TAP com venda “no limbo” e prejuízo "em contramão" com setor

[fjp1977]

Se estivermos a fazer uma correção em ABC, isto chega a estar tão " certinho" que ate é de desconfiar.

Depois do máximo em 7180, descemos ate aos 6651. Foram 529 pontos. Seria o A. Se B for 50% de A, deveria ir a 6915,5. O máximo de hoje foi 6920,5 . A partir dai começou a correcção. Ainda é cedo para se concluir que B terminou, mas se sim, e A = C, o fim da correcção seria 6920,5-529= 6391, mesmo em cima da zona de suporte, onde certamente estaria uma forca compradora capaz de iniciar um novo ciclo de subidas.

Estes números sao apenas curiosos, pode ser tudo diferente, mas nao deixam de ser muito interessantes.

Neste sentido diria que a FED hoje poderá desapontar o mercado, com aumentar da retirada dos estímulos, ou alguma previsão de enfraquecimento da economia, quando Wall Street ja esta a contar com um GDP de 2013, entre os 3 baixos e 3 altos. Veremos o que diz a nova presidente da FED.

[Marco Martins]

Será que temos mesmo de ser assim tão influenciados pelos States?

Os states tiveram um ano bolsista excelente e foram considerados este ano como local de investimento em detrimento da China.

Portugal descia, enquanto os States subiam... não poderá agora tender a um equilíbrio onde Portugal suba e os states corrijam?

[scarface]

Boa tarde a todos,

Deixo aqui 2 questões que gostava que me respondessem:

- Há um período temporal para se considerar bull ou bear? Isto é - é indiscutível que o PSI 20 vem a subir desde Julho de 2012, ainda que agora retraia, pode-se considerar que este foi um período bull?
- Esta é para o Ulisses - uma vez que não vi referências a esta questão no video - Os volumes são indicadores importantes - Como tem sido o volume ao longo deste período?

Já agora... Algum site onde eu possa retirar dados sobre o volume do PSI 20?

nmprc considera-se que o mercado esta e, bull quando sobe 40% apos o seu minimo e que esta bear apos cair 20% apos o seu maximo.
São meras indicações.
Se precisares de indicações sobre o volume se calhar o OBV do PSI20 pode ajudar nesta analise.
Abc e bons negocios!

[SERRA LAPA]

Raposo Tavares:

O Caldeirão faz parte da minha leitura diária e mesmo em dias menos bons, é sempre com imenso prazer que vejo as opiniões e respostas dos outros membros.
Acho que todos devemos muito ao Ulisses e não e canso de lhe agradecer pelos seus ensinamentos constantes.
Há outros membros que sigo com interesse, são vários e bons, mas as tuas intervenções, na linha do Mechanism (já não vejo por aqui há algum tempo), mesmo em dias complicados, contribuem sempre para a boa disposição, sobretudo porque têm conhecimento e uma ironia fina. Pela tua resposta ao Kudos, fica o meu aplauso

[nmprc]

nmrc, sei que não é a mim que questionas, mas gostava de dizer que estou muito tentado a concordar contigo quando dizes que não vivemos um período de euforia tendo em atenção -'também', digo eu- os volumes.
Como tu, gostaria de conhecer a resposta do Ulisses às tuas questões.

Um abraço,
Raposo

Raposo Tavares,

Não foi a ti, mas podia ser... Leio muito do que por aqui se escreve e se há alguem que eu aprecio e levo em consideração és tu, não só pelo conteúdo mas também pela forma como escreves. A ironia, o conhecimento e a cultura que transmites nos teus posts são entusiasmantes

Abraço

[RaposoTavares]

nmrc, sei que não é a mim que questionas, mas gostava de dizer que estou muito tentado a concordar contigo quando dizes que não vivemos um período de euforia tendo em atenção -'também', digo eu- os volumes.
Como tu, gostaria de conhecer a resposta do Ulisses às tuas questões.

Um abraço,
Raposo

[nmprc]

nmprc, o volume tem sido relativamente normal, longe da euforia que marca o final das subidas. Deixo aqui um gráfico onde talvez dê para perceber isso.

Um abraço,
Ulisses

Obrigado Ulisses,

Já agora....

