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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:31

Já agora, para recolocar o tópico no BCP e também porque bloqueei o tópico logo a seguir dado que ele estava a arrastar-se, recupero o meu último post:




Hallo Escreveu:
Porra. Não sei fazer contas. Dá-me sempre o mesmo valor no final. Que piada estas contas do AC dão sempre a mesma coisa, por mais voltas que dê.


Abraço,
Hallo


É óbvio que dá sempre a mesma coisa pois os únicos parametros relevantes são:

a) a percentagem de acções que ele tem actualmente (n/T);

b) o valor do aumento de capital (500 milhões de euros).



O par nº de acções e respectivo preço não interessa (qualquer que seja, terá de dar 500 milhões a partir do momento que é esse o valor pretendido para o AC) e a cotação actual também não (qualquer que seja a cotação, a percentagem que ele tem de acções é a mesma e é a percentagem que se pretende no caso manter).

O montante de dinheiro "fresco" que ele terá de meter se pretende manter a percentagem antes e depois do AC será sempre n/T * 500 milhões de euros.

Onde:

n = numero de acções detidas
T = numero total de acções (actuais) do BCP

Por mais que varie a cotação do BCP, isto não muda...




A variação da cotação do BCP pode interferir nos montantes a investir noutros cenários mas não neste cenário onde se pretende manter exactamente a mesma percentagem antes e depois do AC.

Por exemplo, se um individuo não é accionista (ou é accionista mas pretende comprar mais do que aquelas a que tem direito à partida) tenderá a ter de dispender mais se a cotação do BCP subir (por via do aumento do custo dos direitos).



Já agora, manter a percentagem de acções (não diluir a participação) não tem qualquer relevância para um pequeno accionista com 10.000 ou 100.000 acções que seja. Isso só tem relevância para accionistas de referência e/ou com posições estratégicas.

Por isso, aproveito para referir novamente - como já fiz noutros AC's - que para manter exactamente a mesma posição (capital investido) no BCP, isto é, nem injectar mais dinheiro nem ver a posição reduzida, o que há a fazer é simplesmente vender os direitos e com o dinheiro dos direitos vendidos comprar acções (ou em alternativa, o que é equivalente, vender todos os direitos excepto os correspondentes a essas acções e subscrever apenas essas acções). É simples, efectivamente, mas pela minha observação ao longo destes anos todos diria que não ocorre à maior parte dos investidores que pensando mais numa lógica de "ou ir ou não ir" com base em opções que implicam aumentar a posição (injectar mais dinheiro) ou diminuir a posição, o que normalmente os deixa num dilema.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 23/7/2012 20:21

Elias Escreveu:E tem um outro título: o de tópico menos censurado do Caldeirão (já por lá apareceram várias coisas bem 'hot' que não teriam sido admitidas noutros tópicos; mas não vou identificar as páginas - quem quiser que procure :mrgreen:)


Elias manda-me isso por MP... agora fiquei curioso, ou lá o que é?! :mrgreen:
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por Elias » 23/7/2012 20:17

artista Escreveu:Eu diria que, pontual e felizmente, todas servem esse desiderato! :mrgreen:


A começar por este que ainda agora apareceu, já leva 15 respostas e ainda não se escreveu um catroguinha sobre o BCP :lol:
 
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:16

Não faço a mínima ideia do que estás a falar...








:mrgreen:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Elias » 23/7/2012 20:15

MarcoAntonio Escreveu:O "p'ra descontra" tinha também já um título/record em todo o caso, o de maior off-topic.


E tem um outro título: o de tópico menos censurado do Caldeirão (já por lá apareceram várias coisas bem 'hot' que não teriam sido admitidas noutros tópicos; mas não vou identificar as páginas - quem quiser que procure :mrgreen:)
 
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por artista_ » 23/7/2012 20:14

Elias Escreveu:(se bem que em abono da verdade seja preciso dizer que há vários outros tópicos que também servem esse desiderato :twisted:)


Eu diria que, pontual e felizmente, todas servem esse desiderato! :mrgreen:
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:10

Elias Escreveu:Agora que já foi feito o funeral ao BCP (ao tópico e não ao banco :mrgreen:) podemos dizer que o "prá descontra" conquista o lugar de maior tópico activo.

(se bem que em abono da verdade seja preciso dizer que há vários outros tópicos que também servem esse desiderato :twisted:)


Sim, neste momento o "p'ra descontra" é o tópico mais longo (e o mais visto) que não está "bloqueado".

Também nunca foi partido e ainda está no seu original...



O "p'ra descontra" tinha também já um título/record em todo o caso, o de maior off-topic.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 20:08

artista Escreveu:Estás a esquecer-te de um dos maiores clássicos de todos, o "novos mínimos a caminho"! :wink:

Foi partido várias vezes, caso contrário estaria certamente nessa lista! :)

Quanto ao BCP acho que este novo tópico vai marcar uma nova era... não sei ainda se é a da descrença total ou a da viragem! :mrgreen:


Eu estou a incluir o "novos mínimos a caminho" no tema do S&P500, que é o segundo tema mais activo do forum a seguir ao BCP.

