Navigator conta reaver 4,3 milhões de euros das tarifas de Trump

[O Alquimista]

partilho da opinião da subjectividade das EW e das difentes interpretações e recontagens a que pode levar.

pessoalmente, não baseio qualquer decisão de trading com base apenas em EW.

Olá ovelhaxone,

Esta recente troca de opiniões com o hjor é prova dessa diferente abordagem à estrutura em que as ondas se inserem. Se os próprios especialistas em EW não concordam quanto ao modo como a contagem deve ser feita perante um mesmo gráfico, não é de estranhar que quem as use possa chegar a diferentes interpretações.
Para mim, a arte de certo instrumento de análise técnica não se centra na sua interpretação, mas na sua execução. A arte do pintor não está no pincel ou na tinta, mas no modo como ele pinta usando o pincel e a tinta.

Abraço

[ovelhaxone]

Só não entendi o seguinte: a maior probabilidade é de irmos visitar a vela Portas ou lateralizar/dar continuidade á recuperação que já está a acontecer, para depois voltar á queda e então sim, iria fechar os gaps de 2013 ?

Honestamente acho que esta recuperação é sol de pouca dura, para grande mal nosso. A M50 cruzou a M200 quer no grafico semanal quer no diario ,,,

Grata pela resposta (e paciência)

viva Teresa,
a maior probabilidade é de se revisitar os gaps *após um ressalto*. a dimensão desse ressalto é que me é dificil avaliar porque há indicações divergentes (precisamente pelo facto de ser bastante provavel que se vá visitar valores mais baixos dentro de algum tempo). por isso é que nestes ocasiões prefiro agir e pensar depois

neste momento viemos de um movimento de aparente climax (temporário provavelmente) que conjugado com o valor "baixo" que se atingiu (muito rápido, muito forte) tornam "fácil" a compra do mercado pelos intervenientes. é por isso que não é uma posição agradável estar short nestas alturas (a não ser colocando trailing stops e esquecer a coisa ).

penso que estará tudo nas mãos externas do mercado americano. a nossa bolsa subirá sobretudo como reacção ás fortes vendas que ocorreram e ao "folgar das costas" com a subida dos mercados americanos e recuperação da Europa.

olhando para isto com dados mais técnicos e menos conversa , temos uma divergência bulish de momentum (com novo low diário e higher low no indicador de momentum) e contagens alternativas de EW que têm em comum a elevada probabilidade de se ter um ressalto nestes níves, como está a acontecer.

[ovelhaxone]

OvelhaXone,

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

É curioso notar que, não obstante estarmos a analisar gráficos diários e semanais do psi20, onde supostamente as coisas estão mais limpas e não há tanto ruído, nos diga que a contagem não é clara (e quando é que o será? quando for evidente para a maioria? ui, já é um pouco tarde). Esse é o grande defeito que vejo nas EW: abrem portas a um grande subjectivismo.

Num outro tópico tive a oportunidade de dar a conhecer a minha visão sobre a evolução do psi20 com a informação disponível à data e identifiquei, projectando, vários locais para observar com cuidado e agir em conformidade. É só confrontar o boneco de então com a realidade presente e tirar as respectivas ilações.

Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

viva Alquimista,
não encontrei uma teoria que explique cabalmente o mercado, mas as EW ainda são as que melhor organizam as ideias e traços psicológicos de cada fase principal de cada movimento. duvido que algum dia seja encontrada pois há sempre um aspecto caótico no comportamento humano.
partilho da opinião da subjectividade das EW e das difentes interpretações e recontagens a que pode levar. Por vezes os movimentos são claros e inequivocos, sendo que a haver divergência ela deverá resultar de lacuna técnica. Mas noutros movimentos essa clareza não é evidente, sendo que nesse caso as diferentes contagens resultam da ambiguidade do movimento e/ou no engenho/arte de quem fez a análise.
Acredito que as EW envolvam um grau de arte que outros métodos mais simples mas muito mais limitados na sua aplicabilidade exigem, sendo que nesses casos haverá essencialmente técnica que poderá ser facilmente transmitida (por exemplo, certos padrões gráficos).

pessoalmente, não baseio qualquer decisão de trading com base apenas em EW.

[ovelhaxone]

(...) . a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. (...)

Para já, apenas uma análise ao movimento citado, como sendo um zig-zag.

viva HJOR,
penso que não é intuitivo/natural essa contagem. repare que tem uma contagem mais natural se considerar esse movimento um impulso. anexo imagem com a contagem.
não exibe a alternância da onda 2 com a 4 (ambas são triângulos) mas esta não é uma regra mas sim uma guia e uma antecipação para o formato da onda 4 com base na onda 2. a onda 3 não é a mais pequena (embora por pouco). todas as 3 ondas têm uma bela proporção no movimento em torno dos 300 pontos. não há sobreposição de ondas.
por outro lado, para ser uma zig-zag, a onda teria de estar claramente decomposta em 3 sub-ondas, e num formato 5-3-5.