Atendendo a este gráfico poder-se-á concluir:

- Que os volumes actuais são semelhantes aos volumes dos períodos Bear Market?
- Que um crescimento quase exponencial nos volumes antecipa um Bear Market?
- Que a tão propagandeada euforia que se viveu no entre Dezembro e Janeiro deste ano não se comprova, uma vez que os volumes são "normais"?

Abraço

[Ulisses Pereira]

nmprc, o volume tem sido relativamente normal, longe da euforia que marca o final das subidas. Deixo aqui um gráfico onde talvez dê para perceber isso.

Um abraço,
Ulisses

[RaposoTavares]

Caríssimo Raposo,

Gostaria de perceber melhor o porquê da seguinte afirmação: "O PSI 20 lá iniciou a sua recuperação... mesmo com o titubear das praças americanas". É possível que sim.... mas de momento parece-me precipitado tirar tal conclusão. Não considera possível tratar-se de uma pausa nas quedas recentes, para depois retomar e vir testar zona de suporte mais abaixo?

Amigo Kudos,
Antes de tentar responder quero dizer que fico banzado com o ceticismo dos conforistas caldeireiros.
Não fiz uma estatística (falta-me a paciência para o que dizem todos os investidores pessimistas da bolsa) mas penso que não exagero se disser que se alguém vier aqui dizer que o mundo acaba amanhã acontecem duas ou três coisas:
primo- toda a gente concorda;
secundo - há pelo menos cinco foristas que até dão umas achegas;
tercio - quem discorda é por que acha que acabar o mundo é uma visão otimista do que está para acontecer.

Quanto a provar as afirmações de descrença com factos: assobia-lhe às botas.
Nada!
Não é necessário provar nada porque isto é tudo evidente (como toda a gente sabe).

Isto para não falar em teorias de conspiração que tenho ignorado muitas vezes e que, nalgumas, lá contribuo para o Forum desacreditando-as. Às vezes, até me parece que com o desagrado inconfessado de alguns foristas. Desagrado visível em expressões como 'Mas há um fundo de verdade...', 'olha que, não sei...', 'mas parece-me...' . Outras vezes o desagrado manifesta-se no apelo ao reconhecimento da ação maléfica de uma entidade supra. Cito algumas:
1.- o diabo (já agora, coitado...),
2.- a mafia siciliana,
3.- a maçonaria;
4.- a Opus,
5 - os políticos corruptos e, por fim,
6 - essa entidade mística conhecida pelo nome algo báquico de os 'galifões' ou coisa assim...
Nunca percebi se atuam à vez, se mancumunados.

Ora estar na bolsa desta forma, é como ir ver uma tourada para puxar pelo touro (no caso vertente, leia-se pelo urso).

Para além de ser um contra senso, imagino que seja um pesado sofrimento. Uma maldição de Sisifo. (Aquele do pedregulho montanha acima...). Aí está o rapaz desejando evitar os 8000 pés de altitude:


Caro Kudos, avancemos:
Antes de dar as minhas razões, gostaria de saber por que é que a bolsa está num compasso de espera antes de cair ainda mais? Mais!? Bolas! Um PSI que veio beijar tão libidinosamente os 5 mil pontos não há de tomar juízo? Ora essa!...
E por que é que é precipitado dizer que a bolsa lá consolidou e lá parou de cair.? E que agora é tempo de subir? Qual é a precipitação? Em que é que se baseia? Pois!

