Ao minuto: Trump admite mais mortes de militares dos EUA. Operação é "complexa e avassaladora"

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Boas BESeiros,

E o pedregulho lá segue o seu caminho, sem atalhos nem desvios, rapidamente e em força!

Quais 0.60 numero redondo, quais 0,59 anteriores pontos de suporte/resistência.

Já se compra uma acão do BES pelo preço de um café, não tarda nada, vou deixar de tomar cafés e comprar ações do BES.

[BearManBull]

Uma das melhores saídas para a crise é acionar as Eurobonds.

Ninguém vai criar Eurobonds enquanto não se implementarem reformas. As Eurobonds era dar um passo atrás era como criar um novo Euro, voltava-se a entrar no ciclo vicioso do crédito fácil e barato.

[marinhas]

Tens toda a razão, não atormentes a tua cabeça com isto.

Desde à algum tempo que tenho um feeling que os BES não vale o que se faz parecer valer, e de alguma forma ou de outra tentei comprova-lo com o racio P/E. Uma das razões é a exposição mediatica que o BES adora com anuncios radio TV, enquanto do BPI não se houve mto, poupando dinheiro em publicidade. Discreto com melhores resultados que o BES "Show off"?

Uma das melhores saídas para a crise é acionar as Eurobonds. Juro igual para todos na venda de divida.
A banca só tem valor com bons ativos e queda do mal parado. E bons investidores de referência. Bes está a voltar aos mesmos valores pela 2ªvez . A situação da Grécia Chipre e a zanga do FMI com Bruxelas está a deixar todos nervosos. Vamos dar a volta.
Bons Negócios

[sergix]

Tens toda a razão, não atormentes a tua cabeça com isto.

Desde à algum tempo que tenho um feeling que os BES não vale o que se faz parecer valer, e de alguma forma ou de outra tentei comprova-lo com o racio P/E. Uma das razões é a exposição mediatica que o BES adora com anuncios radio TV, enquanto do BPI não se houve mto, poupando dinheiro em publicidade. Discreto com melhores resultados que o BES "Show off"?

[artista_]

O que é certo é que continua o BES a ser mais castigado que o BPI, quando me referi ao racio P/E dos dois bancos era um pouco a resposta de o porquê em parte (faltando outras razões... diluição, nr de acções etc...) que justifica a dirença de preço entre essas duas cotadas a favor do BPI.

Eu peguei no teu raciocínio para falar dos problemas que ocorrem quando olhamos para os PER sem qualquer outro tipo de raciocínio. Para mim o facto de o BES estar a cair tem pouco a ver com o seu PER. Sobretudo não me parece que se possam tirar as conclusões que tiraste apenas olhando para os PER's dos dois bancos, expliquei-te porque é que pensava isso (nem sequer fui só eu que o escrevi), se pensas de outra forma poderias contra-argumentar, podíamos chegar a alguma conclusão conjunta ou cada um ficaria com a sua opinião diferente, isso não tem mal nenhum. O que me parece que nãofaz muito sentido é não teres respondido aos meus argumentos e agora vires dizer que o BES caiu, porque isso não prova de forma alguma que o teu raciocínio inicial esteja correto! Nem nada prova que o meu esteja, não tem de estar nenhum, mas é do debate de ideias que se todos aprendemos alguma coisa!

[artista_]

Cofirma lá o PER do BES, disseste que era 131, eu disse que isso é impossível, ou é negativo (considerando os resultados do primeiro trimestre de 2013) ou é na casa dos 30 considerando os resultados de 2012.., a tua resposta a isso foi?! Nada...

Se leste assim tão bem os post's como dizes, em nenhuma altura eu falei em PER de 131

Mais calma para a proxima.

Calma eu?!

P/E = 131.15

Um exageradamente elevado não acham?

Apenas estou a tentar contribuir para o debate, mas talvez seja melhor ficar por aqui, até porque não tenho mais nada a acrescentar!

[sergix]

Cofirma lá o PER do BES, disseste que era 131, eu disse que isso é impossível, ou é negativo (considerando os resultados do primeiro trimestre de 2013) ou é na casa dos 30 considerando os resultados de 2012.., a tua resposta a isso foi?! Nada...

Se leste assim tão bem os post's como dizes, em nenhuma altura eu falei em PER de 131

Mais calma para a proxima.

O que é certo é que continua o BES a ser mais castigado que o BPI, quando me referi ao racio P/E dos dois bancos era um pouco a resposta de o porquê em parte (faltando outras razões... diluição, nr de acções etc...) que justifica a dirença de preço entre essas duas cotadas a favor do BPI.

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Uma explicaçao dos fundamentais da descida do BES

Álvaro Sobrinho, BES e BCP vão ser accionistas do Sporting

Espero que, estando a falar de futebois, não fechem temporariamente o tópico.

