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Caldeirão da Bolsa

Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Obrigações II

por mpp21 » 24/7/2013 8:13

Bom dia malta,

Ontem fiquei admirado com uma informação transmitida pelo meu banco. Nomeadamente questionei-os acerca da possibilidade de comprar obrigações a outra pessoa (uma pessoa tem uma determinada obrigação e vender-me). Pois no banco ate ficaram meio "admirados" como se não fosse comum fazer-se tal operação e disseram-me que não compensa, do ponto de vista fiscal. Informaram-me que seria considerada uma doação e que teria de pgar logo 30% de imposto. Isto é mesmo assim? Sempre pensei que era relativamente comum transacionar-se obrigações ou outros titulos "fora de mercado"...
 
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 23/7/2013 16:57

Nestes mercados sem liquidez nem sempre é fácil chegar a acordo nos preços, mas não me parece que o vendedor consiga alguma coisa a 85%...
https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... LIS/quotes
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Re: Obrigações II

por Be Cool » 23/7/2013 13:30

Reislb Escreveu:Não é esse o ponto.

Antes de mais, sempre tive conta em bancos com sucursais físicas.
Para além disso, para qualquer questão é sempre preferível cara-a-cara.

Mas já agora, como se abre uma conta numa instituição financeira sem balcões?

Cumprimentos.

Lês e segues as instruções no site do banco.
Em regra, preenches e imprimes os documentos de abertura de conta, assinaturas e DMIF, juntas fotocópias simples do vencimento e morada (ex.: EDP, Águas ou outro) e fotocópia certificada do cartão de cidadão (gratuitamente nos CCTT) e envias tudo por carta para o endereço indicado.
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Re: Obrigações II

por Reislb » 22/7/2013 21:15

Brunomanco Escreveu:eu compro/vendo obrigações através da minha conta no montepio. não teem uma plataforma preparada para compra/venda de obrigações, pelo que obrigatoriamente tem que ser tudo ao balcão. O pior é que a malta que la trabalha o mais certo é não saberem como o fazer. A primeira compra que fiz foi complicada, ate que o meu gestor se lembrou de ligar diretamente a um amigo dele, que trabalha na sala de mercados do montepio. Foram umas da EDP 3,75% 2015, fora de bolsa. E desde entao tem sido sempre assim: envio-lhe um mail com o ISIN da obrigação e a que valor quero comprar. Ele reenvia o mail para esse tal amigo, e ele faz a compra ao melhor preço que consegue ate ao limite que coloquei

É burocrático, e a banca tradicional apenas tem formação em venda de créditos e seguros. Mas comprar obrigaçoes ao balcão é igual a comprar açoes ao balcão. Se as obrigações forem cotadas na euronext é mais fácil. se forem fora da euronext so falando diretamente com a sala de mercados do seu banco. Por exemplo, não consegui comprar as obrigações da CGD 8% 2015 por serem cotadas na luxnext. Mas já comprei as da PT 5% 2019 porque estão cotadas na bolsa alema


Pois, eu tb sou cliente montepio e uso o montepio 24. No entanto, verifiquei que na plataforma não é possível negociar obrigações.
Ter de dar a ordem no balcão é chato pois as comissões são mais altas.

Cumprimentos.
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 19:52

Reislb Escreveu:Boas pessoal.

Vocês negoceiam OT em que banco?
Qual o que apresenta comissões mais baixas?
É possível nos bancos tradicionais, isto é, os que tem sucursais espalhadas pelo país?

Cumprimentos.