Pois. Adiante! E por que o tempo me escasseia e isto não é uma sala de chat, aí vai:
1- Num gráfico de velas de dois meses, há alguns dias que a bB inferior lambe as canelas das velas das cotações diárias.
2.- O mesmo gráfico: a RSI acabou hoje em 34,2828 pontos. Desce para aquele ponto desde o dia 22.
3.- Os leilões finais das ações que sigo (especialmente o BES) ofereciam-me vendas de 10% do total transacionado no dia abaixo do valor mais baixo das transações diárias. Isso hoje não ocorreu.
4.- Vejo uma linha de suporte perto dos 6800 pontos com cinco pontos (dias 3, 6, 23, 24, e 28). Pois, pode ser dos óculos...
5.- O índice de volatilidade VSTOXX lá acalmou os seus ímpetos nervosos. Baixou para os níveis do início do mês. (Não me apetece ir ver o gráfico agora).
6.- O Ulisses deu há poucas horas outras razões técnicas para o caso. E ele sim, ele é um analista com créditos firmados que o impedem de dizer disparates como os que se esparramam aí para cima.
7.- (Mais nos fundamentais) O consumo das famílias está a aumentar. É bom para a banca e para o retalho.
8.- O Turismo cresce 'à maluca'. Enquanto o Médio oriente e o Mediterrâneo sul não tomarem juízo, estamos safos... Isto é bom para os hoteis. Também é bom para os bancos, para o retalho e para as unidades de saúde privadas. (O turismo da saúde e o turismo sénior -mais idosos, mais cuidados de saúde- são dos vectores desta atividade que mais crescem).
9.- O crescimento económico mantém-se a bom ritmo. Isto é bom para todos os sectores.
10.- Os juros da dívida caem. Isto é bom para os bancos.
11.- As exportações crescem. Também é bom para os bancos...
12.- (Agora mais psicológicos).- O magnífico Tó Zé não vai ganhar as europeias. É bom para o moral porque prepara a derrota da esquerda nas eleições e afasta um pouco a eminência de nova bancarrota.
13.- (este não)
14.- Uma bolsa que tem um índice que veio de tão baixo, não causará engulhos aos investidores se se aproximar dos 8000 (esta digo eu com muito menos convição).

E pronto, para já é do que me lembro. É isto...

Abraços a todos,
Raposo

[nmprc]

Boa tarde a todos,

Deixo aqui 2 questões que gostava que me respondessem:

- Há um período temporal para se considerar bull ou bear? Isto é - é indiscutível que o PSI 20 vem a subir desde Julho de 2012, ainda que agora retraia, pode-se considerar que este foi um período bull?
- Esta é para o Ulisses - uma vez que não vi referências a esta questão no video - Os volumes são indicadores importantes - Como tem sido o volume ao longo deste período?

Já agora... Algum site onde eu possa retirar dados sobre o volume do PSI 20?

[kudos]

E pronto. O PSI 20 lá iniciou a sua recuperação... mesmo com o titubear das praças americanas.

É de assinalar que isto ocorre quando as bolsas da Europa sobem, o índice de volatilidade europeu, o VSTOXX, assinala uma estabilização das ações das praças europeias sobre quem assenta e que, ainda mais significativo, o IBEX subiu 1,6%.
Conforme me parecia, nem todo o dinheiro estava a ser retirado nos últimos dias das praças da Europa para ser investido onde quer que fosse, conforme foi largamente noticiado.

Por me parecer uma evidência volto a dizer o que já tinha deixado escrito neste forum: o índice que o nosso PSI segue com maior proximidade é o Ibex. Por outro lado, o ambiente europeu condiciona os dois, neste sentido convem ir acompanhando o índice de volatilidade acima referido

Para os próximos dias vamos esperar que se confirme a consolidação que já começava a ser perceptível ontem, a meio da tarde, e de que dei nota num post que escrevi por essa altura.

Aqui entre nós: Uma subida em flecha e sem rede até aos 8000 pontos seria um espetáculo. Não seria inédito, mas era muito difícil de ocorrer.



Um abraço,
Raposo Tavares

Caríssimo Raposo,

Gostaria de perceber melhor o porquê da seguinte afirmação: "O PSI 20 lá iniciou a sua recuperação... mesmo com o titubear das praças americanas". É possível que sim.... mas de momento parece-me precipitado tirar tal conclusão. Não considera possível tratar-se de uma pausa nas quedas recentes, para depois retomar e vir testar zona de suporte mais abaixo?

[jotas007]

Reacção normal aos 50% da fibo.

Mais uma vez, cuidado com o sentimento de esperança!

[verdeacordaesperança]

Boa tarde Raposo,

Acho fantántico o teu texto. Formulaste um desejo e deste uma resposta, ou seja gostavas que chegasse aos 8.000 pontos, mas não vai acontecer, qd dizes "era". Com tanta convicção devias ter utilizado " é ", e assim não falavas no passado.

[RaposoTavares]

E pronto. O PSI 20 lá iniciou a sua recuperação... mesmo com o titubear das praças americanas.

