OE aprovado na generalidade, Montenegro insiste no "sentido de responsabilidade" na especialidade

[MarcoAntonio]

Curioso falar-se em corrupção pois ligar o voto ao quanto se paga em IRS é uma boa forma de acabar com a corrupção... legalizando-a. Pagar para ter força de voto é só uma forma diferente de dizer que se compra o voto. Naturalmente que haveria quem pagasse para mandar mais (que é o mesmo que dizer, comprar votos).

Há ideias que há superfície parecem boas. Ligar o voto a quanto se paga em IRS, eu diria que não é uma boa ideia nem à superfície. Na verdade, estamos a falar de uma forma de plutocracia, talvez uma plutocracia soft (depende de como fosse implementado, mas de uma plutocracia se parece tratar).

[caldeirum]

Achar que é aquilo que se desconta em irs a determinar o valor de cada pessoa, vai totalmente contra o tipo de sociedade na qual pretendo viver.

Porque?

A sociedade ideal é a da corrupção? A sociedade bolchevique?

Uns trabalham outros usufruem?

A sociedade da escravidão?

Belos ideais.

A maioria dos trabalhadores está exausta, recebe um salário que não chega para as despesas


"a maioria dos trabalhadores considera que o governo e as gestões das empresas ou do Estado não se preocupam com eles".


Obviamente quem tem mais peso na economia, quem mais contribui para o bem estar social devia ter uma palavra mais forte nas decisões que impactam a todos. O voto de um médico com 20 anos de carreira tem de valer mais do que o de um miúdo de 20 anos que nunca fez nada na vida. Ou de um pensionista de 60 anos com reforma antecipada que vai passar o resto da vida a viver da exploração dos contribuintes.

Entendo o teu argumento. A valia de cada pessoa, na tua opinião,pode ser calculada com uma folha de excel. O facto de teres muitos anos de experiência não significa que tomes boas decisões para a sociedade no seu conjunto.

É curioso que mencionas valor do irs e não as horas trabalhadas. Percebi muito bem por onde vais.

É a tua posição. Eu não posso estar mais contra essa visão.

[previsor]

A AD ganhou na Madeira, então acho que já sabemos como vai ser a reação.

[Barão de Soestrova]

Estou muito curioso para ver como irá reagir o eleitorado do PSD Madeira nas próximas eleições regionais. O Albuquerque demitiu-se do Governo para se recandidatar novamente. Para mim não faz muito sentido. Que surpresa não surpreendente ditará o eleitorado madeirense?

[previsor]

Mas há algum politico com coerência e dignidade?
O que conheci com mais coerência foi o Rui Rio, e por isso foi corrido.
Todos querem é tachos, a grande maioria vai para a politica porque falta-lhes competência para executarem, apenas sabem falar. E um bom profissional não serve nem o é, se apenas souber falar bem.
Qual a coerência de um partido, que elege para a sua liderança, alguém que uns meses antes tinha mentido sobre uma indemnização que tinha aprovado e disse nada saber. Então o partido tinha a concorrer 2 pessoas, e optaram por aquela que tinha saído de ministro por incompetência no exercicio em vez de elegerem quem se manteve no exercício, com algum mérito.

Não achei o Rui rio muito coerente em duas coisas fundamentais. Ele sempre foi próximo do Costa, conhecia-o desde que ambos eram presidentes de câmara, um no Porto e outro em Lisboa, e no entanto votou contra o orçamento do António Costa e fez cair o governo, e foi a única vez que isso aconteceu. E é por causa disso que estamos agora na dúvida se o orçamento vai ou não ser aprovado. Porque o normal seria o PS se abster, mas existe a possibilidade de o PS se vingar.

Não foi coerente em relação ao chega. Disse sempre não ao chega e no fim da campanha eleitoral admitiu uma geringonça com o chega.

O Montenegro ao cumprir isto está a ser coerente

IMG_1520.jpeg (517.43 KiB) Visualizado 33806 vezes

[previsor]

Vai negociar com todos os partidos que quiserem negociar como é normal.

