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Porque há escassez de microprocessadores no mundo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por danieljpires » 2/5/2021 21:55

Ola pessoal

Hoje fiz um video interessante da razao principal de haver ecasses de microprocessadores do mundo e como isso esta a afectar sobretudo o sectorial automovel

espero que gostem

 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por Opcard » 2/5/2021 22:38

danieljpires Escreveu:Ola pessoal

Hoje fiz um video interessante da razao principal de haver ecasses de microprocessadores do mundo e como isso esta a afectar sobretudo o sectorial automovel

espero que gostem




Perfeito , muito bem até nas consequências de hoje se trabalhar sem Stok , só
falta lembrar que para agravar

“ Incêndio em fábrica de chips atinge 30% das peças do mundo e agrava escassez do produto”

Como se já não bastasse a falta de chip eletrônicos em escala mundial, um incêndio na gigantesca fábrica de semicondutores (chips) irá agravar mais ainda a situação da indústria automotiva. Estima-se que cerca de 30% das peças do mundo serão afetadas.

Estamos falando da Renesas Eletronics, empresa japonesa de semicondutores, que registrou um incêndio na fábrica em Naka, na última sexta-feira. De acordo com a companhia, um tanque de placas pegou fogo devido a uma sobrecarga elétrica. Dessa forma, as chamas se alastraram para 11 de suas unidades de fabricação. Felizmente, ninguém se feriu.“
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por Optimiza » 3/5/2021 0:40

Daniel, a causa para a escassez de chips e do aumento de preços já estar acima de 50% na maioria dos sub-segmentos, poderá não ser essa (a falta de água).

O CEO da Intel e os dois links que anexo, dão 5 razões: 1 - Mais importante, aumento explosivo da produção de telemóveis, computadores, carros, eletrodomésticos, TV's, sistemas AI, devido ao renascimento macro-económico Mundial, 2 - tensões geopolíticas China/Taiwan (sendo a TSMC, de Taiwan- responsável por 50% de toda a capacidade Mundial de produção de chips e por 80% das unidades de micro-controlo para o setor automóvel); 3 - que levou ao açambarcamento para sobre-stockagem por centenas de clientes (ex: Siemens, GE, Philips, LG); 4 - Todos os setores estão a requerer mais chips para produzir uma unidade (de eletrodomésticos IOT a computadores), e aumentou dramaticamente no Setor automóvel, por veículo, o nº de chips necessário para produzir uma só viatura (ex: VW Golf da geração anterior tinha cerca de 70 chips. O atual Golf tem 90 chips e o VW ID3 tem 150 chips). Outra agravante para o setor automóvel é que só representam 32B$/ano em compras de chips (mais baratos na média exceto os de memória), face a 270B$ em compras dos setores telemóveis/computadores (mais caros em média) 5 - Produção pouco elástica » aumentava 10% ao ano (face a um aumento 2021 das necessidades incalculável por causa do renascimento Macro). Temporariamente, o incêndio na fábrica nipónica de chips, contribuiu para o pânico entre compradores que confirmaram a inelasticidade produtiva dos seus fornecedores.

https://edition.cnn.com/2021/04/29/busi ... index.html
https://www.scmp.com/tech/big-tech/arti ... plays-down

"The comments from top executives at TSMC, which controlled over half of the world’s advanced chip manufacturing capacity in 2019
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, for example, is responsible for producing about 80% of the microcontroller units used in cars, according to a Bain & Co. report. These parts manage functions such as power windows, braking and headlights.

TSMC chief executive C.C. Wei said in a conference call on Thursday that clients’ rush to stockpile chips was the product of geopolitical tensions, “creating short-term imbalance in the supply chain”. The company’s chief financial officer, Wendell Huang, agreed that tensions had contributed to higher-than-usual inventory build-up, as customers and other members of the supply chain “gradually prepare for higher levels of inventory as compared to historical seasonal levels”.

