Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[previsor]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

Escrevi em cima que por enquanto achava que o chega se ia abster e dei como exemplo o que aconteceu na Madeira e nos Açores, mas existe sempre um grau de dúvida…

Em relação ao orçamento, Montenegro já disse uma vez que apresentava um orçamento retificativo.
Mas mesmo que não apresente, o problema vai sempre colocar-se ou nos primeiros meses a seguir às eleições ou no fim do ano.

Eleições antecipadas: Montenegro diz apresentar Orçamento Retificativo se for eleito
https://amp.sicnoticias.pt/pais/2023-11 ... o-4883033e

Acho que o que importa tanto para PS e AD é ganhar as eleições. Quem ganhar terá alguma vantagem depois…

[Lisboa_Casino]

Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?

1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/

[previsor]

Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?

[Lisboa_Casino]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

As arruadas já não cativam muito e voto chega , não me parece que seja do tipo de ter tempo para essas coisas !

A Internet parece ser o Palco e a malta nova ( grande parte ainda não vota, mas o futuro é deles), divertem.se com as brincadeiras do TIK TOK.

Querem la saber se e da direita ou esquerda !
É do centro do IPHONE !

Manifesta-se nas Urnas (voto protesto) !

[Lisboa_Casino]

Aveiro
Depurados

2022 Ps 8 2O24 5
2022 ADIL 7 2024 9
2022 CHEGA 1 2024 2

A IL esteve perto de 1 deputado em 2022 pelo que + 2 ADIL é obrigatório.

AS subidas do Chega também beneficiam a AD ao retirar depurados ao PS

https://www.publico.pt/legislativas-2022/resultados/


ALGARVE

2022. PS 5 2024 3
2022 ADIL 3 2024 4
2022 CHEGA 1 2024 2

Aqui o PS perde 2 e muito dificilmente perdera o 3 deputado

[luislobs]

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas

[MVP]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.


Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício mas que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas sim dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

Apenas uma nota de algo que poderá beneficiar a AD em termos regionais. O Chega não tem aparentemente tanta popularidade no Norte como tem no Sul o que quer dizer que apesar de uma % que possa atingir a nivel nacional, é improvavel que a consiga replicar em distritos como Aveiro, Porto ou Braga (pelo menos nas Legislativas de 2022 ficou com valores abaixo da sua % nacional nestes distritos), já que muitos dos votos que contribuirão para essa % provêm de circulos eleitorais com pouca expressão parlamentar (Beja, Portalegre, Evora). Isto é relevante dado esses distritos a norte elegerem bastantes deputados e onde especialmente no Porto (eventualmente pela mistura politica-futebol?) o Chega não consegue capitalizar, logo num circulo com 40 deputados.

[previsor]

Pensando um pouco no cenário da Anabela.,,

O Pedro Nuno Santos podia propor governar logo no início, se a esquerda toda tiver mais que a AD+IL, mas acho que o Marcelo vai dar posse a quem ganhar as eleições.

Depois se o governo da AD cair através do chumbo do orçamento ou através de uma moção de rejeição, ele pode propor a solução de governo dele, mas acho que o Marcelo não aceitaria e marcaria novas eleições,

Acho difícil que aconteça o que a Anabela diz, mas mostra que o PS de Pedro Nuno Santos vai dificultar ao máximo a vida à AD.

Eu por enquanto acho que se a AD ganhar o Chega vai acabar por se abster no orçamento. Tanto nos Açores como na Madeira não votou contra o orçamento da AD.

[Lisboa_Casino]

ARCO IRIS

da

FACTCHECKING

Se estivesse tudo bem , não estaríamos em
Campanha Eleitoral!

Governar é não virar Costas à Governação !


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... o-do-litio

https://eco.sapo.pt/2023/07/07/as-13-de ... -16-meses/

https://expresso.pt/politica/crise/2023 ... D-af5b0657

[previsor]

O Pedro Nuno Santos já disse que vai votar contra o orçamento da AD. Disse quando foi o debate da radio.

A Anabela Neves que é próxima do ps disse que o ps está a pensar propor uma solução de governo, mesmo se a AD ganhar e não houver uma maioria de esquerda, mas haja uma maioria de esquerda maior que a AD+IL, sem o chega.

