risk, but it is still far less than it was early this year and it will continue to reduce as population immunity builds further.

Hijacking of science by vested interests has resulted in immeasurable harms to society. Lockdowns, meant to save lives but being pushed by narratives that have little basis in science, have themselves caused loss of life, livelihoods, dignity, and humanity. We need to ask how we have got to this sorry state. It seems that only the extrication of science from industry by introduction of independent sources of funding for scientific research institutions, perhaps by levying a brand-new tax on industry, will allow the nation’s best scientists an independent voice and put an end to the suppression of good science, together with the mistrust and conflict it generates.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 10:50

Já agora, a proposito da informação que nos chega através dos media,, em que tanto confiamos.

Editor do theBMJ (british medical journal, um dos mais prestigiados jornais de medicina) - Nov 2020

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425/rr-31

When good science is suppressed by the medical-political complex, people die

Politicians and governments are suppressing science. They do so in the public interest, they say, to accelerate availability of diagnostics and treatments. They do so to support innovation, to bring products to market at unprecedented speed. Both of these reasons are partly plausible; the greatest deceptions are founded in a grain of truth. But the underlying behaviour is troubling.

Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science.

The UK’s pandemic response provides at least four examples of suppression of science or scientists. First, the membership, research, and deliberations of the Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) were initially secret until a press leak forced transparency.2 The leak revealed inappropriate involvement of government advisers in SAGE, while exposing under-representation from public health, clinical care, women, and ethnic minorities. Indeed, the government was also recently ordered to release a 2016 report on deficiencies in pandemic preparedness, Operation Cygnus, following a verdict from the Information Commissioner’s Office.34

Next, a Public Health England report on covid-19 and inequalities. The report’s publication was delayed by England’s Department of Health; a section on ethnic minorities was initially withheld and then, following a public outcry, was published as part of a follow-up report.56 Authors from Public Health England were instructed not to talk to the media. Third, on 15 October, the editor of the Lancet complained that an author of a research paper, a UK government scientist, was blocked by the government from speaking to media because of a “difficult political landscape.”7

Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test.1011

The incident relates to research published this week by The BMJ, which finds that the government procured an antibody test that in real world tests falls well short of performance claims made by its manufacturers.1213 Researchers from Public Health England and collaborating institutions sensibly pushed to publish their study findings before the government committed to buying a million of these tests but were blocked by the health department and the prime minister’s office.14 Why was it important to procure this product without due scrutiny? Prior publication of research on a preprint server or a government website is compatible with The BMJ’s publication policy. As if to prove a point, Public Health England then unsuccessfully attempted to block The BMJ’s press release about the research paper.

Politicians often claim to follow the science, but that is a misleading oversimplification. Science is rarely absolute. It rarely applies to every setting or every population. It doesn’t make sense to slavishly follow science or evidence. A better approach is for politicians, the publicly appointed decision makers, to be informed and guided by science when they decide policy for their public. But even that approach retains public and professional trust only if science is available for scrutiny and free of political interference, and if the system is transparent and not compromised by conflicts of interest.

Suppression of science and scientists is not new or a peculiarly British phenomenon. In the US, President Trump’s government manipulated the Food and Drug Administration to hastily approve unproved drugs such as hydroxychloroquine and remdesivir.15 Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas.16

The UK’s pandemic response relies too heavily on scientists and other government appointees with worrying competing interests, including shareholdings in companies that manufacture covid-19 diagnostic tests, treatments, and vaccines.17 Government appointees are able to ignore or cherry pick science—another form of misuse—and indulge in anti-competitive practices that favour their own products and those of friends and associates.18

How might science be safeguarded in these exceptional times? The first step is full disclosure of competing interests from government, politicians, scientific advisers, and appointees, such as the heads of test and trace, diagnostic test procurement, and vaccine delivery. The next step is full transparency about decision making systems, processes, and knowing who is accountable for what.

Once transparency and accountability are established as norms, individuals employed by government should ideally only work in areas unrelated to their competing interests. Expertise is possible without competing interests. If such a strict rule becomes impractical, minimum good practice is that people with competing interests must not be involved in decisions on products and policies in which they have a financial interest.

