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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Zecatreca_1001 » 24/7/2012 13:20

PIKAS Escreveu:
zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


Zeca,

Desculpa lá
Tás desculpado!
PIKAS Escreveu:mas não consigo encontrar coerência na tua estratégia.
Ao publicitares o teu trade deduzo que pretendes que o pessoal vá dizendo o " que lhe vai na alma " acerca desse trade, não é?


Sim. Desde que sejam justificações minimamente válidas
PIKAS Escreveu:É que eu, por norma, nunca comento trades dos outros.
Então vamos lá ver:

- a 2ª compra será a valor inferior à 1ª;
- a 3ª compra será a valor inferior à 2ª e
- a 4ª compra poderá ser a valor inferior à 3ª ou superior se a cotação ultrapassar os 0,11.

Na maioria dos casos partes do pressuposto que a cotação vai descer. É lógico e é isso que, se tudo estiver certo, vai mesmo acontecer.
Então se vai descer para que raio fazes a 1ª, a 2ª e a 3ª compra? Não é preferível comprar a 0,05 ou 0,06 em vez de 0,075 ou 0,092?

E se nem sequer for a esses valores?
PIKAS Escreveu:
Quando fizeres a 3ª compra já estarás a perder, percentualmente, um balúrdio.

Na posição global (das 4!) NÃO!
PIKAS Escreveu:Onde metes a compra dos direitos no AC?
Deixas diluir a posição? É que se dilui, o rombo na percentagem ainda é maior a não ser que tenhas a esperança que a cotação chegue ao stop profit antes de Setembro.

Quem sabe?! Quem te diz que não pode chegar lá aos 0,2 antes??
PIKAS Escreveu:Dizes que irás vender a 0,20. Ok, quando? Não há horizonte temporal para o trade?

Já respondi em cima. Vai ler.

PIKAS Escreveu:Com esta mesma estratégia, ainda há por aí boa gente que tem Celulose do Caima a 120 contos.

Trades sem stops? não! estás a brincar, não é?

Ainda não decidi!
PIKAS Escreveu:Concordaria e até eu faria este trade se a tendência fosse contrária e se a indefinição do AC não estivesse à frente. Poderia dividi-lo, também, em 3 ou 4 compras mas com valores superiores aos anteriores e com stops apertados para salvar os ganhos.
Se as 3 ou 4 compras chegassem vivas ao stop profit, num horizonte temporal de ano e meio ou dois ( pré-definido ) seria um bom trade.

Acho que se pode pensar num trade tal como o defino após o AC, isto é, lá mais para perto do fim do ano, excepto se o € estoirar com a crise espanhola e italiana.

Cumprimentos,

Obrigado pela partilha de opinião. Esta é a minha estratégia e mesmo com um AC para breve, não estou muito preocupado. O trade está definido e portanto, é deixar andar.

Nuno

EXISTEM divergências positivas e como já disse no antigo tópico, penso que vamos ver em breve, uma vela semanal bem verdinha. É só esperar por ela. Este método é idêntico ao que faço muitas vezes em CFD´s, aquando duma divergência.

Cumprimentos
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por nuuuuno » 24/7/2012 13:07

zecatreca Escreveu:
nuuuno Escreveu:
zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


essa estrategia tem o nome de average losses ou estou a perceber mal?? tens uma estrategia de comprar agora para entrar ainda mais baixo depois?? :O e 4ª posiçao entras a 5 centimos no caso de ultrapassar os 11 centimos?!?! :roll:


Nuno
Acho que me expliquei bem.
Vê o gráfico. Talvez percebas melhor.

Artista

Um trade até ao final do ano (de preferencia antes)...espero eu.

Cumprimentos


ok zeca...percebi...mas parece-me entao que será average losses...porque nao entras curto? se o cenário que traças é de descida??
 
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por PIKAS » 24/7/2012 12:46

zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


Zeca,

Desculpa lá mas não consigo encontrar coerência na tua estratégia.
Ao publicitares o teu trade deduzo que pretendes que o pessoal vá dizendo o " que lhe vai na alma " acerca desse trade, não é?
É que eu, por norma, nunca comento trades dos outros.
Então vamos lá ver:

- a 2ª compra será a valor inferior à 1ª;
- a 3ª compra será a valor inferior à 2ª e
- a 4ª compra poderá ser a valor inferior à 3ª ou superior se a cotação ultrapassar os 0,11.

Na maioria dos casos partes do pressuposto que a cotação vai descer. É lógico e é isso que, se tudo estiver certo, vai mesmo acontecer.
Então se vai descer para que raio fazes a 1ª, a 2ª e a 3ª compra? Não é preferível comprar a 0,05 ou 0,06 em vez de 0,075 ou 0,092?