O Pedro Nuno Santos não vai desistir.

[previsor]

Diria mais nao acredito que o ps sem maioria de esquerda nao deixe a ad governar, seria entao eleicoes e nova maioria AD

Aplica-se o mesmo ao psd se o ps ganhar.

[luislobs]

Diria mais nao acredito que o ps sem maioria de esquerda nao deixe a ad governar, seria entao eleicoes e nova maioria AD

[previsor]

Rui tavares 29 marco...

“O que o Livre diz e aí acho que é um bocadinho diferente do que diz o resto da esquerda é que a direita democrática tem que ter com quem dialogar, uma vez que ela se clarifique e que se decida e deixe completamente claro que não conta com a extrema-direita para nada”, afirmou, acrescentando que nesse caso seria “possível fazer muita coisa em conjunto”.

https://observador.pt/2024/02/29/livre- ... ialogante/

Sim. Refere-se a propostas que são votadas no parlamento e não a soluções de governo.

[luislobs]

Rui tavares 29 marco...

“O que o Livre diz e aí acho que é um bocadinho diferente do que diz o resto da esquerda é que a direita democrática tem que ter com quem dialogar, uma vez que ela se clarifique e que se decida e deixe completamente claro que não conta com a extrema-direita para nada”, afirmou, acrescentando que nesse caso seria “possível fazer muita coisa em conjunto”.

https://observador.pt/2024/02/29/livre- ... ialogante/

Ou seja se nao aceitarem o chega o livre pode dialogar a passar orçamentos mesmo na oposicao.

[previsor]

So um pormenor, ontem o Livre disse que facilitaria um governo AD,

Isso é uma má interpretação das palavras dele.

O Rui Tavares no debate com o Montenegro também concordou com o Montenegro em relação à proposta do enriquecimento ilícito e o Montenegro também disse que ia estudar uma proposta dele.
Estarem de acordo em relação a algumas coisas devia ser normal e é diferente de facilitar um governo.

Mas o coordenador do Livre garante que “a posição do Livre não mudou e não mudará: se houver governo à esquerda somos parte da solução, se houver governo à direita somos parte da oposição”.

https://amp.expresso.pt/politica/eleico ... E-544152d8

[Lisboa_Casino]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.



Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício as que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

Esquecendo as sondagem e a partir de deputados definitivos de Lisboa. Isto terá de dar qualquer coisa parecida com os valores
abaixo para pensar em maioria ADIL


E é por esse motivo que Lisboa vai ser um Palco desafiante, uma vez que poderá dar origem a muitos votos desperdiçados

Partindo de 2022 2024

PS 21 15
ad 13 17
IL 4 5
ch 4 8
BE 2 0 -2 max entre be pcP 2
PCP 2 0 -2
L 1 1
Pan 1 0

A ADIL sem um minimo de 22 deputados em Lisboa não consegue maioria ! Mas la está , é um achismo !
Tudo o que referes são evidencia sobre o metodo Hondt, dai que me parece que terá de ser acima dos

ADIL 42 43

[luislobs]

So um pormenor, ontem o Livre disse que facilitaria um governo AD, lembro tambem o mesmo do Pan ja rodado nestas andanças( á quem lhes chame de 2 caras, por mim Ines revela dose de Patroitismo, algo que falta ao ps e ad)
.
Basta olhar p italia q andou varios anos desgovernada sem nguem se entender, é por isto que os investidores fizeram o psi regressar abaixo dos 6300.

PS com o jose luis carneiro ganhava estas eleições na boa, agora restanos votar na AD e fugir das mortagua e dos radicais

[previsor]

Se o eleitorado do chega for para a AD com o apelo ao voto útil também pode ajudar a que haja uma maioria da AD com a IL, mas tendo em conta o número elevado de indecisos (18% na sondagem sic/expresso) ainda tudo é possível inclusive a vitória do PS.

[djovarius]

Vivas,

Por acaso Marco, esse é um ótimo exercício, porque as pessoas, na sua maioria, mesmo dentro das máquinas partidárias, têm uma enorme dificuldade em entender o método d`Hondt, ainda por cima num quadro de divisão distrital em distritos tão díspares entre si.