Formas de resolução (que vão demorar até 3 anos) - Digital pact USA, a co-financiar pela Adm. Biden, via Intel foundries (Intel+Amd+Qualcomm++Apple e talvez Nvidia), que no global vão decuplicar a capacidade produtiva em território USA. TSMC (Taiwan) vai dobrar produção em 2 anos. Micron (nicho dos memory chips, made in USA) já aumentou preços mas também a a produção em 30% e procura apartir de Junho incrementar esses nºs).

nota - Micron (MU) dobrou de valor desde o início da "chip shortage" mas ainda é uma "sure bet" (não a "best bet" do setor) baseada no aumento da produção e sobretudo das margens. A sua operação sempre foi mais rentável que a AMD e agora com o IOT tem produtos de nicho líderes (mesmo face à Nvidia).
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por cloudexpert » 3/5/2021 9:01

a industria poura dos microprocessadores 8086 base ( vulgo intel pentium e femilias) não vão ser muityo afectado porque as bolachas são fabricadas pela propria intel e AMD .

O mesmo já não se passando com as memorias, cpu graficas.

A xrise só não é mais dramática , e lá vem de novo a cloud, porque a nível empresarial datacentere é algo do passado, mas poderia ser. No entanmto resemos para que os cloudprovoders tenham resevas suficinetes de memorias, cpu não será fdramatico.

Se essa crise afetasse as cloud publicas ai seim estavamos perante uma catástrofe mundial, bem pior que o covid. Não conseguem imaginar a quantidade de empresas que estão dependentes dfa cloud.

Estou em condições de assegurar que não há empresa do mundo cotadas em bolsa que não tenha infras a correr em cloud.

Podia dar exemplos, se não estivesse sob sigilo empresarial.

Embora existam muitas redundâncias, mas nada é garantido.

Esta crise preocupa-me um pouco mais do que o covid
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por perneta » 3/5/2021 9:12

Pois tb acho que a razão principal não é a agua, pelo que ja tinha lido na Bloomberg e na cnbc, foram varios fatores e a covid foi um deles. Essa questão da agua foi só um episodio, penso que não será a razão principal.
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por perneta » 3/5/2021 9:13

Optimiza Escreveu:Daniel, a causa para a escassez de chips e do aumento de preços já estar acima de 50% na maioria dos sub-segmentos, poderá não ser essa (a falta de água).

O CEO da Intel e os dois links que anexo, dão 5 razões: 1 - Mais importante, aumento explosivo da produção de telemóveis, computadores, carros, eletrodomésticos, TV's, sistemas AI, devido ao renascimento macro-económico Mundial, 2 - tensões geopolíticas China/Taiwan (sendo a TSMC, de Taiwan- responsável por 50% de toda a capacidade Mundial de produção de chips e por 80% das unidades de micro-controlo para o setor automóvel); 3 - que levou ao açambarcamento para sobre-stockagem por centenas de clientes (ex: Siemens, GE, Philips, LG); 4 - Todos os setores estão a requerer mais chips para produzir uma unidade (de eletrodomésticos IOT a computadores), e aumentou dramaticamente no Setor automóvel, por veículo, o nº de chips necessário para produzir uma só viatura (ex: VW Golf da geração anterior tinha cerca de 70 chips. O atual Golf tem 90 chips e o VW ID3 tem 150 chips). Outra agravante para o setor automóvel é que só representam 32B$/ano em compras de chips (mais baratos na média exceto os de memória), face a 270B$ em compras dos setores telemóveis/computadores (mais caros em média) 5 - Produção pouco elástica » aumentava 10% ao ano (face a um aumento 2021 das necessidades incalculável por causa do renascimento Macro). Temporariamente, o incêndio na fábrica nipónica de chips, contribuiu para o pânico entre compradores que confirmaram a inelasticidade produtiva dos seus fornecedores.

https://edition.cnn.com/2021/04/29/busi ... index.html
https://www.scmp.com/tech/big-tech/arti ... plays-down

"The comments from top executives at TSMC, which controlled over half of the world’s advanced chip manufacturing capacity in 2019
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, for example, is responsible for producing about 80% of the microcontroller units used in cars, according to a Bain & Co. report. These parts manage functions such as power windows, braking and headlights.