Governments and industry must also stop announcing critical science policy by press release. Such ill judged moves leave science, the media, and stock markets vulnerable to manipulation. Clear, open, and advance publication of the scientific basis for policy, procurements, and wonder drugs is a fundamental requirement.19

The stakes are high for politicians, scientific advisers, and government appointees. Their careers and bank balances may hinge on the decisions that they make. But they have a higher responsibility and duty to the public. Science is a public good. It doesn’t need to be followed blindly, but it does need to be fairly considered. Importantly, suppressing science, whether by delaying publication, cherry picking favourable research, or gagging scientists, is a danger to public health, causing deaths by exposing people to unsafe or ineffective interventions and preventing them from benefiting from better ones. When entangled with commercial decisions it is also maladministration of taxpayers’ money.

Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies.20 The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 10:48

Ulisses Pereira Escreveu:Peterams, os países no mundo que melhor controlaram a pandemia confinaram bem forte quando teve que ser. Essa do "está provado" que não funcionam, não sei em que mundo é que isso foi provado.


Ulisses, confinamentos resultam para desacelerar o ritmo de expansão de novos casos mas apenas em períodos limitados e com ENORMES custos para a sociedade. Podes encontrar vários estudos do primeiro semestre do ano passado que afirmam o que indiquei atrás e que terão sido a base para a credulidade dos confinamentos, e isto apenas porque as pessoas simplesmente ignoram as consequencias dos mesmos. É notãvel a miopia provocada pela comunicaçao social que iguala o bem estar do país ao nr de camas ocupadas em UCI. Mortes totais? nao interessam. Saude da populaçao em geral? interessa ainda menos.

Enquanto nao se aperceberem da lavagem cerebral que nos é feita pelos media, continuarao focados naquilo que vos chega pela TV e pelos "especialistas" que têm tempo de antena. Já aqui atrás referi o Dr. Jorge Torgal, que continua a descrever esta pandemia como um drama completamente exagerado e é uma das vozes contra isto tudo, alertando para o que se está a passar.

Voltando aos confinamentos, mesmo que resultassem e reduzissem o nr de casos, temos de olhar para a mortalidade geral. Vamos olhar para os factos entao:

Univ. Stanfor - 5 jan 2021
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484
After subtracting the epidemic and lrNPI effects, we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country.

Estudo Dinamarca - Dez 2020
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20248936v1
That study focused on 11 comparable Danish municipalities, some of which were forced to undergo a strict quarantine in November 2020 following the discovery of mutated coronavirus strains found near local mink farms. The conclusion the study reached is by now familiar. “The researchers found no significant difference in the number of infections before and after the lockdown was intensified, compared to the other group of four,” one analyst determined. “They also found that the lockdown had no significant effect at any level of infection in terms of a difference in infection rates between those municipalities that were or were not locked down.”


Frontiers of Public Health - Nov 2020
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 04339/full
“Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate,” the authors declared. “Countries that already experienced a stagnation or regression of life expectancy, with high income and [non-communicable disease] rates, had the highest price to pay. This burden was not alleviated by more stringent public decisions.”

The Lancet - Jul 2020
https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930208-X
“full lockdowns and wide-spread COVID-19 testing were not associated with reductions in the number of critical cases or overall mortality.”

Tel Aviv - Jul 2020
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20128520v1
We would have expected to see fewer COVID-19 fatalities in countries with a tighter lockdown, but the data reveals that this is not the case,”

Lista de estudos sobre lockdown e lista de estudos sobre consequências dos mesmos:
https://thefatemperor.com/published-pap ... uge-harms/

Compilação de Links que demonstram o Preço do Pânico
https://thefatemperor.com/wp-content/up ... ebsite.pdf

Volto a reiteirar, MESMO que os lockdowns produzissem efeito prolongado e sustentado e real no ritnmo de infecçoes NAO podiam ser soluçao de longo prazo. Que é o que está a acontecer. Quando me refiro a lockdowns refiro também às restriçoes como teletrabalho obrigatorio ou impedimento de atravessar concelhos.