Para mim obrigacoes é no Banco Invest
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Re: Obrigações II

por Beruno » 22/7/2013 17:47

eu compro/vendo obrigações através da minha conta no montepio. não teem uma plataforma preparada para compra/venda de obrigações, pelo que obrigatoriamente tem que ser tudo ao balcão. O pior é que a malta que la trabalha o mais certo é não saberem como o fazer. A primeira compra que fiz foi complicada, ate que o meu gestor se lembrou de ligar diretamente a um amigo dele, que trabalha na sala de mercados do montepio. Foram umas da EDP 3,75% 2015, fora de bolsa. E desde entao tem sido sempre assim: envio-lhe um mail com o ISIN da obrigação e a que valor quero comprar. Ele reenvia o mail para esse tal amigo, e ele faz a compra ao melhor preço que consegue ate ao limite que coloquei

É burocrático, e a banca tradicional apenas tem formação em venda de créditos e seguros. Mas comprar obrigaçoes ao balcão é igual a comprar açoes ao balcão. Se as obrigações forem cotadas na euronext é mais fácil. se forem fora da euronext so falando diretamente com a sala de mercados do seu banco. Por exemplo, não consegui comprar as obrigações da CGD 8% 2015 por serem cotadas na luxnext. Mas já comprei as da PT 5% 2019 porque estão cotadas na bolsa alema
 
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Re: Obrigações II

por Reislb » 22/7/2013 17:04

Não é esse o ponto.

Antes de mais, sempre tive conta em bancos com sucursais físicas.
Para além disso, para qualquer questão é sempre preferível cara-a-cara.

Mas já agora, como se abre uma conta numa instituição financeira sem balcões?

Cumprimentos.
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 22/7/2013 16:52

Reislb Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Reislb Escreveu:Boas pessoal.

Vocês negoceiam OT em que banco?
Qual o que apresenta comissões mais baixas?
É possível nos bancos tradicionais, isto é, os que tem sucursais espalhadas pelo país?

Cumprimentos.


Os online tem "surcusais" espalhadas onde tiveres net :mrgreen: :mrgreen:


lol VirtuaGod

Naturalmente, referia-me às "físicas".

Cumprimentos.

Dá-te mais pica ir ao balcão dar a ordem em vez de carregar no ENTER ? :)
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Re: Obrigações II

por Reislb » 22/7/2013 16:41

VirtuaGod Escreveu:
Reislb Escreveu:Boas pessoal.

Vocês negoceiam OT em que banco?
Qual o que apresenta comissões mais baixas?
É possível nos bancos tradicionais, isto é, os que tem sucursais espalhadas pelo país?

Cumprimentos.


Os online tem "surcusais" espalhadas onde tiveres net :mrgreen: :mrgreen:


lol VirtuaGod

Naturalmente, referia-me às "físicas".

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Re: Obrigações II

por VirtuaGod » 22/7/2013 16:01

Reislb Escreveu:Boas pessoal.

Vocês negoceiam OT em que banco?
Qual o que apresenta comissões mais baixas?
É possível nos bancos tradicionais, isto é, os que tem sucursais espalhadas pelo país?

Cumprimentos.


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Re: Obrigações II

por Reislb » 22/7/2013 15:48

Boas pessoal.

Vocês negoceiam OT em que banco?
Qual o que apresenta comissões mais baixas?
É possível nos bancos tradicionais, isto é, os que tem sucursais espalhadas pelo país?

Cumprimentos.
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 14:56

VirtuaGod Escreveu:
Reiposto Escreveu:Mas neste momento que estão a fazer uma curva descendente estão .


Só para mostrar o que quero dizer. Qual curva descendente? Se tu vês aqui uma curva descendente no periodo mais recente vai ser complicado ganhares dinheiro nos mercados!!

EDIT: O gráfico é do último mês!


Não sei postar o grafico do dia pk se não postava e a curva estava lá mas percebo o que dizes e concordo.
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Re: Obrigações II

por VirtuaGod » 22/7/2013 14:45

Reiposto Escreveu:já imaginas-te se aquela descida se deve ao Cavaco não aceitar o Portas :mrgreen:
já tomei alguns comprimidos para essa doença começo a estar mais calmo mas como vivo em Portugal e aqui as politicas mudam rápido demais quando vejo uma curva repentina assusto-me.


Ora bem, aqui não discordo, por isso não invisto em Portugal, sei perfeitamente que ia andar sempre com o coração nas mãos e a :pray:
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Re: Obrigações II

por VirtuaGod » 22/7/2013 14:43

Reiposto Escreveu:Mas neste momento que estão a fazer uma curva descendente estão .