TSMC chief executive C.C. Wei said in a conference call on Thursday that clients’ rush to stockpile chips was the product of geopolitical tensions, “creating short-term imbalance in the supply chain”. The company’s chief financial officer, Wendell Huang, agreed that tensions had contributed to higher-than-usual inventory build-up, as customers and other members of the supply chain “gradually prepare for higher levels of inventory as compared to historical seasonal levels”.

Formas de resolução (que vão demorar até 3 anos) - Digital pact USA, a co-financiar pela Adm. Biden, via Intel foundries (Intel+Amd+Qualcomm++Apple e talvez Nvidia), que no global vão decuplicar a capacidade produtiva em território USA. TSMC (Taiwan) vai dobrar produção em 2 anos. Micron (nicho dos memory chips, made in USA) já aumentou preços mas também a a produção em 30% e procura apartir de Junho incrementar esses nºs).

nota - Micron (MU) dobrou de valor desde o início da "chip shortage" mas ainda é uma "sure bet" (não a "best bet" do setor) baseada no aumento da produção e sobretudo das margens. A sua operação sempre foi mais rentável que a AMD e agora com o IOT tem produtos de nicho líderes (mesmo face à Nvidia).
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por perneta » 3/5/2021 9:22

Só um pormenor a Toyota foi das poucas que não foi afetada...eles conseguiram gerir e acumular stock antes da escassez.
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo horax

por Opcard » 3/5/2021 9:58

Intel quer US$10 em subsídios para construir fábrica de chips na Europa , isto deve ser o custo aproximado da fábrica . No passado a multinacionais médiam-se
pelo PIB dos pequenos países , hoje tem o poder .

Além de muito dinheiro custa está fábrica só devia estar em pleno la para 1923/24
.

Mas todos dependem da ASML que faz as máquinas para a produção de semicondutores.
Em boa hora a Holanda impedi-o os chineses de dominarem a empresa .
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por perneta » 3/5/2021 11:21

Opcard Escreveu:Intel quer US$10 em subsídios para construir fábrica de chips na Europa , isto deve ser o custo aproximado da fábrica . No passado a multinacionais médiam-se
pelo PIB dos pequenos países , hoje tem o poder .

Além de muito dinheiro custa está fábrica só devia estar em pleno la para 1923/24
.

Mas todos dependem da ASML que faz as máquinas para a produção de semicondutores.
Em boa hora a Holanda impedi-o os chineses de dominarem a empresa .


Não só ASML, por exemplo applied materials, lam research, terradyne
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por Opcard » 3/5/2021 11:55

perneta Escreveu:
Opcard Escreveu:Intel quer US$10 em subsídios para construir fábrica de chips na Europa , isto deve ser o custo aproximado da fábrica . No passado a multinacionais médiam-se
pelo PIB dos pequenos países , hoje tem o poder .

Além de muito dinheiro custa está fábrica só devia estar em pleno la para 1923/24
.

Mas todos dependem da ASML que faz as máquinas para a produção de semicondutores.
Em boa hora a Holanda impedi-o os chineses de dominarem a empresa .


Não só ASML, por exemplo applied materials, lam research, terradyne


Sim mas estão em divisões diferentes ASML tem o monopólio sobre equipamentos de litografia ultravioleta , usados para fabricar chips mais avançados do mundo .
Da últimas que tive notícias a Holanda tinha cancelado o envio destas máquinas para a China por pressão dos USA ‘
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por danieljpires » 3/5/2021 20:03

perneta Escreveu:
Optimiza Escreveu:Daniel, a causa para a escassez de chips e do aumento de preços já estar acima de 50% na maioria dos sub-segmentos, poderá não ser essa (a falta de água).