Temos de olhar para o país e deixar de olhar apenas para as camas UCI. Sim, devemos expandir ao máximo o SNS, investir todos os milhoes possiveis no mesmo SIM, devemos proteger os idosos e promover o seu sistema imunitario (está a ser feito o oposto), NÂO podemos parar a vida de todos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 20/1/2021 9:36

pepe7 Escreveu:
...
(e

O que me preocupa é o que ele me disse : "Deixa de ver televisão e ler noticias sobre o covid, que o vírus desaparece....." :roll: :wall: Falta saber se este pensamento é comum no Algarve... :roll:


Claro que maioritariamente pensamos assim por cá
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 20/1/2021 9:25

Ulisses Pereira Escreveu:Peterams, os países no mundo que melhor controlaram a pandemia confinaram bem forte quando teve que ser. Essa do "está provado" que não funcionam, não sei em que mundo é que isso foi provado.


O que se viu é que funcionam e com muitas condicionantes durante um período restrito, não resolvem o problema definitivamente. Basta uns dias de clima mais rigoroso e kaput explodem os casos.

Também sabemos que o rastreio continuo e confinamento ultra localizado tem efeitos muito superiores como se vê nos asiáticos. Com penalizações muito inferiores para a economia real. E não esquecer que a economia não se afundou, mas a divida explodiu em todo o mundo ocidental o que normalmente não seria saudável e pode acabar por ser um problema muito sério no médio prazo.

O tratamento seria a verdadeira panaceia, mas parece que continuamos como sociedade focados em resolver os problemas como na idade média, com ciências politicas. O investimento na verdadeira ciência da física, da biologia e da nano tecnologia é residual, estigmatizado e cheio de entraves e regulamentos excessivamente burocráticos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 20/1/2021 8:24

Sairam os dados oficiais de 2020 na italia e o pais teve em muitas regioes quase 50% mais de mortos que a media de anos anteriores mas muitos deles oficialmente nao eram com covid mas isso é porque obviamente que nao se podia testar a todos...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 20/1/2021 1:44

Peterams, os países no mundo que melhor controlaram a pandemia confinaram bem forte quando teve que ser. Essa do "está provado" que não funcionam, não sei em que mundo é que isso foi provado.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 1:30

A propósito da notícia da médica pela Verdade, Direito de Resposta da mesma à notícia do Observador:

26 de Novembro de 2020
Comunicado
Comunicado enviado ao Observador e publicado em 26 de Novembro de 2020 em:
https://observador.pt/2020/11/26/direit ... ronavirus/

Ex.mo Sr.Director:

Aos 23 de Novembro de 2020 foi publicado no jornal Observador uma peça jornalística que no seu todo, incluindo o título, assenta num argumento ou raciocínio construído com o objetivo de produzir a ilusão da verdade que, embora simule um acordo com as regras da lógica, apresenta na realidade, uma estrutura interna inconsistente, incorrecta e deliberadamente enganosa.

A dita “receita” para a lavagem das fossas nasais e da orofaringe a fim de “eliminar todos os restos virais” é na sua essência uma recomendação de higiene e de hábitos de vida saudável a que qualquer médico está obrigado na mesma proporção das recomendações duma alimentação saudável ou de um sono reparador.

No caso concreto recomenda-se uma, dentre várias fórmulas possíveis, para a limpeza de resíduos decorrentes da fisiologia do organismo os quais, com a lavagem da orofaringe e das fossas nasais, são assim eliminados com maior celeridade contribuindo para uma melhor saúde oral e respiratória.

No contexto epidémico actual e como refere a própria notícia, “a ideia é eliminar restos virais dos locais onde é colhida a amostra por zaragatoa” uma vez que em qualquer técnica diagnóstica por esfregaço a limpeza da área a estudar pode aumentar a sensibilidade do teste ao proporcionar o contacto mais íntimo do algodão com a mucosa, dada a prévia eliminação de detritos.

A lavagem não altera a especificidade do teste não induzindo falsos negativos pelo que o afirmado na notícia é falso pervertendo a intenção do que é recomendado.

Se os autores tivessem formação em saúde compreenderiam que se trata de uma precaução elementar de limpeza da área a examinar.