Quando fizeres a 3ª compra já estarás a perder, percentualmente, um balúrdio.

Onde metes a compra dos direitos no AC?
Deixas diluir a posição? É que se dilui, o rombo na percentagem ainda é maior a não ser que tenhas a esperança que a cotação chegue ao stop profit antes de Setembro.

Dizes que irás vender a 0,20. Ok, quando? Não há horizonte temporal para o trade?
Com esta mesma estratégia, ainda há por aí boa gente que tem Celulose do Caima a 120 contos.

Trades sem stops? não! estás a brincar, não é?

Concordaria e até eu faria este trade se a tendência fosse contrária e se a indefinição do AC não estivesse à frente. Poderia dividi-lo, também, em 3 ou 4 compras mas com valores superiores aos anteriores e com stops apertados para salvar os ganhos.
Se as 3 ou 4 compras chegassem vivas ao stop profit, num horizonte temporal de ano e meio ou dois ( pré-definido ) seria um bom trade.

Acho que se pode pensar num trade tal como o defino após o AC, isto é, lá mais para perto do fim do ano, excepto se o € estoirar com a crise espanhola e italiana.

Cumprimentos,
 
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por Figueiraa1 » 24/7/2012 12:37

nuuuno Escreveu:
zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


essa estrategia tem o nome de average losses ou estou a perceber mal?? tens uma estrategia de comprar agora para entrar ainda mais baixo depois?? :O e 4ª posiçao entras a 5 centimos no caso de ultrapassar os 11 centimos?!?! :roll:


4ª posição a 5 cents OU (se não for lá) a 11 cents
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por Zecatreca_1001 » 24/7/2012 12:36

nuuuno Escreveu:
zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


essa estrategia tem o nome de average losses ou estou a perceber mal?? tens uma estrategia de comprar agora para entrar ainda mais baixo depois?? :O e 4ª posiçao entras a 5 centimos no caso de ultrapassar os 11 centimos?!?! :roll:


Nuno
Acho que me expliquei bem.
Vê o gráfico. Talvez percebas melhor.

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Um trade até ao final do ano (de preferencia antes)...espero eu.

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por the mind » 24/7/2012 12:31

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.
[/quote]


Se algum dia chegar a valer ,20...

Stops são os teus pontos de entrada.. Mas tens um stop 0,00 :mrgreen:
The Mind
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por nuuuuno » 24/7/2012 12:14

zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
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por artista_ » 24/7/2012 11:59

zecatreca Escreveu:Target de todas as posições a 0,20.


Antes ou depois do AC?!
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por Figueiraa1 » 24/7/2012 9:27

zecatreca Escreveu:Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
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Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

Cumprimentos


Zeca
Boa sorte para o trade e obrigado pela partilha e pela clareza com que contribuis nos vários tópicos especialmente no SP500 e Dax.

Abraço,
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por Zecatreca_1001 » 24/7/2012 9:19

Conforme post´s no tópico antigo, irei entrar no BCP com 4posições LONGAS divididas de igual modo:

- a 1ª abri a 0,092;
- a 2ª será para abrir a 0,075;
- 3ª a 6 cêntimos;
- 4ª a 5 cêntimos ou apenas no caso em que ultrapasse os 0,11.

Target de todas as posições a 0,20.

Ainda não coloquei stops.

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por nook » 24/7/2012 8:14

CaixaBI estima prejuízos de 527 milhões no BCP e lucros de 74 milhões no BPI
23 Julho 2012 | 20:26
Nuno Carregueiro - nc@negocios.pt
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BCP foi penalizado por uma provisão de 450 milhões de euros devido à deterioração da situação na Grécia. No BPI os lucros terão descido 9,3%.
As previsões do CaixaBI apontam para que o Banco Comercial Português tenha terminado o primeiro semestre com prejuízos de 527 milhões de euros e o BPI com lucros de 73,8 milhões de euros.

Num research hoje publicado, o banco de investimento estima que os resultados do BCP tenham sido influenciados por dois acontecimentos relevantes: pela negativa a provisão de 450 milhões de euros sobre a Grécia, que já tinha sido anunciada em Junho; e pela positiva a recompra de obrigações, que resultou num ganho e capital de 90 milhões de euros.

Quanto aos restantes indicadores, o CaixaBI estima que a margem financeira tenha registado uma “substancial evolução negativa”, com uma queda de 25%, devido ao impacto dos custos de financiamento mais elevados, descida das taxas Euribor e o processo de desalavancagem.