O CEO da Intel e os dois links que anexo, dão 5 razões: 1 - Mais importante, aumento explosivo da produção de telemóveis, computadores, carros, eletrodomésticos, TV's, sistemas AI, devido ao renascimento macro-económico Mundial, 2 - tensões geopolíticas China/Taiwan (sendo a TSMC, de Taiwan- responsável por 50% de toda a capacidade Mundial de produção de chips e por 80% das unidades de micro-controlo para o setor automóvel); 3 - que levou ao açambarcamento para sobre-stockagem por centenas de clientes (ex: Siemens, GE, Philips, LG); 4 - Todos os setores estão a requerer mais chips para produzir uma unidade (de eletrodomésticos IOT a computadores), e aumentou dramaticamente no Setor automóvel, por veículo, o nº de chips necessário para produzir uma só viatura (ex: VW Golf da geração anterior tinha cerca de 70 chips. O atual Golf tem 90 chips e o VW ID3 tem 150 chips). Outra agravante para o setor automóvel é que só representam 32B$/ano em compras de chips (mais baratos na média exceto os de memória), face a 270B$ em compras dos setores telemóveis/computadores (mais caros em média) 5 - Produção pouco elástica » aumentava 10% ao ano (face a um aumento 2021 das necessidades incalculável por causa do renascimento Macro). Temporariamente, o incêndio na fábrica nipónica de chips, contribuiu para o pânico entre compradores que confirmaram a inelasticidade produtiva dos seus fornecedores.

https://edition.cnn.com/2021/04/29/busi ... index.html
https://www.scmp.com/tech/big-tech/arti ... plays-down

"The comments from top executives at TSMC, which controlled over half of the world’s advanced chip manufacturing capacity in 2019
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, for example, is responsible for producing about 80% of the microcontroller units used in cars, according to a Bain & Co. report. These parts manage functions such as power windows, braking and headlights.

TSMC chief executive C.C. Wei said in a conference call on Thursday that clients’ rush to stockpile chips was the product of geopolitical tensions, “creating short-term imbalance in the supply chain”. The company’s chief financial officer, Wendell Huang, agreed that tensions had contributed to higher-than-usual inventory build-up, as customers and other members of the supply chain “gradually prepare for higher levels of inventory as compared to historical seasonal levels”.

Formas de resolução (que vão demorar até 3 anos) - Digital pact USA, a co-financiar pela Adm. Biden, via Intel foundries (Intel+Amd+Qualcomm++Apple e talvez Nvidia), que no global vão decuplicar a capacidade produtiva em território USA. TSMC (Taiwan) vai dobrar produção em 2 anos. Micron (nicho dos memory chips, made in USA) já aumentou preços mas também a a produção em 30% e procura apartir de Junho incrementar esses nºs).

nota - Micron (MU) dobrou de valor desde o início da "chip shortage" mas ainda é uma "sure bet" (não a "best bet" do setor) baseada no aumento da produção e sobretudo das margens. A sua operação sempre foi mais rentável que a AMD e agora com o IOT tem produtos de nicho líderes (mesmo face à Nvidia).
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Quanto estive a analisar esta problematica reparei que só a apple consome mais chips que toda a industria atomovel junta, penso que ate supera em 1/3 esse consumo.

a produção industrial em taiwan teve que ser reduzida e o governo ate cortou 12% da agua as industrias e esteve a promover racionamento.

Ssem duvida nenhuma que a pandemia veio ajudar a festa pois milhoes de pessoas gastaram fortunas em eletronica seja por entretenimento ou para educação (as aulas no mundo cvilizado foram dadas em teleescola"

Cuidado que a intel nao produz a maior parte dos chips em taian
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por perneta » 4/5/2021 10:43

danieljpires Escreveu:
perneta Escreveu:
Optimiza Escreveu:Daniel, a causa para a escassez de chips e do aumento de preços já estar acima de 50% na maioria dos sub-segmentos, poderá não ser essa (a falta de água).