Mas, porque ignorantes na matéria, fundamentam-se no “ouvir dizer”, com o entusiasmo dos desconhecedores, fazendo juízo de assuntos que nunca estudaram nem têm habilitações para avaliar e, certamente, porque a boa-fé não terá estado presente, inferindo (erradamente) que o procedimento recomendado teria um fim exactamente inverso ao seu propósito.

Tal insinuação é ridícula.

Os próprios técnicos de colheita, no caso de inflamação visível, procedem à lavagem das vias aéreas antes da mesma.

Pretende-se passar a mensagem que a médica tem por intenção, com a simples recomendação de higiene, ludibriar com dolo os casos positivos de Covid-19.

Na realidade não são “falsos negativos” que a recomendação pretende gerar mas sim evitar a ocorrência de eventuais “falsos positivos” com a limpeza prévia da área de colheita.

É evidente, para quem não seja boçal, que uma vez o organismo limpo do lixo viral, se o indivíduo estiver infectado pelo SARS-Cov2 continuará sempre a testar positivo como aliás foi deixado claro na troca de mensagens.

A lavagem das fossas nasais e da garganta com desinfectantes não afecta a detecção de doentes Covid19 pelo que afirmá-lo é cair no erro de Donald Trump quando sugeriu o uso de lixívia para tratar a infecção.

O que se intenta é diminuir a probabilidade de, alguém sem infecção, poder vir a testar positivo dada a, cientificamente comprovada, incapacidade dos testes Rt-PCR distinguirem o vírus íntegro – capaz de contagiar e de causar doença, de partículas virais remanescentes da acção do sistema imunitário, incapazes de causar doença tampouco de contagiar, facto que a própria DGS recentemente reconheceu, modificando os critérios de alta após a quarentena dispensando inclusive o “teste de cura”.

A noticia corrompe, quiçá intencionalmente, o propósito da médica, lançando-se num entusiástico coro de condenações e processos disciplinares, gravemente atentatórios da sua honra e dignidade e que envergonham a discussão científica e o bom senso, ao trazer à discussão questões bizarras como “a indução de falsos negativos”.

Esta matéria será tratada pela respondente em sede penal apropriada contra os autores da notícia.

Os casos, referidos na peça, são tão só recomendações com valor equivalente às emitidas, por exemplo, pela DGS que, obviamente, não bulem com o segredo profissional por serem conselhos de higiene elementar a observar no dia a dia, permitindo facilitar a clearance de resíduos insalubres e desnecessários favorecendo a saúde e o bem estar dos visados e criando, por acréscimo e na presente conjuntura, um terreno optimizado para uma colheita fidedigna.

Crê a respondente que tampouco Galileu terá sido confrontado com tamanha deturpação.

Vivemos de facto um século único e surpreendente.
Pela negativa…

Sem outro assunto Lisboa, 25 de Novembro de 2020
Maria Margarida Gomes de Oliveira
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 1:16

Algum reality check sobre a ocupação de camas no UK, num momento em que se preparam para piores medidas:

https://www.bbc.com/news/55536762
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 1:14

Para quem continua a achar o covid o bicho papao que vai matar este mundo e o outro, gostaria de alertar para o seguinte: os nrs de mortalidade total diaria estão elevadissimos. O nr de mortes covid (mortes COM covid que poder´ão ser até mortes de doentes terminais de canco como já se viram varios relatos) explica apenas uma parte deste nr. Estão a morrer imensas pessoas em excesso e são os esquecidos do povo pois nao aparecem nas noticias.

https://evm.min-saude.pt/

Gostaria de relembrar que meio pais esta parado: restaurantes, cafes, spas, barbeuros, hoteis, hostels, etc etc

Lembrem-se que esta gente existe apesar de nao aparecer nas noticias. Este gente está sem dinheiro, sem ativididade e sem esperança.

Lembrem-se que existem milhares e milhares de idosos abandonados nas suas casasa a passar frio e fome com medo de ir para os hospitais.

A realidade não é só Covid, apesar de ser essa a realidade dos media.