[richardj]

richardj, essa noticia já saiu nos noticiários da hora do almoço.
A meio da sessão de hoje, portanto...

está tudo explicado então

[jonas007]

richardj, essa noticia já saiu nos noticiários da hora do almoço.
A meio da sessão de hoje, portanto...

[richardj]

hai ai ai ai

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... geral.html

[654235]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

E mais, ele usa a escala linear ao invés da logaritmica. E todos sabemos que a 1ª é de extremos e por isso muito pouco fiável. Reparei nisso qd vi um grafico dele do FTSE e fiquei abismado como ele teria conseguido desenhar uma lta de longo prazo...

[Jorge Fr.]

ai Putin Putin... o dia tava a correr tão bem...

[jonas007]

Quando chegar e passar os +/- 5800, com 2 fechos.
É para entrar sem questionar nada.

[O Estóico Ocioso]

.

[ghorez]

Se imprimir moeda fosse a solução para tudo, a Venezuela era o país + rico do mundo. . .

Draghi faz mto bem em dizer: 1º reformas estruturais, depois logo se vê o dinheiro...

Concordo!

Mas, se o Mercado afunda isso irá alterar os fundamentais das empresas que o Mercado deveria refletir, afundando mais ainda o Mercado. Tal seria um grande aborrecimento. Com o valor do juro do Euro mais baixo que o do Dólar e da Libra, os capitais já devem estar a voar de cá, o stoxx 600 deu logo por ela. Ou seja, baixar mais o juro não resulta.

Diz-se que o Mercado antecipa a economia. Cá para mim, o Mercado "manda" na economia.

Resumindo, concordo totalmente que "fazer notas" não é solução, mas se o "Mercado", ou seja, todos que andam pela Bolsa, "meter na cabeça" que isto só lá vai à la FED, o Mario não deve ter saída...

http://www.bloombergview.com/articles/2 ... ion-theory

For more than four years, consumer prices in Switzerland have risen at an annual pace well below 1 percent. In 2012 and 2013, the country even experienced deflation. Yet its economy has grown at a steady pace, and is expected to expand by 2 percent this year. The unemployment rate is a low 3.2 percent.

[O Alquimista]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

Ó amigo Hjor, nessas linhas vejo algo alquímico...como diz o outro, as linhas são baratas e se estiverem a atrapalhar é so apagar!

E, rematando, direi que as linhas já existem muito antes de serem desenhadas

[O Alquimista]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

Ó amigo Hjor, nessas linhas vejo algo alquímico...como diz o outro, as linhas são baratas e se estiverem a atrapalhar é so apagar!

[HJOR]

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Amigo Hjor, a subjectividade a que me refiro não diz respeito ao número de ondas da estrutura mas à identificação de cada uma das ondas dentro dela: será a 3 ou a 5? Quem diz que é a 3 sabe que no total há 5 ondas.
Aliás, tu criticaste o Luis Tavares por apenas ter apresentado uma versão da coisa. Ora, se há várias versões, há subjectividade.

Como bem sabes, porque já vais avançado no estudo das EW, quando identifico o seu principal defeito estou apenas a transmitir o que vejo e o que é dito por outros. São várias as críticas que são dirigidas às EW. E os próprios admitem a bondade de algumas dessas críticas (e não estou a façar dos defensores da teoria da eficiência dos mercados porque esses tendem a atacar toda e qualquer AT: http://www.lbma.org.uk/assets/alch41_elliott2.pdf

Abraço

A subjetividade existe mas eu considero apenas quando o movimento não está completo. A medida que a estrutura vai crescendo a subjetividade diminui.
Estando a estrutura do movimento completa, pode-se prever qual será a(s) estrutura(s) possíveis para o movimento seguinte. Há medida que a construção vai evoluindo vai sendo descartado cenários.
A análise das EW é um processo construtivo.

Em relação ao Luis Tavares, sou da opinião que ou explica os cenários possíveis ou então não diz nada.

Abraço.

[HJOR]

Deixo-vos o gráfico apresentado pelo Luís Correia Tavares, no programa "Fecho de Contas", de 11 de Agosto de 2014, no canal de televisão ETV.

Se alguém apresentasse o gráfico seguinte caia-lhe o "Carmo e a Trindade", especialmente, na validade técnica e seu significado, nas linhas na diagonal e em algumas na horizontal.



PS: já não é a primeira vez que o faz.

[O Alquimista]

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Amigo Hjor, a subjectividade a que me refiro não diz respeito ao número de ondas da estrutura mas à identificação de cada uma das ondas dentro dela: será a 3 ou a 5? Quem diz que é a 3 sabe que no total há 5 ondas.
Aliás, tu criticaste o Luis Tavares por apenas ter apresentado uma versão da coisa. Ora, se há várias versões, há subjectividade.