O CEO da Intel e os dois links que anexo, dão 5 razões: 1 - Mais importante, aumento explosivo da produção de telemóveis, computadores, carros, eletrodomésticos, TV's, sistemas AI, devido ao renascimento macro-económico Mundial, 2 - tensões geopolíticas China/Taiwan (sendo a TSMC, de Taiwan- responsável por 50% de toda a capacidade Mundial de produção de chips e por 80% das unidades de micro-controlo para o setor automóvel); 3 - que levou ao açambarcamento para sobre-stockagem por centenas de clientes (ex: Siemens, GE, Philips, LG); 4 - Todos os setores estão a requerer mais chips para produzir uma unidade (de eletrodomésticos IOT a computadores), e aumentou dramaticamente no Setor automóvel, por veículo, o nº de chips necessário para produzir uma só viatura (ex: VW Golf da geração anterior tinha cerca de 70 chips. O atual Golf tem 90 chips e o VW ID3 tem 150 chips). Outra agravante para o setor automóvel é que só representam 32B$/ano em compras de chips (mais baratos na média exceto os de memória), face a 270B$ em compras dos setores telemóveis/computadores (mais caros em média) 5 - Produção pouco elástica » aumentava 10% ao ano (face a um aumento 2021 das necessidades incalculável por causa do renascimento Macro). Temporariamente, o incêndio na fábrica nipónica de chips, contribuiu para o pânico entre compradores que confirmaram a inelasticidade produtiva dos seus fornecedores.

https://edition.cnn.com/2021/04/29/busi ... index.html
https://www.scmp.com/tech/big-tech/arti ... plays-down

"The comments from top executives at TSMC, which controlled over half of the world’s advanced chip manufacturing capacity in 2019
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, for example, is responsible for producing about 80% of the microcontroller units used in cars, according to a Bain & Co. report. These parts manage functions such as power windows, braking and headlights.

TSMC chief executive C.C. Wei said in a conference call on Thursday that clients’ rush to stockpile chips was the product of geopolitical tensions, “creating short-term imbalance in the supply chain”. The company’s chief financial officer, Wendell Huang, agreed that tensions had contributed to higher-than-usual inventory build-up, as customers and other members of the supply chain “gradually prepare for higher levels of inventory as compared to historical seasonal levels”.

Formas de resolução (que vão demorar até 3 anos) - Digital pact USA, a co-financiar pela Adm. Biden, via Intel foundries (Intel+Amd+Qualcomm++Apple e talvez Nvidia), que no global vão decuplicar a capacidade produtiva em território USA. TSMC (Taiwan) vai dobrar produção em 2 anos. Micron (nicho dos memory chips, made in USA) já aumentou preços mas também a a produção em 30% e procura apartir de Junho incrementar esses nºs).

nota - Micron (MU) dobrou de valor desde o início da "chip shortage" mas ainda é uma "sure bet" (não a "best bet" do setor) baseada no aumento da produção e sobretudo das margens. A sua operação sempre foi mais rentável que a AMD e agora com o IOT tem produtos de nicho líderes (mesmo face à Nvidia).
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extamente


Quanto estive a analisar esta problematica reparei que só a apple consome mais chips que toda a industria atomovel junta, penso que ate supera em 1/3 esse consumo.

a produção industrial em taiwan teve que ser reduzida e o governo ate cortou 12% da agua as industrias e esteve a promover racionamento.

Ssem duvida nenhuma que a pandemia veio ajudar a festa pois milhoes de pessoas gastaram fortunas em eletronica seja por entretenimento ou para educação (as aulas no mundo cvilizado foram dadas em teleescola"

Cuidado que a intel nao produz a maior parte dos chips em taian

Eu acho que viste mal, tudo o que procurei sobre essa questão da agua diz que eles fizeram isso para ajudar a aprodução de microprocessadores e não para prejudicar
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por cloudexpert » 9/5/2021 10:46

isto é simples, querem controlar o mundo ?

controlem a tsmc, o maior produtor de chips do mundo, que fica em taiwan.

tem com clientes a intel a Amazon a microsoft a apple, etc

Em suma controlam a cloud, os microprocessador, etc

pelo que entendi de alguns contactos que fiz, com a queda de consumo, esta fabrica reduzi o fabrico de chips.

E agora tem de retomara produção.

Esta é a maior fabrica do mundo de fabrico de chips.

os grandes clientes deles já referi em cima.

A china e essa é a grande preocupação mundial o maior receio que os eua tem é que a china invada tawain. mas ser´que vais acontecer ?

Nãio se sabe mas a TSMC está a cuntruir uma fabrica de 20.000 M$ nos EUA para apordução de chips.

NEste momento twain esta garantida pelos EUA que tudo farão para proteger .

Controlar os chips é controlar o mundo

SE, por ventura a china tomasse conta de twain, teríamos a 3 guerra mundial.