Mais, continuam a insistir em confinamentos, os quais estão mais que provados que não funcionam, Mesmo ignorando os efeitos catastroficos na vida e saude das pessoas, os confinamentos nao funcionam! Os paises nao sao estanques, por mais que os queiram imaginar como tal. As casas das pessoas tambem nao. Nao conseguem enfiar 10 milhoes de pessoas em suas casas em cubiculos individuais sem qualquer contacto. Acreditar nisto é pior que acreditar no Pai Natal (nota: o pai natal não existe).

Desculpem o tom mas ler algumas tiradas como o discurso pro China é no minimo revoltante. Um país onde os cidadaos sao desprovidos de toda e qualquer liberdade, e onde a sua liberdade começa e acaba onde o estado deixa, liberdade de atividades, liberdade de expressao, liberdade religiosa, etc etc. Na verdade já estivemos mais longe, e com apoios a esse tipo de sociedades, certamente menos afastados ficamos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Peterams » 20/1/2021 1:02

pepe7 Escreveu:
djovarius Escreveu:Por isso mesmo é que se devia ter imitado os Chineses, lá atrás em Março ou antes. Em toda a Europa.



Olá djovarius,

Nem quero imaginar o que seria de ti se afirmasses a citação acima de hoje em março...pelo desenrolar do tópico durante estes longos meses...nem quero imaginar...no mínimo, por "alguém" iria dizer que estavas "tolinho da cabeça"...etc. Mas na realidade não, pois este problema é grave e complexo, de tal forma que altera tudo o que nos rodeia, isto é mata e destrói...etc.
Não sou a favor das ditaduras, como é óbvio, mas já disse que para este tipo de problemas algo planeado, com rigoroso , com disciplina, cumprir com todas a medidas, mas por todos, quer em Portugal, Europa, etc...
Se fossem pela via "imitar" pela Europa fora,etc, chegavam ao fim é o resultado tb não serio o desejado...pois se para usar um mascara, etc dá a celeuma que dá, quando se vai pela mentiram etc para ocultar o vírus (admito que em vários casos por desespero, mas muito outros não), quando temos alguns "médicos" a sugerir receitas, etc : Médica "pela Verdade" divulga receita para possíveis infetados testarem negativo ao coronavírus : https://observador.pt/especiais/medica-pela-verdade-divulga-receita-para-possiveis-infetados-testarem-negativo-ao-coronavirus/. Para se tentar controlar focos de contágio, que já por si só é complicado pois os recursos humanos são insuficientes com o aumento exponencial de casos, para isso funcionar é preciso falar verdade, algo que não acontecer pela Europa fora...está tudo dito.
Também é verdade que o combatem não é rigoroso, há falhas, incapacidade de testagem, mesmo que houvesse essa capacidade, mas se ocultam o virus como se vai testar e controlar!? São tantas coisas..tanto...dai não surgirem resultados na Europa, etc, e solução para o problema.. só mesmo com imensas restrições e confinamento...e mesmo assim...
Quantos não ocultaram a infecção no Natal e Ano Novo? Muitos...até foram com sintomas para as ceias...


djovarius Escreveu:Quanto mais tempo andarmos neste carrossel, caso para cima, casos para baixo, menos confiança haverá, menos confiança do consumidor, menos turistas.
Nenhum turista virá para um país com estes indicadores e se deixarmos andar, mais tempo levará a retoma dessa confiança (fidutia).


Foi falado aqui diversas vezes, sem um controle da Pandemia dentro do possível, a economia não funciona, como tb a turismo, basta observar que se passou na Suécia na Primavera/Verão...não tinham turistas, estava vazia...



Amigos, podem emigrar para a China, as fronteiras estão abertas, não sei se poderão ir de avião ou se terão que levar a vacina antes disso.

Quanto ao post sobre a medica pela verdade, deixo só a nota que o afirmado é manipulação do que a senhora disse. Se o pepe7 perder algum tempo a pesquisar as declaraçoes da senhore poderá comprovar tal. Mas para poupar tempo passo a explicar que o que a senhora sugeriu foram medidas para evitar falsos positivos.