É de assinalar que isto ocorre quando as bolsas da Europa sobem, o índice de volatilidade europeu, o VSTOXX, assinala uma estabilização das ações das praças europeias sobre quem assenta e que, ainda mais significativo, o IBEX subiu 1,6%.
Conforme me parecia, nem todo o dinheiro estava a ser retirado nos últimos dias das praças da Europa para ser investido onde quer que fosse, conforme foi largamente noticiado.

Por me parecer uma evidência volto a dizer o que já tinha deixado escrito neste forum: o índice que o nosso PSI segue com maior proximidade é o Ibex. Por outro lado, o ambiente europeu condiciona os dois, neste sentido convem ir acompanhando o índice de volatilidade acima referido

Para os próximos dias vamos esperar que se confirme a consolidação que já começava a ser perceptível ontem, a meio da tarde, e de que dei nota num post que escrevi por essa altura.

Aqui entre nós: Uma subida em flecha e sem rede até aos 8000 pontos seria um espetáculo. Não seria inédito, mas era muito difícil de ocorrer.



Um abraço,
Raposo Tavares

[scarface]

IZnOUGUUD, acho que 2007 a euforia e a que vivemos ou presenciamosa atualmente é muito diferente. Olha para os multiplos de mercado de 2007 e os multiplos de agora. Estao ainda abaixo da media. Analisa simultaneamente o EURXT50 e o S&P. Verifica-se uma necessidade de convergencia.
Os indicadores na Europa so agora começarama a dar timidos sinais por isso nao podemos falar ainda em euforia. As pessoas ainda não acreditam na recuperação apesar de a euforia que falas é normal na minha opiniao porque andavamos todos À espera deste sinal do PSI. Os indices é verdade que fizeram maximos mas uma das regras bullish é maximos e minimos mais altos por isso para ja ainda nao vejo quebra da tendencia. Em algumas ações era evidente que as quebras pudessem ser violentas porque subiram a pique e não criaram almofadas de subida.
Vamos aguardar para ver na minha opiniao penso que a tendencia ainda nao esta quebrada e este pode ser o momento importante de confirmaçao do bull. Continuo a basear a minha analise nos 6400/6450 e so este nivel me fara mudar opiniao quando quebrado.
Mas respeito a tua opiniao!
Abc e bons negocios

Concordo contigo em quase tudo.
Não me parece é que vá haver essa convergência (espero estar enganado e os USA esperem por nós). Mas, se pensarmos que muito do bull americano se deveu ao FED, é um raciocinio que me parece bastante válido, ver as bolsas USA a lateralizar e a Europa em bull (mas neste cenário como fica o DAX?). Isso pode dar um belo plano de trading: como o CAC está mais ou menos como o PSI, apostar na queda do par SP-CAC (o PSI não tem CFD e não tenho experiência nos outros derivados) pode dar resultado e quase não tem riscos.

Mas entrando por outros caminhos: será que em 20 meses, o país mudou assim tanto?

um pair trade curto no S&P e longo eurstx50 ou stx600 pode ser interessante neste conexto.
O S&P foi sustentado pela Fed e também pelos indicadores economicos que entretanto foram sustentando a recuperação.
O PIB americano em 2013 foi acima de 3%.
Entretanto as organizações mundiais reviram em alta crescimento economico.
Penso que o BCE atualmente ainda tem cartas para fomentar o crescimento.
Relativamente ao nosso país penso que estamos melhor do que estavamos a 2 anos. Existem sinais encoragedores. Penso que já se está a pensar nas eleições de 2015 e esta folga no défice é isso mesmo. Vai-se começar abrir os cordões À bolsa e mostrar que afinal o caminho correto era este.
Agora se me perguntares alterações fundamentais que sustentem o longo prazo digo te que não. É necessário uma verdadeira reforma do Estado caso contrário daqui a uns anos voltamos À estaca zero!
Abc e bons negocios!

[IzNouGuud]

IzNouGuud

Partilho da tua opinião, que dificilmente o nosso Bull continuará, se o dos mercados americanos terminar. As acções vivem em Wall Street o Bull mais manipulado de que ha memória. A intervenção da FED, ditou o valorizar dos mercados. Resta saber se eles têm ainda pernas para andar sozinhos, agora ja em paralelo com o evoluir da economia, ou nao.