Conforme referi, este top ten é um top ten de tópicos individuais, valem de pouco uma vez que muitos foram partidos às partes, mas já dá para ter uma ideia...

A título de curiosidade, os 3 maiores tópicos do BCP somam mais de 20.000 respostas (mas há muitos outros para além destes). Os novos mínimos a caminho todos juntos somam cerca de 10.000 respostas.
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por Elias » 23/7/2012 19:55

Agora que já foi feito o funeral ao BCP (ao tópico e não ao banco :mrgreen:) podemos dizer que o "prá descontra" conquista o lugar de maior tópico activo.

(se bem que em abono da verdade seja preciso dizer que há vários outros tópicos que também servem esse desiderato :twisted:)
 
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por artista_ » 23/7/2012 19:52

Estás a esquecer-te de um dos maiores clássicos de todos, o "novos mínimos a caminho"! :wink:

Foi partido várias vezes, caso contrário estaria certamente nessa lista! :)

Quanto ao BCP acho que este novo tópico vai marcar uma nova era... não sei ainda se é a da descrença total ou a da viragem! :mrgreen:
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 19:44

Individualmente, aqui o top ten aqui do forum, por número de respostas:


1 19009 BCP - Tópico Geral
2 7160 BCP...
3 6621 Off Topic - P'rá descontra...
4 6017 Sonae sgps...
5 5524 Galp...
6 5373 DAX
7 5313 Altri...
8 5100 Portugal Telecom - Tópico Geral
9 4598 S&P500 (tópico anterior)
10 4419 BES - Tópico Geral



Mas na verdade isto não vale grande coisa dado que muitos deles foram sendo partidos ao longo do tempo quando estavam muito extensos.

Não é contudo difícil perceber que os temas mais activos historicamente foram: BCP, S&P500 e Sonae SGPS (e creio que mesmo por esta ordem).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AC Investor Blog » 23/7/2012 19:21

MarcoAntonio Escreveu:O tópico anterior, com mais de 760 páginas (cujo link deixo abaixo) parece estar com problemas pelo que abro um novo tópico aqui.


Será que existe algo do género no Guinness Book ? Possivel candidato :mrgreen:
AC Investor Blog
www.ac-investor.blogspot.com -
Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por altrio » 23/7/2012 19:19

fitas Escreveu:Nova págima... pode ser que quebre o enguiço"


Nos últimos três tópicos houve quebras expressivas.

Vamos ver...
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman

If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
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por MarcoAntonio » 23/7/2012 19:12

LOL

Aquele não era o primeiro tópico do BCP, para trás dele já estão centenas de páginas dos tópicos do BCP que antecederam aquele...

:wink:
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por Dom_Quixote » 23/7/2012 19:06

MarcoAntonio, parece-me inquestionável que os administradores tudo farão para resolver o problema com o tópico original.

É que no mesmo há conteúdo interessantíssimo cujo desaparecimento pode pôr em causa a aparição de obras literárias, teses e afins... 8-)

Todavia, pessoalmemte, a sua não recuperação trar-me-à apenas a nostalgia de uns quantos "diálogos" bem humorados e umas "lições" sobre o que se deve (ou não) fazer em bolsa. :wink:
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por BearManBull » 23/7/2012 18:50

Tópico novo vida nova :D

ninja1200 Escreveu:É um erro investir no BCP agora a não ser que seja uma quantia mínima só para testar o mercado e que não cause nenhuma preocupação.
Primeiro esperem pelo AC e só depois é que tirem as conclusões para investir, ou não, como deve ser.


Concordo e discordo. Por um lado é como diz o zecatreca já ninguém dá dois cepos pelo BCP eu já num lia este tópico á uns meses e nem me dava ao trabalho de olhar para o gráfico. Já o AC é sempre imprevisivel e portanto antes de ser realizado parece-me arriscado uma entrada. De qualquer forma só passando consistentemente os 0,11 é que vou ter algum interesse.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por fitas » 23/7/2012 18:39

MarcoAntonio Escreveu:O tópico anterior, com mais de 760 páginas (cujo link deixo abaixo) parece estar com problemas pelo que abro um novo tópico aqui.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... tart=19000


Boa :lol:

Nova págima... pode ser que quebre o enguiço" :mrgreen:

Realmente já cansava ler tantas barbaridades sobre o título.

Que as intervenções agora sejam mais moderadas,


BN

Fitas
 
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BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 23/7/2012 18:28

O tópico anterior, com mais de 760 páginas (cujo link deixo abaixo) parece estar com problemas pelo que abro um novo tópico aqui.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... tart=19000
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