Há dois anos, andava eu aqui, bem antes do fim, a dizer que cheirava a maioria do PS.
Agora, há que dizer que o mesmo Partido pode perder pouca %% e muitos mandatos, porque mais de 20 dos mesmos estão no limite do método.
Eu já fiz um pequeno estudo, basta o PS cair de 41,5 para 36% para perder 20 deputados (ou até mais).
O mesmo fenómeno ocorreu na queda do Bloco, de 19 para 5 deputados. Não foi preciso perder muito, andavam quase todos eleitos no limite....

Abraço, bom fds
dj

[MarcoAntonio]

Só uma pequena nota adicional (já está implícito no texto mas aqui fica o sublinhado): uma maioria absoluta da AD+IL fica tão mais facilitada quão mais desastroso seja o resultado do PS. Se o PS cair muito forte daqui até às eleições, a AD+IL pode conseguir a maioria absoluta mesmo com o Chega forte.

[MarcoAntonio]

Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.


Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício mas que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas sim dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.

[Lisboa_Casino]

Bom, sobre uma maioria absoluta AD+IL, eu não acho que seja impossível.

Algo difícil por causa dos obstáculos neste momento pelo frente (um deles, incontornável):

a) Concorrem em separado;

b) O terceiro partido está com uma previsão de resultado muito forte que, a ocorrer, vai eleger dezenas de deputados.

O segundo funciona como uma agravante do primeiro.

Sem dúvida ! Será em Lisboa e Porto que o somatório dos 2 terá, necessariamente de se traduzir em deputados, para que não haja grande
desperdício de votos (onde IL e mais forte! No Alentejo profundo, o conceito de voto util pode ser totalmente diferente

Sinais dos novos tempos !

Todos os comentários que faço sobre os numeros são ACHISMOS e a análise é aquilo que penso de forma isenta !
Se estiver errado, será a minha comvicçao a estar errada !

Respeito a opinião de quem pensa o contrario e é a laga maioria ! Mais cenário menos cenário!

[MarcoAntonio]

Bom, sobre uma maioria absoluta AD+IL, eu não acho que seja impossível.

Algo difícil por causa dos obstáculos neste momento pelo frente (um deles, incontornável):

a) Concorrem em separado;

b) O terceiro partido está com uma previsão de resultado muito forte que, a ocorrer, vai eleger dezenas de deputados.

O segundo funciona como uma agravante do primeiro.

O primeiro, já não dá para alterar. O efeito exacto do segundo, temos de aguardar.

[previsor]

Se concorreram em separado e vão concorrer em separado não faz sentido fazer o somatório deles porque não pode ser feito na prática.

Não consegues retirar algo de valor ao analisar algo que não faz sentido. Parece uma perda de tempo.

Da para suportar que é bem possível, em conjunto, conseguirem a Maioria !

Da para entender, que atacar os Votantes CHEGA é contribuir para a subida de votos de outras,
paragens............ E isso tem sido conseguido pela Campanha ao tentar perceber as razoes das pessoas e não ligando muito ao
ataque;

Se me deres outros nº oficiais que demonstrem o contrario, também mudarei de opinião. Gosto de olhar para nº e não para o
que dizem !

A ADIL ganhará sempre com os deputados que conseguir crescer e com aqueles que o CHEGA conseguir retirar ao PS !

Nas competicões a 3 é assim ! Amanhã serei
DRAGAO DESDE PEQUENINO !

Não faz sentido o que escreves, em primeiro lugar, não existe nem nunca existiu qualquer coligação entre a AD e a IL no continente. Em seguida, a votação em cada distrito só serve para retirar o número de deputados através do método de Hondt. Em momento algum as percentagens da IL serão somadas com as da AD em cada distrito, pois concorrem em separado. Apenas no final é que os deputados da AD e da IL podem ser somados para verificar se têm uma maioria. É difícil encontrar algo que faça sentido no que escreves e até causa alguma impressão ler o que escreves de tão absurdo que é

[MarcoAntonio]

Pois, o que contraria a tua tese inicial...


AD+IL com resultado forte (bem acima da média nacional)
CH com resultado fraco (subida bem abaixo da média nacional)
BE+CDU cairam forte (mais ou menos em linha com a média nacional)



Nota: a AD+IL tiveram subida em linha com a média nacional mas um resultado absoluto bem acima da média nacional, o que é relevante.