Com os primeiros cortes de estímulos ainda recentes, ja se nota um abrandar generalizado nos indicadores economicos, com a maioria a falhar as projecções. E o corte ainda foi pequeno. Nao sei o que eles vão decidir ate amanhã, nao me admirava que acelerassem para ja a remoção de estímulos, mesmo que isso implique uma queda dos mercados. Mas tenho sérias duvidas que caso os mercados se encaminhem para novo Bear, que a FED nao volte atras e retome a injecção de liquidez em massa.

Claro, que tambem ja pensei, de um ponto de vista mais conspirativo, ha tanto dinheiro para ganhar e rápido do lado curto, que eles podem mesmo avançar e nao voltar atras.

Olhando para a evolução do Bull, vejo tres grandes movimentos, o terceiro ainda nao sei se ja acabou. Foi dos mínimos de 2009 ate aos 1400( + ou - ), depois corrigiu ate cerca dos 1000, e dai em diante tem vindo a subir. Portanto, imagino que ainda falte uma grande correcção e mais um largo período de subida ate acabar o Bull. O nosso Psi vai um pouco atrasado, mas acredito que ainda vai continuar Bull durante mais uns meses ( muitos ) embora como disse no inicio do post, concordo que se nos States virar, o nosso mercado acabará por ceder. E essa é que é a pedra no sapato, a pulga atras da orelha.

Resumindo, a chave de tudo parece me a política da FED primeiro, e nos reais resultados que ela trouxe a economia americana. Era o que eu quereria saber se pudesse escolher uma informação priveligiada. Para onde vai a FED?

claro que tambem nao me importava de receber um almanaque com todas as cotações em Marco de 2015

Disseste tudo (ou quase - o quase é a comparação do Portugal atual com o de há 20 meses, mas isso são outros 25 tostões)

[IzNouGuud]

IZnOUGUUD, acho que 2007 a euforia e a que vivemos ou presenciamosa atualmente é muito diferente. Olha para os multiplos de mercado de 2007 e os multiplos de agora. Estao ainda abaixo da media. Analisa simultaneamente o EURXT50 e o S&P. Verifica-se uma necessidade de convergencia.
Os indicadores na Europa so agora começarama a dar timidos sinais por isso nao podemos falar ainda em euforia. As pessoas ainda não acreditam na recuperação apesar de a euforia que falas é normal na minha opiniao porque andavamos todos À espera deste sinal do PSI. Os indices é verdade que fizeram maximos mas uma das regras bullish é maximos e minimos mais altos por isso para ja ainda nao vejo quebra da tendencia. Em algumas ações era evidente que as quebras pudessem ser violentas porque subiram a pique e não criaram almofadas de subida.
Vamos aguardar para ver na minha opiniao penso que a tendencia ainda nao esta quebrada e este pode ser o momento importante de confirmaçao do bull. Continuo a basear a minha analise nos 6400/6450 e so este nivel me fara mudar opiniao quando quebrado.
Mas respeito a tua opiniao!
Abc e bons negocios

Concordo contigo em quase tudo.
Não me parece é que vá haver essa convergência (espero estar enganado e os USA esperem por nós). Mas, se pensarmos que muito do bull americano se deveu ao FED, é um raciocinio que me parece bastante válido, ver as bolsas USA a lateralizar e a Europa em bull (mas neste cenário como fica o DAX?). Isso pode dar um belo plano de trading: como o CAC está mais ou menos como o PSI, apostar na queda do par SP-CAC (o PSI não tem CFD e não tenho experiência nos outros derivados) pode dar resultado e quase não tem riscos.

Mas entrando por outros caminhos: será que em 20 meses, o país mudou assim tanto?

[IzNouGuud]

IzNouGuud, não há uma dependencia direta entre o ouro e a queda das bolsas.
....
....
Depois falas em apagar os comentários por causa da confusão criada. Ora aqui é que a porca torce o rabo: não sei porque se hão-se apagar os comentários! IzNouGuud: a confusão ficaria sarada se se percebesse definitivamente o que pensas. Mas essa tarefa revela-se dificil para qualquer leitor. Procura pois explicar neste tópico o teu pensamento com alguma coerência, com o minimo de contradições e pondo em evidencia aquilo que pensas e não aquilo que discordas no discurso dos outros.
Como vês até pode ser muito simples...

