Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 26/6/2013 16:57

Para alguns, o suporte não terá sido consistentemente quebrado. Para outros, foi e este é um reteste a essa nova zona de resistência.

Acho que qualquer das interpretações faz sentido.

Um abraço,
Ulisses
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por Investbem » 26/6/2013 15:41

Ulisses Pereira Escreveu:Latrina, para quem está de fora (ou foi stopado ou outra razão qualquer), creio que é claramente preferível ver se o PSI consegue ultrapassar, em alta a zona dos 5500-5700. Se considerarmos como um suporte quebrado (a discussão sobre o tema é interessante será sempre inconclusiva), esta será a nova resistência do PSI.

Um abraço,
Ulisses


Correto, mesmo que não provoque qualquer tipo de resistencia, tecnicamente, essa zona passou a ser uma resiltência.
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por Ulisses Pereira » 26/6/2013 15:08

Latrina, para quem está de fora (ou foi stopado ou outra razão qualquer), creio que é claramente preferível ver se o PSI consegue ultrapassar, em alta a zona dos 5500-5700. Se considerarmos como um suporte quebrado (a discussão sobre o tema é interessante será sempre inconclusiva), esta será a nova resistência do PSI.

Um abraço,
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Pois:

por latrinaxxl » 26/6/2013 14:24

Isto de ver os stops serem lambidos por 1 cêntimo e em 2 dias recuperarem esses valores, é de ficar com a cabeça a ferver :x .
Agora gera-se a dúvida: mero ressalto da tendência descendente de curto prazo ou continuidade da tendência de médio prazo? Pergunta para bingo com os 5500-5600 a funcionarem como uma resistência mental (e real) a entradas a estes valores.
Às vezes é melhor respirar fundo e deixar a poeira poisar...
No jogo da bolsa, as mãos fracas e fortes estão sempre a perder, quem ganha sempre é a "casa" (corretoras e bancos).
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por Ulisses Pereira » 26/6/2013 11:55

Gostava que estes dois dias de subidas fortes fossem acompanhadops de quedas fortes das yields portuguesas. Hoje estão com uma queda interessante, mas estes 2 dias de subidas rápidas teriam mais significado se as yields tivessem caído a um ritmo forte para baixo dos 6,5/6,6 %.

UM abraço,
Ulisses
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por ZangDout » 26/6/2013 11:06

O volume é que podia ser melhor...
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por BearManBull » 25/6/2013 22:55

<iframe src="http://videos.sapo.pt/playhtml?file=http://rd3.videos.sapo.pt/q2QcjUIzF5WASLhTKJmb/mov/1" frameborder="0" scrolling="no" width="400" height="350"></iframe>

Quantos fechos abaixo da zona é que são precisos?


Para mim 3. Pelo menos em índices. Se estivesse com uma posição curta hoje tinha fechado o trade.

O duplo topo está lá e enquanto não quebrar os 5750 (com 3 sessões convincentes por cima) a figura continua válida. Pelo semanal o PSI não parece ter força para recuperar é possível que demore mais um ou dois meses para inverter a tendência.
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por Joao-D » 25/6/2013 17:45

Em relação à última previsão do Euroverde: Voltar a testar os mínimos do ano passado e criar uma formação de inversão duplo fundo. Na minha opinião, é improvável que isso aconteça por causa do que aconteceu no ano passado.

O que aconteceu no ano passado foi isto:

Joao-D Escreveu:No ano de 2012, o índice PSI 20 aumentou 2,48%, depois de ter estado a descer 20,74%. Desta forma, o índice desenvolveu o padrão “martelo.”
Padrão (ou Vela) Martelo é uma vela ou padrão que se parece com a ferramenta martelo, acontece em fundos de mercado, após quedas significativas, e é considerado um padrão de reversão de tendência. E neste caso, pode ser de reversão de ciclo de mercado.