[artista_]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

Estás enganado, o BCP não tem P/E porque tem prejuízos e não lucros. Como disse o mercado não olha para o P/E dessa forma. O BPI tem esse P/E tendo em conta os lucros de 250 milhões de euros que teve em 2012, mas imagina que devido a qualquer fator (imparidades por exemplo) só consegue ter lucros de 25 milhões de euros em 2013, O P/E passa para a casa dos 40, achas que valerá então 10 vezes menos por causa disso? Claro que não, a situação do banco até pode estar melhor... O BCP nem P/E tem porque tem tido prejuízos, porque é que o mercado está a avaliar o banco por muito mais que o BPI? Porque o BCP é muito maior, tem muito mais ativos, mais clientes, mais tudo, potencialmente dará muito mais lucros que o BPI, se conseguir recuperar (este é outro debate)... no BES os lucros de 2012 foram de 96 milhões de euros, não sei onde foste buscar esse P/E de 131?! Por acaso deve ser é 31. Mas aqui o caso é o mesmo que o BCP, o BES tem muito mais arcaboiço que o BPI, para além de nem sequer dever nada ao estado, enquanto o BPI deve mais de mil milhões! Obviamente que o BES tem potencialmente capacidade para gerar mais lucros que o BPI, mas no ano passado eles foram excecionalmente menos de metade...

BES -6,43 0,655

Ainda acham que não se deve ligar aos racios?

Mas tu leste alguma coisa do que eu escrevi? Parece que não... se o BES tivesse subido terias voltado para colocar esta mensagem? Eudei-me ao trabalho de te dar resposta completa que pretende contribuir alguma coisa para se perceber a importância do PER. Afinal não te importa esse debate, estiveste à espera da evolução das cotações para dizer alguma coisa... quem é que te disse que a queda do BES tem alguma coisa a ver com esses rácios? Rácios esse que, como já te mostrei mas não respondeste, estão desatualizados.

Cofirma lá o PER do BES, disseste que era 131, eu disse que isso é impossível, ou é negativo (considerando os resultados do primeiro trimestre de 2013) ou é na casa dos 30 considerando os resultados de 2012.., a tua resposta a isso foi?! Nada...

Não sei se reparaste que eu não disse em lado algum se achava que o BES iria cair ou subir, ou o BPI ou o BCP. Apenas te tentei demonstrar (aparentemente sem grande sucesso) que, por um lado estavas a ver mal os rácios que indicaste, por outro que esses rácios têm de ser vistos com algumas cautelas...

[SilverScorp]

Dr. Ricardo Salgado a reforçar na queda.Já admitiu que o fazia?????

o dr ricardo salgado desde o ultimo aumento de capital nunca reforcou nas quedas nem nas subidas onde viu essa informacao, afinal posso estar enganado, abraço

[Dialmedia]

500 milhões é uma gota nos activos do banco.

O problema do BES e da banca nacional é a qualidade dos activos.

O BES tem activos de balanço de 80.000 milhões, sendo que mais de metade são:

1) Créditos a empresas e particulares que como sabem são aos milhões que se tornam incobráveis todos os dias;
2) Terrenos, habitações e outros edifícios e imóveis, muitos decorrentes de dação em pagamento, que estão a preço de saldo e mesmo assim ninguém pega neles por não terem interesse;
3) Obrigações do tesouro português que andam ao sabor da evolução das yields e um haircut com este nível de dívida e défice é sempre uma hipótese em cima da mesa.

Ou seja metade do activo do banco é composto por activos de valor duvidoso. Este trimestre, com o agravamento das yields, queda do mercado accionista e manutenção das imparidades, não me admirava nada que o BES apresentasse uns 200 a 300 milhões de prejuízos.

Cumps.

[marinhas]

O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

Dr. Ricardo Salgado a reforçar na queda.Já admitiu que o fazia. Em relação á compra de bancos é uma situação que deixa muita confusão no ar. Apresenta resultados negativos devido ao mal parado em Portugal e quer comprar bancos???? Uma coisa é certa. Bes tem 500 Milhões a receber da Sonangol e investe forte na compra de divida nacional. A situação da Grécia devia sim penalizar o BCP e está apanhar tudo e todos após a boa noticia da extensão das maturidades para Portugal e Irlanda. Em 2014 se Portugal tiver ajudas para regressar aos mercados muita coisa pode melhorar.
Bons Negócios.


BEI pondera emprestar 100 Milhões de Euros às pequenas e medias empresas. PME Europeias.
A noticia é boa se tiverem atenção a quem emprestam. Algumas empresas são especializadas em apresentar prejuízo para receberem ajudas. Acredito que 2014 será o virar da crise.
Bons Negócios.

[sergix]

Já o BPI têm um P/E de 4,38, bastante mais aceitável.
Eu se tivesse BES não pensava duas vezes.

Essas contas são um bocado falaciosas.