Abraço,
Raposo Tavares

Raposo, toma tu o calmante que me aconselhaste e lê os post com calma, dentro do contexto. Se continuas a não perceber, tudo bem, não se perde nada.
Alguns pontos finais:
- foste tu quem primeiro falou no ouro, no tópico do PSI20, por alguma razão o fizeste, foi isso que me faz responder. Acredito que quando as bolsas cairem o ouro vai aumentar pois serve de refúgio, mas isso só se vê algum tempo depois do inicio do bear.
- na nossa conversa há 2 alternativas a considerar: o bull acabou (ou está no inicio do fim) ou não. Acredito na primeira hipóteses, mas não descarto a segunda, mas acho que o que eu penso não tem interesse nenhum. Aparentemente ficaste em estado de choque com a primeira hipótese, pois os teus posts não costumam ser tão agressivos.
- quando refiro o SP, é apenas porque é o indice que acompanho mais, não porque o ache mais importante.
- analisando o PSI20 isoladamente aceito que os argumentos aqui apresentados, por vários elementos são válidos, sem dúvida. O que não acredito é que uma queda das bolsas nos USA nãolevem o PSI (e todas as outras) atrás. Daí a inclusão do SP na "conversa"
- acho que esta troca de mensagens seria mais apropriada para um chat do que para um fórun. Assumo a minha parte, por não ter apresentado as justificações, mas entravamos no âmbito da politica e conjetura socio/económica e não me apetece ir por aí. Daí a hipótese de apagar os posts.
- a haver uma moral nos meus posts seria: "acredita no que quizeres, mas prepara-te também para não teres razão". Em termos de bolsa seria "podes apostar na subida, mas não te esqueças dos stops".

Um abraço
(fim de discussão sem sumo)

[bosss]

Cada vez continuo mais bullish

Está na hora de por olho nisto e reforçar compras , ainda estão a ver se assustam alguém mesmo com as obrigações do tesouro em queda 2 dias consecutivos....
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... deles.html

[fjp1977]

IzNouGuud

Partilho da tua opinião, que dificilmente o nosso Bull continuará, se o dos mercados americanos terminar. As acções vivem em Wall Street o Bull mais manipulado de que ha memória. A intervenção da FED, ditou o valorizar dos mercados. Resta saber se eles têm ainda pernas para andar sozinhos, agora ja em paralelo com o evoluir da economia, ou nao.

Com os primeiros cortes de estímulos ainda recentes, ja se nota um abrandar generalizado nos indicadores economicos, com a maioria a falhar as projecções. E o corte ainda foi pequeno. Nao sei o que eles vão decidir ate amanhã, nao me admirava que acelerassem para ja a remoção de estímulos, mesmo que isso implique uma queda dos mercados. Mas tenho sérias duvidas que caso os mercados se encaminhem para novo Bear, que a FED nao volte atras e retome a injecção de liquidez em massa.

Claro, que tambem ja pensei, de um ponto de vista mais conspirativo, ha tanto dinheiro para ganhar e rápido do lado curto, que eles podem mesmo avançar e nao voltar atras.

Olhando para a evolução do Bull, vejo tres grandes movimentos, o terceiro ainda nao sei se ja acabou. Foi dos mínimos de 2009 ate aos 1400( + ou - ), depois corrigiu ate cerca dos 1000, e dai em diante tem vindo a subir. Portanto, imagino que ainda falte uma grande correcção e mais um largo período de subida ate acabar o Bull. O nosso Psi vai um pouco atrasado, mas acredito que ainda vai continuar Bull durante mais uns meses ( muitos ) embora como disse no inicio do post, concordo que se nos States virar, o nosso mercado acabará por ceder. E essa é que é a pedra no sapato, a pulga atras da orelha.

Resumindo, a chave de tudo parece me a política da FED primeiro, e nos reais resultados que ela trouxe a economia americana. Era o que eu quereria saber se pudesse escolher uma informação priveligiada. Para onde vai a FED?

claro que tambem nao me importava de receber um almanaque com todas as cotações em Marco de 2015

[scarface]

Está a ver apenas o PSI20.
Mas repara que eu falei na euforia nos USA, mas mesmo cá basta ver os posts no topicos do Banif, BCP e afins e verás que começou a predominar a análise "intuição".
Os indices dos USA estão a mais de 15% acima dos anteriores máximos e não acredito que subam muito mais.
Quanto aos indicadores baixarem, acho normal, como te disse acho que brevemente teremos o regresso aos máximos, onde ficará durante algum tempo a marinar. Depois é que teremos as quedas a sério!