Depois da grande recuperação que teve no ano passado e de construir a vela que construiu, acho improvável que a vela anual volte a tocar no mínimo da vela do ano passado. Por isso, ainda penso que o fundo já está feito e que isto é "só" uma correção (um pouco surpreendente).
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por Joao-D » 25/6/2013 17:16

canguru Escreveu:O suporte dos 5700-5500 Não foi consistentemente quebrado? :shock:

Quantos fechos abaixo da zona é que são precisos? 3, 4?

cá estarei para dar a mão à palmatória mas mais limpo que isto parece-me difícil.


Na minha opinião o suporte importante é o que está a 5125 (mínimo de Novembro).
Editado pela última vez por Joao-D em 26/6/2013 0:51, num total de 1 vez.
 
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por canguru » 25/6/2013 17:08

O suporte dos 5700-5500 Não foi consistentemente quebrado? :shock:

Quantos fechos abaixo da zona é que são precisos? 3, 4?

cá estarei para dar a mão à palmatória mas mais limpo que isto parece-me difícil.
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por Joao-D » 25/6/2013 16:37

Contínuo optimista em relação à evolução do índice PSI 20 num período temporal de meses e anos.
Penso que a correção do índice pode ser um “teste” à “linha de pescoço” da formação “cabeça e ombros e invertido”, e voltar a subir.

MAS a evolução do índice PSI 20 vai depender da evolução dos mercados nos EUA.

Em relação à questão que se levantou do bull market. Se ainda está ou não em bull market? Vou partir do princípio de que quando não está em bear market está em bull market, e recorro às mesmas quatro regras que recorri para dizer que estava em bull market em Outubro do ano passado (a tendência inverteu em Setembro), mas observando na direcção oposta.

Ou seja, está em bear market quando:

Tem os máximos e os mínimos decrescentes desde o topo? (Tem, desde a semana passada.)
O preço está abaixo da média móvel de 200 dias? (Sim, está.)
Tem uma descida de mais de 20% desde os máximos? (Ainda não tem.)
A média móvel de 50 dias está abaixo da média móvel de 200 dias? (Ainda não está.)

Então, ainda está em bull market.

No curto prazo, o que acho importante numa perspectiva optimista, é que inverta a sequência de máximos e mínimos inferiores que tem desde Maio deste ano.
Ou seja, o PSI 20 deveria ter uma sequência de máximos e mínimos mais altos, um zigue zague positivo, e continuar a subir.
Sem ter um zigue zague positivo, a tendência é descendente.
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Editado pela última vez por Joao-D em 25/6/2013 20:00, num total de 3 vezes.
 
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por sargotrons » 25/6/2013 16:32

correia1978 Escreveu:As descidas no PSI foram de cerca de 17%...
Para podermos continuar a pensar num Bull-market seria importante um fecho semanal acimas da resistência dos 5550-5700.


Este gráfico semanal dá uma boa visão do PSI20, continuo longo apesar das descidas abruptas recentes. Espero para ver se quebrou ou vai ressaltar, a volatilidade nesta zona tal como à 6 e 3 meses parece indicar ressalto.
Pagar para ver...
Não faz mal!...
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por ZangDout » 25/6/2013 16:27

Não acredito que o antigo suporte se tenho tornado uma resistência porque na verdade não se pode dizer que foi consistentemente quebrado, talvez no final desta semana já se possa dizer mais qualquer coisa.

O psi está a fazer hoje o que tinha previsto que fizesse ontem, se o movimento de hoje tivesse vindo com 1 dia de avanço teria sido perfeito. Mas a verdade é que ontem as quedas foram mundiais, não epenas no psi.
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por Blue Epsilon » 25/6/2013 16:17

Eu realmente fico parvo com previsões desta natureza, com o PSI a quase triplicar...Enfim, sem comentários.

Falando mais a sério, o que acham desta reacção forte do PSI20?
As quedas foram brutais é verdade, mas esta reacção parece daquelas subidas de um Bear Market, com algum short covering à mistura.