Só para mostrar o que quero dizer. Qual curva descendente? Se tu vês aqui uma curva descendente no periodo mais recente vai ser complicado ganhares dinheiro nos mercados!!

EDIT: O gráfico é do último mês!
Anexos
OT 37.JPG
OT 37.JPG (33.71 KiB) Visualizado 7226 vezes
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 14:40

Reiposto, não podes ser assim rapaz. Tens de ter mais calma, seguires o mercado ao mínuto ainda por cima sempre com prespectiva negativa vai-te custar dinheiro no longo prazo e pior, o mais certo é dar-te problemas de saúde. O mercado varia, não pode estar semrpe em máximos. É como dizer que o Dow Jones não está em máximos pk desceu na Sexta 0.03%. Não faz sentido o que dizes. Desceu na última hora depois de 3 dias seguidos a subir e 10 dias com um ganho de 6/8 pontos percentuais com apenas um dia negativo ? O que é que interessa que tenha descido umas migalhas na última hora?

Abr e tem mais calma, sabes que só tens a ganhar com isso!! :wink:[/quote]

já imaginas-te se aquela descida se deve ao Cavaco não aceitar o Portas :mrgreen:
já tomei alguns comprimidos para essa doença começo a estar mais calmo mas como vivo em Portugal e aqui as politicas mudam rápido demais quando vejo uma curva repentina assusto-me.
Mas não estou negativo então acabei de dizer que espero que cheguem aos 78/80% não estou a ser pessimista :shame: ainda na sexta feira reforcei o meu investimento em OT37 depois de alguns concelhos epá e eu a pensar que estava melhor do pessimismo :wall:
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Re: Obrigações II

por VirtuaGod » 22/7/2013 14:24

Reiposto Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu:
Reiposto Escreveu:As OT37 estavam a ir muito bem e neste momento estão a descer alguma razão que eu não tenha dado conta? ou estão apenas a ajustar.



A descer? Onde estás a ver isso?

Estão a subir 5% e já estão quase a 70%.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... OTE5OE0007

Comprei no dia seguinte ao Portas se demitir pelos 63%.


estão a descer em relação ao que estavam a cotar até as 13 horas


Reiposto, não podes ser assim rapaz. Tens de ter mais calma, seguires o mercado ao mínuto ainda por cima sempre com perspectiva negativa vai-te custar dinheiro no longo prazo e pior, o mais certo é dar-te problemas de saúde. O mercado varia, não pode estar sempre em máximos. É como dizer que o Dow Jones não está em máximos pk desceu na Sexta 0.03%. Não faz sentido o que dizes. Desceu na última hora depois de 3 dias seguidos a subir e 10 dias com um ganho de 6/8 pontos percentuais com apenas um dia negativo ? O que é que interessa que tenha descido umas migalhas na última hora?

Abr e tem mais calma, sabes que só tens a ganhar com isso!! :wink:
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 14:10

Blue Epsilon Escreveu:
Reiposto Escreveu:As OT37 estavam a ir muito bem e neste momento estão a descer alguma razão que eu não tenha dado conta? ou estão apenas a ajustar.



A descer? Onde estás a ver isso?

Estão a subir 5% e já estão quase a 70%.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... OTE5OE0007

Comprei no dia seguinte ao Portas se demitir pelos 63%.


e não estão a valorizar esses 5% isso é a previsão fechou a cerca de 68% + 5% já ia perto dos 71.5
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 14:08

Blue Epsilon Escreveu:
Reiposto Escreveu:As OT37 estavam a ir muito bem e neste momento estão a descer alguma razão que eu não tenha dado conta? ou estão apenas a ajustar.



A descer? Onde estás a ver isso?

Estão a subir 5% e já estão quase a 70%.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... OTE5OE0007

Comprei no dia seguinte ao Portas se demitir pelos 63%.


estão a descer em relação ao que estavam a cotar até as 13 horas
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Re: Obrigações II

por Blue Epsilon » 22/7/2013 14:06

Reiposto Escreveu:As OT37 estavam a ir muito bem e neste momento estão a descer alguma razão que eu não tenha dado conta? ou estão apenas a ajustar.