Não acredito que o PSI não desça se os USA cairem.

Mas é a minha opinião, que espero que esteja errada.

PS: que falou no ouro foste tu, e a minha interpretação de subida foi no sentido de grande volume.

PK dizes que os indices dos EUA não tem margem para atingir novos maximos?
A mim parece me uma correção num mercado bull onde a tendencia primaria ainda não foi posta em causa em nehum mercado acionista.
Para já no PSI pk é o que acompanho a tendencia predominante é bull e ainda não existe sinais de inversão.
Abc e bons negócios

Achas que os indices americanos vão subir para sempre? e achas que avisam quando cairem?
A recusa em ver a possibilidade dos máximos já terem sido feitos não será um sinal?
Eu não sei, acho que estamos no fim de um bullmarket e se prepara um bear market.
Se estou certo ou errado, não é muito importante, apenas faz com que tenha mais cuidado, quer nas entradas, que nos stops.

Quanto à euforia, insisto que me refiro aos USA, aqui as subidas a partir dos minimos foram relativamente pequenas, por isso ainda não existira muito. Mas basta ver o sentimento bull da maioria dos membros deste forun. Se não forem 100%-1, andam lá perto. E isso é mau sinal.
Nota que, contrariamente ao Ulisses, não acredito que o PSI fique bull se os states cairem.


PS: Seria interessante ver as mensagens no forum em 2007. Aposto que não eram muito diferentes. Apenas mudavam os interpretes e as empresas.

IZnOUGUUD, acho que 2007 a euforia e a que vivemos ou presenciamosa atualmente é muito diferente. Olha para os multiplos de mercado de 2007 e os multiplos de agora. Estao ainda abaixo da media. Analisa simultaneamente o EURXT50 e o S&P. Verifica-se uma necessidade de convergencia.
Os indicadores na Europa so agora começarama a dar timidos sinais por isso nao podemos falar ainda em euforia. As pessoas ainda não acreditam na recuperação apesar de a euforia que falas é normal na minha opiniao porque andavamos todos À espera deste sinal do PSI. Os indices é verdade que fizeram maximos mas uma das regras bullish é maximos e minimos mais altos por isso para ja ainda nao vejo quebra da tendencia. Em algumas ações era evidente que as quebras pudessem ser violentas porque subiram a pique e não criaram almofadas de subida.
Vamos aguardar para ver na minha opiniao penso que a tendencia ainda nao esta quebrada e este pode ser o momento importante de confirmaçao do bull. Continuo a basear a minha analise nos 6400/6450 e so este nivel me fara mudar opiniao quando quebrado.
Mas respeito a tua opiniao!
Abc e bons negocios

[RaposoTavares]

IzNouGuud, não há uma dependencia direta entre o ouro e a queda das bolsas. Falei no ouro porque a imprensa internacional referia o desinvestimento nas bolsa para aplicar os capitais em metais preciosos e em mercados de divida. Lamento que isso não tenha ficado claro para ti.
Depois não percebi, ainda não percebo, o que pretendias com o teu post. Sendo assim, dize-lo agora, o teu post dizia o contrário do que eu penso que dizia. Mas recordo-me de te ter dito que era possível que estivéssemos a dizer o mesmo se eu soubesse como balizavas a tua interpretação da evolução dos mercados... Enfim.

Disseste que acreditavas que as quedas iam acabar em breve e teriamos as bolsas a recuperar máximos, onde iriam marinar durante um periodo. Só depois se dariam as quedas. Mas também colocas a[i] hipótese de estar errado e 2014 seja mais um ano de bull. [/i]. Não vejo onde queres chegar com este discurso. O que dizes no primeiro período não é contraditório com o segundo!

Depois afirmas que uma das tuas caracteristicas é ponderar sempre o máximo de hipóteses. Às vezes até perco -dizes- boas oportunidades por causa disso, mas -continuas- prefiro perder um lucro do que ganhar um prejuizo. Ora eu até acho muito bem que ponderes o máximo de hipóteses. Gostava era de conhecer o máximo de hipóteses que equacionaste. Que hipóteses são essas. Ou é pedir muito?