Não sei se já se deram ao trabalho de tentar entender um teste PCR mas este funciona através da pesquisa e amplicação de vestígios biologicos ate encontrar carga viral, Acontece que o minimo vestigio que apanhe, dependendo dos ciclos usados, poderá dar teste positivo. Fazendo uma comparação simples para que entendam seria o mesmo que serem mandados parar numa operaçao stop e por terem bebido um gole de cerveja e acusar 0,005, por ser positivo ja nao poderiam conduzir. Ora, o que esta senhora se propos foi a evitar passassemos por esta situação.

Ou seja, com 0,005 estão completamente aptos para conduzir, tal como num teste PCR em que usam 40 ciclos e por isso apanham o virus, tb estariam completamente limpos e sem possibilidade de infecçao. Em Portugal por algum motivo nao indicam o nr de ciclos mas noutros paises ja indicaram que poderiam chegar aos 40 ciclos.

Reforço, estudem PF para nao enganarem as pessoas, que acredito que nao seja o que pretendem.
Editado pela última vez por Peterams em 20/1/2021 1:17, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 20/1/2021 0:52

Sinceramente este virus tem que ser levado muito a sério, desengane-se quem pensa o inverso...
Quase um terço dos recuperados de Covid-19 regressa ao hospital após cinco meses
Doentes recuperados correm risco de desenvolver problemas cardíacos, diabetes e doenças crónicas no fígado ou nos rins.

Quase um terço dos doentes que tiveram um caso grave de Covid-19 e conseguiram recuperar regressaram ao hospital cinco meses depois e um em cada oito acabou por morrer.

São conclusões de uma investigação da Universidade de Leicester e do Instituto Nacional de Estatística do Reino Unido, o maior estudo até ao momento com doentes recuperados.

As pessoas que estiveram internadas com um caso severo de Covid-19 e sobreviveram correm risco de desenvolver problemas cardíacos, diabetes e doenças crónicas no fígado ou nos rins.

Dos 47.780 doentes que tiveram alta na primeira vaga da pandemia no Reino Unido, 29.4% regressaram ao hospital passados, em média, 140 dias e 12.3% morreram.

Os autores deste estudo defendem, por isso, que pode ser necessário rever as estatísticas de mortes associadas à Covid-19 para incluir as pessoas que acabam perder a vida devido a problemas de saúde que desenvolveram nos meses depois de terem tido alta.

Apelam ainda a um acompanhamento urgente das pessoas que tiveram alta hospitalar para detetar eventuais sequelas do internamento e efeitos a longo prazo da doença.

"As pessoas parecem ir para casa, ser afetadas por efeitos a longo prazo, regressar [ao hospital] e morrer", lamenta o professor da Universidade de Leicester Ramlesh Rhunti, um dos autores do estudo, em declarações ao The Telegraph. "Quase 30% foram readmitidas no hospital, é muita gente. São números muito grandes", alerta.
https://www.tsf.pt/mundo/quase-um-terco-dos-recuperados-de-covid-19-regressa-ao-hospital-apos-cinco-meses-13247414.html


Boa noite
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por AmigosdaBolsa » 20/1/2021 0:47

Impressionante o apelo a "ditaduras" que aqui se vê de algumas pessoas. Ainda por cima baseiam-se em números de um País que é tudo menos transparente, e mesmo que sejam reais deixares de ter COVID não será a única coisa que deixas de ter com esse modelo político.

Ou querem as "vantagens" de todos os modelos políticos?
Estado de direito sempre.

Acho chocante a facilidade com que as pessoas trocam a sua liberdade por um bocado de segurança. Já dizia George Orwell “Esta gente não percebe que, se encorajamos os métodos totalitários, poderá chegar o dia em que serão usados contra nós, ao invés de a nosso favor”
O autor fornece opinião sem ter em conta os objectivos de investimento de qualquer utilizador privado e não deve ser tido em conta como um aconselhamento de investimento, incluindo, mas não se limitando, às decisões de transacções ou de natureza de gestão de risco. Todas as opiniões apresentadas podem ser alteradas sem aviso prévio.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 20/1/2021 0:34

djovarius Escreveu:
m-m Escreveu:E o António Costa acaba de afirmar na AR que se a variante inglesa do COVID se instalar em PT, equaciona fechar as escolas... :wall:

Mas em país é que ele vive?! Então o Instituto Ricardo Jorge não disse já no dia 4 de Janeiro que já identificado casos da nova variante ainda em amostras de Dezembro!!!