O BES fez todo o seu reforço de capital através de emissão de novas acções enquanto BPI e BCP fizeram-no maioritariamente por emissão de divida contigente.
Esta situação cria um valor artificialmente mais baixo para o CAP do BPI e BCP o que os favorece no racio P/E

Além disso os resultados dos bancos estão completamente "avariados", raros são os casos em que podem ser representativos da normalidade. Aliás, olhando para dois bancos em que um tem um Per de 131 e outro de 4,38, não é preciso um raciocínio muito elaborado para verificar que aquilo por si só pouco nos diz, caso contrário o BES teria de cair quase 100 vezes ou o BPI subir 100 vezes para ficarem ficarem com "preços justos", um em relação ao outro...

A minha questão é essa, o BES deveria cair mais, quanto ao BCP nem racio P/E têm por isso suponho que tenha a ver com ter ainda assim um Price ainda assim superior ao Earning. Não colocaria nem de longe nem de perto o BCP e o BPI no mesmo saco.

Estás enganado, o BCP não tem P/E porque tem prejuízos e não lucros. Como disse o mercado não olha para o P/E dessa forma. O BPI tem esse P/E tendo em conta os lucros de 250 milhões de euros que teve em 2012, mas imagina que devido a qualquer fator (imparidades por exemplo) só consegue ter lucros de 25 milhões de euros em 2013, O P/E passa para a casa dos 40, achas que valerá então 10 vezes menos por causa disso? Claro que não, a situação do banco até pode estar melhor... O BCP nem P/E tem porque tem tido prejuízos, porque é que o mercado está a avaliar o banco por muito mais que o BPI? Porque o BCP é muito maior, tem muito mais ativos, mais clientes, mais tudo, potencialmente dará muito mais lucros que o BPI, se conseguir recuperar (este é outro debate)... no BES os lucros de 2012 foram de 96 milhões de euros, não sei onde foste buscar esse P/E de 131?! Por acaso deve ser é 31. Mas aqui o caso é o mesmo que o BCP, o BES tem muito mais arcaboiço que o BPI, para além de nem sequer dever nada ao estado, enquanto o BPI deve mais de mil milhões! Obviamente que o BES tem potencialmente capacidade para gerar mais lucros que o BPI, mas no ano passado eles foram excecionalmente menos de metade...

BES -6,43 0,655

Ainda acham que não se deve ligar aos racios?

[kuby]

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

O H&S a que me referia foi o que deixei no gráfico de 4h e não o IH&S do gráfico semanal.

OK Rags

Cumps

Kuby

[nook]

Quebra do suporte da zona dos 0,7 com um Runaway gap.

Fecho nos mínimos da sessão e com volume acima da média.

Próximo suporte na zona dos 0,60.

Gráfico:

[rasteiro]

até doi, ver a cotação desta menina nestes valores.
O rsi a 1 hora está nos miseres,8!!!!!!
enfim palavras para quê.
Hoje tentei adivinhar o fundo com ela após o almoço e levei no pélo, mas é a vida

abraços

Hoje é um dia negro para os mercados.
Não é um bom dia para avaliar seja o que for...

Embora eu concorde que o BES perdeu o brilho.

[brunojsn]

Hoje é um dia negro para os mercados.
Não é um bom dia para avaliar seja o que for...

Embora eu concorde que o BES perdeu o brilho.

[Rags]

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

O H&S a que me referia foi o que deixei no gráfico de 4h e não o IH&S do gráfico semanal.

[kuby]

Várias LTd`s, death cross, H&S, gap down por fechar, tendência negativa em vários prazos temporais, indicadores negativos e com espaço para cair... O Bes não está definitivamente com bom aspecto


Ficam os gráficos:

Boas RAGS, sendo o H&S invertido a projecção é para cima, logo é a confirmar-se o eventual factor positivo para quem segue este tipo de figuras.

Cumps

Kuby

[Rags]

A recomendação vale o que vale, porque eles também falham mas fica como mais um alerta para os longos.

[Rags]

Várias LTd`s, death cross, H&S, gap down por fechar, tendência negativa em vários prazos temporais, indicadores negativos e com espaço para cair... O Bes não está definitivamente com bom aspecto


Ficam os gráficos:

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Então não ficou interessante? Ontem falou o "gaijo" das barbas e hoje o pedregulho arrebentou com os arames e lá vai ele todo contente por ali abaixo.



Desculpem-me os que estão dentro

[folhaverde]

apareceu um comprador com uma ordem de um milhão de acções a 0,70, senão tinha caído mais umas décimas.

Agora temos a PT e o BES no limite dos seus suportes.

amanhã vai ser interessante ver o que vai acontecer.

O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

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O BES tem 10% da PT que tem 23% da OI, que tem uma divida enormeeeeeee!!

Ainda não foi hoje que desceu abaixo dos 0,66€.
Na cotação final, voltou a ser segura (por arames) a 0,70€.

Anda com tanta "bazófia" a querer comprar outros banquinhos, não tarda é o BES que tem uma compra do capital em cima das costas, ou em cima da PT.

[mfsr1980]

O ataque ao BES foi brutal!!!