A descer? Onde estás a ver isso?

Estão a subir 5% e já estão quase a 70%.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... OTE5OE0007

Comprei no dia seguinte ao Portas se demitir pelos 63%.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 14:06

Sr_SNiper Escreveu:tenho uma posição comprada a 67,92%.
É preciso calma... lá para Outubro vendemos tudo a 78% sem stress


isso tb é a minha ideia da primeira vez que chegou aos 78 não vendi pk a meta era os 80 mas agora vendo assim que chegar nestes valores 78/80.
Mas neste momento que estão a fazer uma curva descendente estão .
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 22/7/2013 13:55

tenho uma posição comprada a 67,92%.
É preciso calma... lá para Outubro vendemos tudo a 78% sem stress
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Re: Obrigações II

por Reiposto » 22/7/2013 13:44

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Re: Obrigações II

por Beruno » 16/7/2013 22:18

Com sujeição à tomada de deliberação nesse
sentido pelo órgão de administração do Emitente
e às Limitações ao Vencimento de Juros, Taxa
Fixa de 7 por cento nas primeiras quatro Datas de
Pagamento de Juros e, nas Datas de Pagamento
de Juros seguintes, Taxa Variável correspondente
à taxa EURIBOR para prazos de 6 meses
acrescida de 2,5 por cento, com um mínimo de 5
por cento.
Por Limitação ao Vencimento de Juros deve
entender-se que, conforme melhor especificado
na Condição 3 (c) i) descrita nas páginas 64 e 65
do Prospecto de Base, o Emitente estará em
qualquer caso impedido de efectuar o pagamento
de Juros, e estes não se vencerão e não serão
devidos aos titulares, independentemente de
deliberação do Conselho de Administração
Executivo do Emitente:
a) na medida e até à concorrência em que a soma
do montante do eventual pagamento com outros
montantes respeitantes a determinados valores
mobiliários graduados ao mesmo nível que os
Valores (melhor elencados no Prospecto de Base),
exceder os Fundos Distribuíveis do Emitente; ou
b) ainda que a soma referida na alínea anterior
não exceda os Fundos Distribuíveis, sempre que o
Emitente esteja em incumprimento da
Regulamentação de Requisitos de Fundos
Próprios, ou na medida e ate a concorrência em
que o pagamento implicar violação pelo Emitente
da Regulamentação de Requisitos de Fundos
Próprios.
Ainda que não intervenha nenhuma das situações
referidas em a) e b), o Emitente estará ainda
impedido de efectuar o pagamento de Juros e
estes não se vencerão e não serão devidos aos
titulares dos Valores se na opinião (i) do
Conselho de Administração Executivo ou (ii) do
Banco de Portugal, tal pagamento colocar em
risco o cumprimento pelo Emitente da
Regulamentação de Requisitos de Fundos
Próprios, atenta a evolução (passada e expectável)
da situação financeira do Emitente.

Reembolso (se existente) ao Valor Nominal. Tal
como melhor especificado na Condição 2 (b) ii),
descrita nas páginas 56 e 57 do Prospecto de
Base, os Valores estarão disponíveis e poderão ser
usados para cobrir as perdas do Emitente,
podendo ser chamados a absorver prejuízos,
proporcionalmente ao seu capital social, nos
termos de deliberação do órgão social competente
do Emitente. Nestas circunstâncias, o Valor
Nominal dos Valores será reduzido na medida
necessária para absorver os prejuízos do
Emitente, até um mínimo de € 0,01 por Valor. O
montante cancelado apenas será novamente
reposto e inscrito como crédito subordinado, com
sujeição a prévia autorização do Banco de
Portugal, em determinadas circunstâncias, entre as
quais se incluem os casos de reembolso
antecipado, só por opção do Emitente.
 
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Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 16/7/2013 0:43

Quais são as condições para pagar cupão? Sabes de cor? e de quanto é o cupão?
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Re: Obrigações II

por Beruno » 16/7/2013 0:18

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