Continua a palhaçada da requisição dos hospitais privados dos partidos da extrema esquerda... :twisted:


Exatamente, isto é de bradar aos céus. Faltava um candidato presidencial dizer, como em 1958 "obviamente demito-o".

A variante inglesa está há muito tempo em Tavira e Faro (amostras confirmadas pelo INS Dr. Ricardo Jorge) e agora por todo o sotavento algarvio, Loulé sozinha tem 900 casos ativos. Também em amostras um pouco pelo Alentejo. A vila de Cuba qualquer dia atinge a imunidade de grupo.
Ainda veio dizer que não tem culpa do Natal... então, quem tem? É o Caldeirão? :lol: :lol: :lol:

Isto não tem jeito nenhum, digo eu. :wall:

dj


Sinceramente já o disse, penso que deveriam fechar as escolas para os alunos auto-suficiente, conforme sugerem médicos e especialistas, face à incidência de contágio nessas faixas etária, tendo em conta como estamos e nova variante...vários riscos.
Mas claro que tem outras implicações....nos alunos, professores, etc. mas importante ´´e o estado atual em que já estamos...

Não sei bem a situação atual no Algarve, apesar terem pontos que ajudaram a atenuar o contágio, mas como não passaram o que passamos e já passamos aqui norte (e mesmos assim estamos como estamos), deduzo e é provável que os casos tendem a aumentar...e porquê?
Porque não passam o que passamos, não deve existir o tal "medo", noção dos riscos, etc. Pois tenho uma conhecido no Algarve que trabalha num hotel, e falei com ele nas ultimas semanas/meses, e apesar da sua idade pelos 60 anos, quando lhe falo na Pandemia, ele recai apenas e só nos problemas económicos, do qual entendo a preocupação, eu reforço com a preocupação do problema vírus, ele diz que lá não se passa nada...vem com o sucesso da Suécia, do qual sabemos que tb não é um bom exemplo/sucesso, pelo que aconteceu em março/abril e traduziu-se no Verão: Sem turistas.

O que me preocupa é o que ele me disse : "Deixa de ver televisão e ler noticias sobre o covid, que o vírus desaparece....." :roll: :wall: Falta saber se este pensamento é comum no Algarve... :roll:
Abraço,
Pepe

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 20/1/2021 0:09

djovarius Escreveu:Por isso mesmo é que se devia ter imitado os Chineses, lá atrás em Março ou antes. Em toda a Europa.



Olá djovarius,

Nem quero imaginar o que seria de ti se afirmasses a citação acima de hoje em março...pelo desenrolar do tópico durante estes longos meses...nem quero imaginar...no mínimo, por "alguém" iria dizer que estavas "tolinho da cabeça"...etc. Mas na realidade não, pois este problema é grave e complexo, de tal forma que altera tudo o que nos rodeia, isto é mata e destrói...etc.
Não sou a favor das ditaduras, como é óbvio, mas já disse que para este tipo de problemas algo planeado, com rigoroso , com disciplina, cumprir com todas a medidas, mas por todos, quer em Portugal, Europa, etc...
Se fossem pela via "imitar" pela Europa fora,etc, chegavam ao fim é o resultado tb não serio o desejado...pois se para usar um mascara, etc dá a celeuma que dá, quando se vai pela mentiram etc para ocultar o vírus (admito que em vários casos por desespero, mas muito outros não), quando temos alguns "médicos" a sugerir receitas, etc : Médica "pela Verdade" divulga receita para possíveis infetados testarem negativo ao coronavírus : https://observador.pt/especiais/medica-pela-verdade-divulga-receita-para-possiveis-infetados-testarem-negativo-ao-coronavirus/. Para se tentar controlar focos de contágio, que já por si só é complicado pois os recursos humanos são insuficientes com o aumento exponencial de casos, para isso funcionar é preciso falar verdade, algo que não acontecer pela Europa fora...está tudo dito.
Também é verdade que o combatem não é rigoroso, há falhas, incapacidade de testagem, mesmo que houvesse essa capacidade, mas se ocultam o virus como se vai testar e controlar!? São tantas coisas..tanto...dai não surgirem resultados na Europa, etc, e solução para o problema.. só mesmo com imensas restrições e confinamento...e mesmo assim...
Quantos não ocultaram a infecção no Natal e Ano Novo? Muitos...até foram com sintomas para as ceias...