A volatilidade anda muito alta e espero que isto acalme para perceber a tendência de forma mais clara.

Como foi dito atrás, tem sentido que o anterior suporte se torne numa resistência. Estou curioso para ver se isto se confirma ou não.

Estou fora do mercado português, pois os meus stops dispararam todos há uns dias.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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por balta » 25/6/2013 16:05

Eu também não sou dos que apreciam muito aquela forma de predição do futuro, para mais na bolsa em que as coisas são tão complexas e ainda mais nos tempos que correm. Tirando alguma e bem suscepetivel de questionar, futurologia que se possa estabelecer por aquela forma, tudo o que seja prever mais do que um ano acho completamente fora de hipótese credivel.
Ainda assim também não vou criticar por aí além uma vez que o euroverde é um elemento que carrega gráficos e faz a sua análise pelo que devemos respeitar. É claro que alguns mais novos podem ter outra susceptibilidade perante estes fenómenos.
Mas termino para dizer que ainda não atiro a toalha ao chão neste bull. Acho muito prematuro de repente numa semana foi-se?? Mesmo que venha a fazer o objectivo do duplo topo aí pelo 5000, pode ainda vir a iniciar uma nova fase. A melhor. Ontem aproveitei para comprar umas coisitas. Estou a 50%. A ver vamos se largo se aguento.
Ah ja me esquecia, de todos os que o Euroverde fez e o NOOK apresenta neste inicio de página vou pelo 1º. Acho uma predição estupenda.
 
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por nook » 25/6/2013 14:28

Mas qual deles é que vale :?:

Como é que se pode apresentar uma previsão para 2019 e mudar de ideias todos os meses?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Anexos
PSI 28 mar.png
PSI 28 mar.png (20.34 KiB) Visualizado 10075 vezes
PSI 22 maio.png
PSI 22 maio.png (20.62 KiB) Visualizado 10040 vezes
PSI 21 jun.png
PSI 21 jun.png (13.53 KiB) Visualizado 10035 vezes
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por K. » 25/6/2013 13:45

Ulisses,

olha que ele nao coloca os cenarios assim tao seguros, pelo menos ultimamente. Nao faco ideia de onde vem as linhas, acho que ele tenta estabelecer correlacoes entre padroes de diversos mercados, um metodo interessante. Sao cenarios possiveis, ideias muito uteis para a discussao.

Lembro que foi na sequencia de um post do Euroverde que no ano passado apanhamos o PSI mesmo nos minimos.

Lembro-me tambem da grande projeccao para o Bull Market para o S&P, que se veio a concretizar.

Somos especuladores, estamos aqui para especular sobre o futuro, tentando preve-lo. :wink: Oder?

Um abraco,

K.
 
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por Ulisses Pereira » 25/6/2013 12:12

Tridion, esse é o cenário mais provável no momento. Eu estou numa posição neutral enquanto o PSI andar abaixo dessa resistência de que falas e acima do suporte entre os 5100 e os 5200.

Euroverde, o que é curioso é quando os outros colocam algum cenário não é "garantia de nada" e os teus cenários são colocados como certos e seguros. ;)

Um abraço,
Ulisses
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por Tridion » 25/6/2013 12:04

A ver vamos se o antigo suporte 5500-5700, não se transforma em resistência...e aí se baquear nessa transposição temos um lower high, e na minha opinião, ficamos em "bear mode".
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por C0rr3i4 » 25/6/2013 12:00

EuroVerde Escreveu:Correia, não...
Repara que um fecho semanal nesses valores não é só por si garantia de nada. Podia fechar nesses valores uma semana, mas podia na semana seguinte vir por aí a baixo...
Se já estamos em modo bear, é porque saímos já do modo bull e neutro!
Na verdade e em minha opinião a subida dos minimos de Julho2012 não foi nada mais do que uma onda secundária bull, a primária continua a ser bear.