Quantos OE negociou o PS com PSD, IL, Chega, CDS?

A única vez que houve acordos de governação foi quando o segundo partido mais votado foi para o governo e o partido mais votado não governou e o presidente da república Cavaco exigiu um acordo escrito com os partidos de extrema esquerda. Não aconteceu mais nenhuma vez. Nenhum outro presidente exigiu.

Nunca houve grandes negociações para aprovar os orçamentos..Ps e psd abasteciam-se no final. Só um orçamento foi chumbado em 50 anos. Foi o do António costa em 2021. E não houve nenhuma negociação antes.

[BearManBull]

Achar que é aquilo que se desconta em irs a determinar o valor de cada pessoa, vai totalmente contra o tipo de sociedade na qual pretendo viver.

Porque?

A sociedade ideal é a da corrupção? A sociedade bolchevique?

Uns trabalham outros usufruem?

A sociedade da escravidão?

Belos ideais.

A maioria dos trabalhadores está exausta, recebe um salário que não chega para as despesas


"a maioria dos trabalhadores considera que o governo e as gestões das empresas ou do Estado não se preocupam com eles".


Obviamente quem tem mais peso na economia, quem mais contribui para o bem estar social devia ter uma palavra mais forte nas decisões que impactam a todos. O voto de um médico com 20 anos de carreira tem de valer mais do que o de um miúdo de 20 anos que nunca fez nada na vida. Ou de um pensionista de 60 anos com reforma antecipada que vai passar o resto da vida a viver da exploração dos contribuintes.

[BearManBull]

Vai negociar com todos os partidos que quiserem negociar como é normal.

Quantos OE negociou o PS com PSD, IL, Chega, CDS?

[macau5m]

“Coerência e dignidade”

"Por favor, se eu algum dia andar publicamente a implorar por coligações - ou melhor, Alianças - à direita ou o centro direita...e ninguém me ligar nenhuma, afastem-me da liderança do Chega. Internem-me pela figura ridícula. Mandem-me fazer programas com o Castelo Branco ou com o Cláudio Ramos", escreveu o líder do Chega naquela rede social.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ve ... -se-ao-psd

"O que eu sei é isto. Eu tenho feito tudo para garantir que temos um acordo a quatro anos de estabilidade. Mas também lhe quero dizer uma coisa: o Chega tem desenvolvido todas as diligências que pode, mas não não se vai humilhar, nem vai andar a pedinchar."

"Eu tenho noção de que me estou a humilhar, mas as pessoas em casa não querem um Governo a seis meses, querem um Governo a quatro anos. Portanto, posso humilhar-me um pouco mas vou lutar por isso até ao fim. Se não der, eu tentei tudo."

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/an ... -com-o-psd

Mas há algum politico com coerência e dignidade?
O que conheci com mais coerência foi o Rui Rio, e por isso foi corrido.
Todos querem é tachos, a grande maioria vai para a politica porque falta-lhes competência para executarem, apenas sabem falar. E um bom profissional não serve nem o é, se apenas souber falar bem.
Qual a coerência de um partido, que elege para a sua liderança, alguém que uns meses antes tinha mentido sobre uma indemnização que tinha aprovado e disse nada saber. Então o partido tinha a concorrer 2 pessoas, e optaram por aquela que tinha saído de ministro por incompetência no exercicio em vez de elegerem quem se manteve no exercício, com algum mérito.

[Lisboa_Casino]

Alguém levantou a questão de um pedófilo ou assassino poder votar. Isso poderia também ser debatido, mas não vou perder tempo com algo que pouco impacto tem nos resultados. É o mesmo que atribuir a culpa dos problemas financeiros do nosso país, a quem recebe o RSI.

Mais peso para quem paga mais IRS? Nem pensar. Achar que é aquilo que se desconta em irs a determinar o valor de cada pessoa, vai totalmente contra o tipo de sociedade na qual pretendo viver.

Os argumentos que li aqui contra a limitação ao voto emigrante não me convencem.