O CaixaBI conta também com uma deterioração da qualidade dos activos do banco liderado por Nuno Amado, prevendo que as imparidades para crédito malparado atinjam 793,5 milhões de euros (já incluindo os 450 milhões de euros relacionados com a Grécia).

Os analistas concluem que “este será mais um trimestre excepcionalmente negativo para o BCP, com o elevado risco de crédito a materializar-se no mercado doméstico, o que deve levar a gestão a aumentar o valor das imparidades a registar nas contas”.

Para o BPI as estimativas do mesmo banco de investimento também apontam para uma descida dos principais indicadores. Os lucros do semestre terão recuado 7,2% para 73,8 milhões de euros, com a margem financeira a cair 16,8% para 253,8 milhões de euros.

O CaixaBI também antecipa uma redução das margens e um aumento das imparidades, com a actividade em Angola a ser a “unidade mais dinâmica do grupo”, estimando lucros de 19,3 milhões de euros no segundo trimestre.

O BPI apresenta os resultados do semestre na quarta-feira e o BCP publica na sexta-feira.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=569773
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por PC05 » 24/7/2012 7:47

Lucros do Bank Millennium sobem no primeiro semestre e superam previsões

24/07/2012

Os lucros do banco aumentaram de 216,4 milhões de zlotys (51,7 milhões de euros) para 221,2 milhões, revelou a empresa esta terça-feira. Os analistas consultados pela Bloomberg estimavam que os lucros caíssem para 197,8 milhões de zlotys.

A contribuir para este comportamento estiveram os resultados do segundo trimestre, já que os lucros caíram menos do que o previsto. O resultado líquido do trimestre desceu 3,64% para 111,1 milhões de zlotys (26,5 milhões de euros), quando os analistas previam uma queda para 87,7 milhões de zloty.

A margem financeira do banco situou.se nos 293,3 milhões de zlotys no segundo trimestre, um número que ainda assim ficou aquém do esperado pelos analistas que previam 300,2 milhões de zlotys.

Já as comissões fixaram-se em 146,1 milhões de zlotys, o que compara com a estimativa de 133,4 milhões de zlotys.
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por ferradura » 24/7/2012 0:46

O funeral do BCP vai ser para breve.
E o Berardo vai ser a viuva.
Quem tem acções, vão ser as carpideiras.

Digo-vos isto, e olhem que eu sei.

O BCP acabou.
Bes vai juntar-se a BPI, e a CGD.

Estes vão ser os grandes bancos.

Resta saber quem ganhou a lotaria dos 3.5 bilioes de € que o estado lá injectou
 
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por L.S.S » 24/7/2012 0:35

BCP ameaça subir spread para 6,5% a cliente desempregado.



José Ferreira foi informado, em Junho, de que o Millennium BCP decidiu aumentar o spread (margem comercial do banco) do seu contrato à habitação, por não cumprimento de uma das cláusulas, a da domiciliação de ordenado.



Caro José Ferreira,

Telefone para o Ministério das Finanças e peça que lhe seja aplicada a mesma lei que foi aplicada ao Duarte Lima e Vítor Baía!

Eles sabem qual é...

Estado assume dívidas de Duarte Lima e Baía ao BPN

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Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
 
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por artista_ » 23/7/2012 22:55

tiagopt Escreveu:Fica o gráfico actualizado, o primeiro de muitos no novo tópico :P


Olhando friamente para o gráfico, mais bear é difícil! :|
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por tiagopt2 » 23/7/2012 20:41

Fica o gráfico actualizado, o primeiro de muitos no novo tópico :P
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por Elias » 23/7/2012 20:32

artista Escreveu:
Elias manda-me isso por MP... agora fiquei curioso, ou lá o que é?! :mrgreen:


Epa... eu não devia fazer isso... mas tudo bem, fica como memorando interno do Conselho Pedagógico 8-)
 
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:31

Já agora, para recolocar o tópico no BCP e também porque bloqueei o tópico logo a seguir dado que ele estava a arrastar-se, recupero o meu último post:




Hallo Escreveu:
Porra. Não sei fazer contas. Dá-me sempre o mesmo valor no final. Que piada estas contas do AC dão sempre a mesma coisa, por mais voltas que dê.


Abraço,
Hallo


É óbvio que dá sempre a mesma coisa pois os únicos parametros relevantes são:

a) a percentagem de acções que ele tem actualmente (n/T);

b) o valor do aumento de capital (500 milhões de euros).



O par nº de acções e respectivo preço não interessa (qualquer que seja, terá de dar 500 milhões a partir do momento que é esse o valor pretendido para o AC) e a cotação actual também não (qualquer que seja a cotação, a percentagem que ele tem de acções é a mesma e é a percentagem que se pretende no caso manter).