Para passarmos a modo bull teriamos que passar os máximos de 2013, a não ser que o PSI20 formasse aqui já um qualquer padrão bull que desse uma indicação técnica de algumas semanas (não um fecho semanal) que projetasse o indice para valores superiores. Por enquanto isso não existe.


No tópico do prof Cezar das Neves discutesse os problemas estruturais de Portugal, numa altura em que os mercados empurram a economia para a depressão.
Esta é de facto a recessão mais dura dos últimos 80 anos quer na intensidade quer no tempo.


Euroverde, eu também não disse que garantia nada, um fecho acima desses valores. No entanto, caso se verifique poderá ser o início de uma inversão... Se as quedas continuarem esta semana, isso sim será sinónimo de que os suportes 5100-5200 poderão também ser quebrados... e aí sim estamos em "modo bear".
C0rr3i4

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por EuroVerde » 25/6/2013 11:46

Correia, não...
Repara que um fecho semanal nesses valores não é só por si garantia de nada. Podia fechar nesses valores uma semana, mas podia na semana seguinte vir por aí a baixo...
Se já estamos em modo bear, é porque saímos já do modo bull e neutro!
Na verdade e em minha opinião a subida dos minimos de Julho2012 não foi nada mais do que uma onda secundária bull, a primária continua a ser bear.

Para passarmos a modo bull teriamos que passar os máximos de 2013, a não ser que o PSI20 formasse aqui já um qualquer padrão bull que desse uma indicação técnica de algumas semanas (não um fecho semanal) que projetasse o indice para valores superiores. Por enquanto isso não existe.


No tópico do prof Cezar das Neves discutesse os problemas estruturais de Portugal, numa altura em que os mercados empurram a economia para a depressão.
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por Zeb_PT » 25/6/2013 11:46

Até se formar um novo lower high temos o PSI em bear mode pois temos um claro duplo topo activado que muitas vezes é indicador de inversão da tendencia.

Basicamente o PSI neste momento é uma faca a cair, basta para isso olhar para um grafico diario e ver que hoje a subir 2% e temos um avelinha verde perdida no meio da velinha vermelha do dia anterior (ruido).
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Para muito errar e muito mais aprender!

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Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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por C0rr3i4 » 25/6/2013 10:51

As descidas no PSI foram de cerca de 17%...
Para podermos continuar a pensar num Bull-market seria importante um fecho semanal acimas da resistência dos 5550-5700.
Anexos
PSI 20 INDEX d.png
PSI 20 INDEX d.png (39.01 KiB) Visualizado 7046 vezes
PSI 20 INDEX w.png
PSI 20 INDEX w.png (28.51 KiB) Visualizado 6985 vezes
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por canguru » 25/6/2013 10:43

K. Escreveu:Suportou a 50%.


parece que está a suportar, sim.

mas não me recordo de ver, em bull market, uma correcção de 50% face a um movimento de longo prazo (1 ano ou mais).

diria que uma correcção salutar e típica de bull, ficaria restrita no máximo a 38% (fibonacci retracements) do movimento principal .

excedendo esses valores, estaríamos fora de bull
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por pocoyo » 25/6/2013 10:21

K. Escreveu:Suportou a 50%. A projecção do Euroverde não é descabida de todo, se for uma W3, deve ir rapidamente aos 8000 e pode muito bem ir aos 11000, pode ser que as coisas mudem, mas a verdade é que estamos em bull market já há uns tempitos e o pessimismo domina, o que é muito bom sinal.

Fico estupefacto com os comentários sobre as análises do Euroverde, análises que sempre leio com muita atenção.

Ao longo da vida fui aprendendo que, quando várias pessoas fazem comentários negativos sobre uma, é porque essa pessoa tem alguma qualidade excepcional.


Tamos em bull market?
Para mim nunca estivemos em bull.
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