Como bem sabes, porque já vais avançado no estudo das EW, quando identifico o seu principal defeito estou apenas a transmitir o que vejo e o que é dito por outros. São várias as críticas que são dirigidas às EW. E os próprios admitem a bondade de algumas dessas críticas (e não estou a façar dos defensores da teoria da eficiência dos mercados porque esses tendem a atacar toda e qualquer AT: http://www.lbma.org.uk/assets/alch41_elliott2.pdf

Abraço

[O Alquimista]

(...)
Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Com o desconhecimento que me assiste, pergunto se também não haverá subjetividade no método que utilizas, sabendo que também usas ondas/pivots.
A numeração e escolha dos mesmo não acarreta alguma subjetividade?
Abraço.

O método em si mesmo não tem nada de subjectivo, a não ser que se aceite que uma probabilidade ou um estatística seja algo de subjectivo. Nem de outro modo poderia ser pois foi "testado científica e academicamente". É claro que a escolha do pivot é subjectiva no sentido de que é uma escolha minha, mas não é isto que está em causa quando se fala de subjectividade. Mas, uma vez escolhido o pivot e desenhada a linha, não há lugar para subjectivismos mas apenas para probabilidades. E a probabilidade existe independentemente da natureza da onda, sua duração ou volume.
Na senda dos Mestres, dir-se-á que quanto ao modo como o método passa da teoria à prática, mais do que subjectividade, o que muitas vezes está em causa é Arte. E tenho dúvidas que esta se transmita. É preço que se tem de pagar.

Abraço

[HJOR]

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

Haver a possibilidade de ser uma W3, W5 ou até mesmo uma WC, para quem usa EW, não existe subjetividade na sua estrutura porque são sempre 5 ondas.
Este tipo de informação/conhecimento é uma mais valia.

Termino concordando inteiramente com a última frase...

(...) Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Abraço.

[HJOR]

(...)
Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

Com o desconhecimento que me assiste, pergunto se também não haverá subjetividade no método que utilizas, sabendo que também usas ondas/pivots.
A numeração e escolha dos mesmo não acarreta alguma subjetividade?
Abraço.

[O Alquimista]

alquimista, uma das formas de indentificar ondas é com auxilio de outras métricas como o volume, medições de ondas anteriores e respetivas projecções, dimensões temporais das ondas, etc
(...)
resumindo e baralhando: eu penso que apesar da contagem não ser clara, temos mais probabilidade de continuação do ressalto e que estes minimos irão ser visitados num futuro próximo (1 semana a 3 meses). o que já é bastante útil

OvelhaXone,

Quando eu perguntei ao amigo Hjor sobre a w3 tinha em mente tentar perceber a bondade da argumentação usada para sustentar o tipo de onda (w3 ou w5). Se supostamente os utilizadores das EW discordam da leitura que reciprocamente fazem perante um mesmo gráfico (e repare-se que são gráficos diários e semanais e não intradiários, onde o ruído impera, logo propícios a mais subjectivismo), eu quero saber porquê. Se dentro das EW há varias escolas, tendências ou maneirismos, o público deve aperceber-se delas para poder decidir (no fundo, é saber por qual delas nos deixaremos impressionar e convencer).

É curioso notar que, não obstante estarmos a analisar gráficos diários e semanais do psi20, onde supostamente as coisas estão mais limpas e não há tanto ruído, nos diga que a contagem não é clara (e quando é que o será? quando for evidente para a maioria? ui, já é um pouco tarde). Esse é o grande defeito que vejo nas EW: abrem portas a um grande subjectivismo.

Num outro tópico tive a oportunidade de dar a conhecer a minha visão sobre a evolução do psi20 com a informação disponível à data e identifiquei, projectando, vários locais para observar com cuidado e agir em conformidade. É só confrontar o boneco de então com a realidade presente e tirar as respectivas ilações.

Eu uso ondas, não no sentido das EW, mas num outro sentido, e também têm tempo e espaço projectados. Tais ondas/pivots são fruto de uma tentativa de aperfeiçoamento do trabalho de Elliott realizada por várias pessoas, sendo que uma delas foi Morse (sim, o do código). E se há coisa a que não ligo é ao volume, nem muito menos procuro olhar para os constituintes do índice no sentido de estudar o seu futuro comportamento. Mas, claro está, tudo é uma questão de método e estilo e a esse nível cada um deve encontrar aquilo com que mais se identifica.

[HJOR]

(...) . a onda 2 curiosamente tem uma esturtura de impulso de 5 sub-ondas. (...)

Para já, apenas uma análise ao movimento citado, como sendo um zig-zag.

[O Estóico Ocioso]

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[RaposoTavares]

Achei que podia ter interesse para a vossa interessante discussão, como não tenho nada de novo para dizer, vai daí, pimba!

http://www.expansion.com/2014/08/14/opinion/1408046312.html

[O Estóico Ocioso]

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