O mundo tem um cordão umbilical as fabricas de chips da TSMC, e os EUa tudo farão para proteger tawain das garras da china.

é obvio que uma fabrica destas não se constroi assim de um dia para o outro.

Este sim seria o grande desafio da europa, os EUA estão a tentar ganhar a independência, mas é complicado, eles atrasaram-se muito nestas fabricas.
Isto eu não sabia mesmo, as fabricas de processadores da intel, são fornecidades pela TSMC.

Portanto isto dos chips pode ser mais sério que o covid, se houver uma constipação da china com twain, ai sim o crash que todos falam, tipo 50% em poucos dias com falencia quase imediatas de grandes empresas, seria o caos no mundo.

Profissionalmente sou engenheiro electrotécnico, embora tenha-me especializado em projecto de cloud em AWS, e posso garantir que quase todos os banco do mundo estão na cloud.

Um problema deste dimensão poderia por exemplo parar serviços de cloud, data centers, etc.Seria o caos. Imaginem querer dar uma odem de venda e não poderem, os banco perderem dados de clinetes...

Ter dinheiro em casa seria solução ?

Não, e os registos estatais que se podiam perder.

Para já são os EUA que vão garantir a protecção de twain, pois sabem se a china tomar twain poderá controlara industria mundial de chips.
Recordo que a china tentou tornar-se um fabricante de chips, mas a coisa não correu bem.

Portanto a questão dos chips pode complicar-se um pouco se houver embargos.

Esperemos que isto seja um fogacho, no entanto se o mundo depende essencialmente de uma empresa e que está numa região complicada, é perigoso.

Portanto, o mundo tem na calha este potencial problema.

Podemos voltar no tempo, ou seja não estarmos tão dependentes dos chips ?

Sim e não, sim porque a tecnologia mais antiga é dominada e não está tão dependente da TSMC. e não porque seria quase impossível, termos os bancos com antigamente, cheios de máquinas de escrever a faer barulho, dependências bancarias enormes com centos de funcionários.

Ok a IBM voltada aos mainframes, com tecnologia antiga.

MAs no fundo era quase impossível voltarmos à época do papel, mas se de lá viemos, podemos voltar.

Vamos acompanhando
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por Opcard » 9/5/2021 13:55

Twain semicondutores .

É uma tentação para China por necessidade , estão a ficar velhos antes de estarem ricos , a China gasta menos de 10% no social das saúde as pensões e é socialista , a Europa mais de 30% e é capitalista , alguém explica ?
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por danieljpires » 9/5/2021 16:58

Se a china invade taiwan, haveria por parte do mundo ocidental um embargo ou seja, ninguem compraria os chips de tawian e haveria uma maior "seca" de microchips, na minha opinião

no entanto ja se ouvem rumores que o plano de anexação de 2050 fosse antecipado para 2026/2030
 
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Re: Porque há escassez de microprocessadores no mundo

por cloudexpert » 9/5/2021 18:55

danieljpires Escreveu:Se a china invade taiwan, haveria por parte do mundo ocidental um embargo ou seja, ninguem compraria os chips de tawian e haveria uma maior "seca" de microchips, na minha opinião

no entanto ja se ouvem rumores que o plano de anexação de 2050 fosse antecipado para 2026/2030

a TSMC já anda a contruir no EUa um a fabrica penso que silicon valey.

Não sei se viram o biden numa conferencia com uma bolacha na mão, eles estão com medo, a falta de chips pode para o mundo.
toos nos lembramos do barco que trancou o canal do Suez, pois a falta de chips será o equivalente na tecnologia, só que não existe um cabo da boa esperança que possa ser contronado, com aconteceu com muitos petroleiros.

Portanto esperemso bem que a produçção de chips da TS, possa ser feita nos EUA e seri uma ideia ainda melhor se a europa também tivesse a sua, teria de ser um porjecto trans europeu, é impossivel qualquer pais da europa se por a fabricar esse tipo de chips.

MAs confesso que pessoalmente tenho alguma preocupação, porque os chineses tem uma ganancia que não entendo.
 
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