O montante de dinheiro "fresco" que ele terá de meter se pretende manter a percentagem antes e depois do AC será sempre n/T * 500 milhões de euros.

Onde:

n = numero de acções detidas
T = numero total de acções (actuais) do BCP

Por mais que varie a cotação do BCP, isto não muda...




A variação da cotação do BCP pode interferir nos montantes a investir noutros cenários mas não neste cenário onde se pretende manter exactamente a mesma percentagem antes e depois do AC.

Por exemplo, se um individuo não é accionista (ou é accionista mas pretende comprar mais do que aquelas a que tem direito à partida) tenderá a ter de dispender mais se a cotação do BCP subir (por via do aumento do custo dos direitos).



Já agora, manter a percentagem de acções (não diluir a participação) não tem qualquer relevância para um pequeno accionista com 10.000 ou 100.000 acções que seja. Isso só tem relevância para accionistas de referência e/ou com posições estratégicas.

Por isso, aproveito para referir novamente - como já fiz noutros AC's - que para manter exactamente a mesma posição (capital investido) no BCP, isto é, nem injectar mais dinheiro nem ver a posição reduzida, o que há a fazer é simplesmente vender os direitos e com o dinheiro dos direitos vendidos comprar acções (ou em alternativa, o que é equivalente, vender todos os direitos excepto os correspondentes a essas acções e subscrever apenas essas acções). É simples, efectivamente, mas pela minha observação ao longo destes anos todos diria que não ocorre à maior parte dos investidores que pensando mais numa lógica de "ou ir ou não ir" com base em opções que implicam aumentar a posição (injectar mais dinheiro) ou diminuir a posição, o que normalmente os deixa num dilema.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 23/7/2012 20:21

Elias Escreveu:E tem um outro título: o de tópico menos censurado do Caldeirão (já por lá apareceram várias coisas bem 'hot' que não teriam sido admitidas noutros tópicos; mas não vou identificar as páginas - quem quiser que procure :mrgreen:)


Elias manda-me isso por MP... agora fiquei curioso, ou lá o que é?! :mrgreen:
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por Elias » 23/7/2012 20:17

artista Escreveu:Eu diria que, pontual e felizmente, todas servem esse desiderato! :mrgreen:


A começar por este que ainda agora apareceu, já leva 15 respostas e ainda não se escreveu um catroguinha sobre o BCP :lol:
 
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:16

Não faço a mínima ideia do que estás a falar...








:mrgreen:
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Elias » 23/7/2012 20:15

MarcoAntonio Escreveu:O "p'ra descontra" tinha também já um título/record em todo o caso, o de maior off-topic.


E tem um outro título: o de tópico menos censurado do Caldeirão (já por lá apareceram várias coisas bem 'hot' que não teriam sido admitidas noutros tópicos; mas não vou identificar as páginas - quem quiser que procure :mrgreen:)
 
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por artista_ » 23/7/2012 20:14

Elias Escreveu:(se bem que em abono da verdade seja preciso dizer que há vários outros tópicos que também servem esse desiderato :twisted:)


Eu diria que, pontual e felizmente, todas servem esse desiderato! :mrgreen:
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:10

Elias Escreveu:Agora que já foi feito o funeral ao BCP (ao tópico e não ao banco :mrgreen:) podemos dizer que o "prá descontra" conquista o lugar de maior tópico activo.

(se bem que em abono da verdade seja preciso dizer que há vários outros tópicos que também servem esse desiderato :twisted:)


Sim, neste momento o "p'ra descontra" é o tópico mais longo (e o mais visto) que não está "bloqueado".

Também nunca foi partido e ainda está no seu original...



O "p'ra descontra" tinha também já um título/record em todo o caso, o de maior off-topic.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:08

artista Escreveu:Estás a esquecer-te de um dos maiores clássicos de todos, o "novos mínimos a caminho"! :wink:

Foi partido várias vezes, caso contrário estaria certamente nessa lista! :)

Quanto ao BCP acho que este novo tópico vai marcar uma nova era... não sei ainda se é a da descrença total ou a da viragem! :mrgreen:


Eu estou a incluir o "novos mínimos a caminho" no tema do S&P500, que é o segundo tema mais activo do forum a seguir ao BCP.

Conforme referi, este top ten é um top ten de tópicos individuais, valem de pouco uma vez que muitos foram partidos às partes, mas já dá para ter uma ideia...

A título de curiosidade, os 3 maiores tópicos do BCP somam mais de 20.000 respostas (mas há muitos outros para além destes). Os novos mínimos a caminho todos juntos somam cerca de 10.000 respostas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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