Agora, no fim, ainda vens com 3 Post scripti. Cada um mais vago que o outro. Dizes que quando falas nos US falas especialmente do SP, imagino que os outros dois sejam o DJ e o Nasdaq... Portanto, atribuis mais importancia à queda do SP do que à queda do DJ. É isso?! Aceito, apesar de gostar de saber porquê.
A seguir afianças que não há intuição: há dados e estão à vista de todos. A pergunta é óbvia: que dados são esses? Apercebo-me que não gostas dos dados que são expostos neste tópico mas, muito francamente, não sei quais são os teus. Recordo-te que no tópico do PSI 20 falei do PSI 20 e acusaste-me de me referir apenas ao PSI 20. Entretanto, tinha referido nesse post o VIX, VSTOXX, NY... Tu falas da SP... Tudo bem.
Depois falas em apagar os comentários por causa da confusão criada. Ora aqui é que a porca torce o rabo: não sei porque se hão-se apagar os comentários! IzNouGuud: a confusão ficaria sarada se se percebesse definitivamente o que pensas. Mas essa tarefa revela-se dificil para qualquer leitor. Procura pois explicar neste tópico o teu pensamento com alguma coerência, com o minimo de contradições e pondo em evidencia aquilo que pensas e não aquilo que discordas no discurso dos outros.
Como vês até pode ser muito simples...

Abraço,
Raposo Tavares

[IzNouGuud]

Eu comecei nisto há pouco tempo, por isso percebo que pessoas que viveram toda a sua experiencia de investidores em bear market tenham muita dificuldade em ser optimistas, e atirem logo a toalha ao chão a cada correção. É surpreendente como a semana passada não havia alma que pusesse em causa o bull declarado. Quatro dias de queda depois já se ouvem os alarmistas dizendo que afinal o bear nunca tinha era terminado.

Define-me "atirar a toalha ao chão"! O meu dicionário de bolsa não tem esse conceito.
Se por atirar a toalha ao chão te referes a utilizar stops, então sim, várias vezes atirei a toalha ao chão, quer no lado longo, quer no curto. E espero ter a clarividência de continuar a utilizar, mesmo que algumas vezes as coisas não corram bem!

[IzNouGuud]

IzNouGuud, toda a gente sabe que as ações sobem e descem!
Agora estão a subir. Parece que irão subir mais uns meses.
Subirão durante cinco meses?
Subirão mais cinquenta meses?
Ninguém sabe. Se fosse claro quando os mercados subiam e quando haveriam de descer. Uma certeza ao minuto, nem haveria mercados de ações. Não valeriam a pena. Ninguém comprava porque ninguém compraria mais tarde.
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Um abraço, e não te esqueças dos calmantes,
Raposo Tavares

Tanta coisa por um post, que por acaso dizia o contrário.
O meu primeiro post foi em resposta a um post teu onde dizias que achavas que era apenas uma correção porque o ouro não estava a subir.
Eu respondi-te que acreditava que as quedas iam acabar em breve e teriamos as bolsas a recuperar máximos, onde iriam marinar durante um periodo. Só depois se dariam as quedas. Acredito que é o que vai acontecer, mas também coloco a hipótese de estar errado e 2014 seja mais um ano de bull.

Uma das minhas caracteristicas é ponderar sempre o máximo de hipóteses. Às vezes até perco boas oportunidades por causa disso, mas prefiro perder um lucro do que ganhar um prejuizo.

PS: Quando falo nos usa falo nos três indices, especialmente o SP500.
PS2: Não é intuição os dados estão à vista de quem os quizer ver
PS3: Já que um simples comentário está a dar tantas confusões, se um dos administradores achar por bem pode apagá-lo, bem como aos seguintes.

[JorgeNevada]

Eu comecei nisto há pouco tempo, por isso percebo que pessoas que viveram toda a sua experiencia de investidores em bear market tenham muita dificuldade em ser optimistas, e atirem logo a toalha ao chão a cada correção. É surpreendente como a semana passada não havia alma que pusesse em causa o bull declarado. Quatro dias de queda depois já se ouvem os alarmistas dizendo que afinal o bear nunca tinha era terminado.