- Os familiares são familiares. Emigrante é emigrante. Uns vivem cá, os outros não. Acho que é claro.

Coloco a seguinte situação, hipotética e absurda:

Temos eleições e os resultados são praticamente empatados. Os votos dos emigrantes são decisivos. Os votos dos emigrantes acabam por eleger com maioria um partido que pretende limitar o acesso ao aborto, limitar o acesso ao trabalho às mulheres, retirar os apoios sociais. A partir de agora quem não trabalha tem de viver totalmente da caridade.

O emigrante vota, mas não sofre o resultado. Está confortavelmente a viver na suíça, luxemburgo, na alemanha, etc. Não volta a Portugal porque está melhor lá fora (faz todo o sentido!).


Cumprimentos

Um funcionário de uma multinacional Portuguesa destacado por esse mundo fora, qual o motivo para ser diferente dos que cá estão?~~

Um Policia , um militar, um Embaixador em missão por esse mundo fora porque razão haveria de ser diferente:

- Malta que está a estudar por esse mundo fora , porque razão haveria de ser diferente de nós

- Malta que está lá fora e tem mulher e filhos em Portugal ( Família) por quer razão deve ser diferente de nós ?

Por que razão o Bernardo Silva ou o Ronaldo deverá valer menos que o meu voto !


Mas a discussão centrava-se nos circulos eleitorais e não no direito de voto !
Parece.me !

[previsor]

Os emigrantes votam nos eua e em toda a Europa excepto Eslováquia que não podem votar para o parlamento mas podem votar nas presidenciais.

[caldeirum]

Alguém levantou a questão de um pedófilo ou assassino poder votar. Isso poderia também ser debatido, mas não vou perder tempo com algo que pouco impacto tem nos resultados. É o mesmo que atribuir a culpa dos problemas financeiros do nosso país, a quem recebe o RSI.

Mais peso para quem paga mais IRS? Nem pensar. Achar que é aquilo que se desconta em irs a determinar o valor de cada pessoa, vai totalmente contra o tipo de sociedade na qual pretendo viver.

Os argumentos que li aqui contra a limitação ao voto emigrante não me convencem.

- Os familiares são familiares. Emigrante é emigrante. Uns vivem cá, os outros não. Acho que é claro.

Coloco a seguinte situação, hipotética e absurda:

Temos eleições e os resultados são praticamente empatados. Os votos dos emigrantes são decisivos. Os votos dos emigrantes acabam por eleger com maioria um partido que pretende limitar o acesso ao aborto, limitar o acesso ao trabalho às mulheres, retirar os apoios sociais. A partir de agora quem não trabalha tem de viver totalmente da caridade.

O emigrante vota, mas não sofre o resultado. Está confortavelmente a viver na suíça, luxemburgo, na alemanha, etc. Não volta a Portugal porque está melhor lá fora (faz todo o sentido!).


Cumprimentos

[previsor]

O psd não quer nem vai fazer acordo de governação nem com ps nem com chega.

Vai negociar com todos os partidos que quiserem negociar como é normal.

[BearManBull]

O PSD vai-se coligar ou associar com “Coerência e dignidade”.

Das duas uma ou baila com o PS ou anda aos abraços com o Chega.

[previsor]

“Coerência e dignidade”

"Por favor, se eu algum dia andar publicamente a implorar por coligações - ou melhor, Alianças - à direita ou o centro direita...e ninguém me ligar nenhuma, afastem-me da liderança do Chega. Internem-me pela figura ridícula. Mandem-me fazer programas com o Castelo Branco ou com o Cláudio Ramos", escreveu o líder do Chega naquela rede social.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ve ... -se-ao-psd

"O que eu sei é isto. Eu tenho feito tudo para garantir que temos um acordo a quatro anos de estabilidade. Mas também lhe quero dizer uma coisa: o Chega tem desenvolvido todas as diligências que pode, mas não não se vai humilhar, nem vai andar a pedinchar."