djovarius Escreveu:Quanto mais tempo andarmos neste carrossel, caso para cima, casos para baixo, menos confiança haverá, menos confiança do consumidor, menos turistas.
Nenhum turista virá para um país com estes indicadores e se deixarmos andar, mais tempo levará a retoma dessa confiança (fidutia).


Foi falado aqui diversas vezes, sem um controle da Pandemia dentro do possível, a economia não funciona, como tb a turismo, basta observar que se passou na Suécia na Primavera/Verão...não tinham turistas, estava vazia...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 20/1/2021 0:05

Especialistas ouvidos pelo ECO estão divididos quanto ao alívio das restrições para a época de Natal, mas concordam que o Governo deveria, pelo menos, ter dado algumas orientações relativamente ao número de pessoas por agregado familiar. Além disso, avisam que é preciso dar “recomendações muito claras e objetivas” aos cidadãos para que possam ter um Natal em segurança, com o mínimo risco possível.

Carlos Robalo Cordeiro, diretor serviço de Pneumologia dos Hospitais da Unidade de Coimbra e ex-presidente da Sociedade Portuguesa de Pneumologia, tinha “esperança” de que medidas fossem reavaliadas, dado que considera que as orientações são “um convite ao convívio” e “uma porta aberta para termos em final de janeiro, fevereiro um aumento significativo do número de casos”.

“É a porta aberta para a terceira vaga”, aponta Carlos Robalo Cordeiro, diretor serviço de Pneumologia dos Hospitais da Unidade de Coimbra e ex-presidente da Sociedade Portuguesa de Pneumologia, em declarações ao ECO. Para o também diretor da Faculdade de Medicina da Universidade de Coimbra, isto não significa que as medidas devessem ser agravadas, mas que, pelo menos “não houvesse um aligeiramento”, mantendo-se as medidas atualmente em vigor, dado que “não estamos com números que estejam a permitir uma abertura”. Nesse contexto, o pneumologista pede que se olhe “para os bons exemplos” que se estão a verificar “um pouco por toda a Europa”, com um “acréscimo de medidas restritivas”.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 19/1/2021 23:53

O atraso entre o pico de contágios e o de óbitos é de quanto mesmo, 15 dias?

Se for tanto tempo então não vejo como vamos conseguir evitar ver morrerem mais de 300 pessoas por dia e o caos incontrolável no SNS :cry:
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 19/1/2021 23:34

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 19/1/2021 23:21

forza algarve Escreveu:https://www.clarin.com/sociedad/dudas-efectividad-vacuna-pfizer-israel-contagiaron-12-mil-personas-recibir-primera-dosis_0_7GrMszm4k.html


Então, era o que eu dizia desde há meses. A vacina precisa de tempo e de perfeição perante esta realidade. Não é um chocolate para salvar a imagem da árvore de Natal. Provavelmente, outras vacinas lá mais para a frente serão mais bem testadas e melhores.

Sendo assim, temos que pensar em "acabar" com o vírus a la China. Nem que seja com drones a sobrevoar ruas das cidades :(

E a UE tem de repensar a bazuca: dinheiro para compensar cidadãos e empresas primeiro e logo a seguir é que fala em verbas para a recuperação.
Parece que já há quem defenda esta ideia.

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 19/1/2021 23:01

Carrancho_ Escreveu:
Há em Portugal centenas de lares ilegais, muitos até recebem apoio da SS


Tenho muitas reservas em relação a esta afirmação, se disseres que a SS dá apoios a utentes em lares em processo de legalização talvez aconteça, agora ilegais (clandestinos) tenho muitas reservas.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 19/1/2021 22:57

Marco Martins Escreveu:
O governo foi constantemente alertado para o problema que seria após o ano novo como resultado do pré-Natal, Natal e passagem de ano,


Queres colocar evidências do que escreveste?
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