"Eu tenho noção de que me estou a humilhar, mas as pessoas em casa não querem um Governo a seis meses, querem um Governo a quatro anos. Portanto, posso humilhar-me um pouco mas vou lutar por isso até ao fim. Se não der, eu tentei tudo."

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/an ... -com-o-psd

[Opcard]

Se eu entendo o voto em em vários países da Europa os nativos escolhem o partido que se opõem à invasão de um outro povo de cultura oposta e violenta ,já em Portugal não há uma boa explicação .

Isto são 2 notícias que vi há momentos ao ver um órgão de informação ,

“ O suspeito de ter «projetado uma ação violenta contra um edifício religioso católico» e é descrito como um defensor da «ideologia jihadista».


“Amanhã, quinta-feira, 21 de março, entre 11h e 15h, vou explodir todo o estabelecimento. Decapitarei todos os vossos corpos de kouffars para servir a Alá Todo-Poderoso ”, receberam assim os jovens estudantes no seu espaço de trabalho digital. Uma mensagem, na qual o autor, procurado pela polícia, diz que está agindo em nome do Daesh.

https://www.cnews.fr/videos/faits-diver ... a-securite
«Jeudi 21 mars, je décapiterai vos corps de kouffars» : la sécurité renforcée aux abords de plusieurs lycées après des menaces terroristes

[BearManBull]

Não, mas o voto devia ter menos peso.


Indiferente isso nunca vai acontecer, nem o voto eletrónico, nem um sistema minimamente justo.

Por isso que nem voto e estou-me borrifando para quem está no poder.

[smog63]

Convém lembrar que as remessas de €€€€€ que chegam dos emigrantes são um dos pilares que vão aguentado o pais.


Os votos deviam ser pesados pelo impacto de cada um no OE. Isso seria o critério mais justo que se podia estabelecer.

Então quem lesa o estado ficava sem votar ?

[Xacal]

Os votos deviam ser pesados pelo impacto de cada um no OE. Isso seria o critério mais justo que se podia estabelecer.

Por acaso pensaste um pouco no que disseste?

[BearManBull]

Convém lembrar que as remessas de €€€€€ que chegam dos emigrantes são um dos pilares que vão aguentado o pais.


Os votos deviam ser pesados pelo impacto de cada um no OE. Isso seria o critério mais justo que se podia estabelecer.

[BearManBull]

Por outro lado, as pensões dos emigrantes, quando regressarem, são pagas a partir dos países onde estiveram emigrados.

1. Depende se existe protocolo...
2. Pode-se receber de dois sítios. Basta descontar 15 anos em Portugal e o necessário no pais onde se emigrou.

[BearManBull]

Pode haver também uma parte da SS de Portugal se tiverem descontado o mínimo de 15 anos.

A partir dos 66,7 anos tens direito a pensão mínima sem descontar nada.

O Chega prometeu subir a pensão mínima ao salario mínimo. (uma das medidas mais socialistas da campanha eleitoral).



Nada de novo o voto de um pedófilo não incomoda mas o voto de um emigrante é um problema...

[niceboy]

Concordo com a parte de que os emigrantes votam, mas as consequências são para quem vive no País.
Se votam por aumento de impostos (pode ser por via de aumento de despesa), não são eles que vão sentir esse aumento.
Só que se os emigrantes saíram para fugir das condições do país (económicas, políticas), sem votarem podem nunca se conseguir criar as condições para regressarem.

Por outro lado, as pensões dos emigrantes, quando regressarem, são pagas a partir dos países onde estiveram emigrados. Pode haver também uma parte da SS de Portugal se tiverem descontado o mínimo de 15 anos.

[Barão de Soestrova]

A mim preocupa-me mais o voto dos imigrantes (sobretudo os islâmicos). Não tarda criam um partido, e quando dermos por isso, estaremos todos virados para Meca, com a Sharia à retaguarda.

[BearManBull]

Um assassino ou um pedófilo têm o mesmo direito de voto que alguém que nunca teve uma multa de estacionamento e que entregou milhões ao estado.