O gajo está mesmo metido, não está?
Pata-Hari Escreveu:O que queria dizer era o contrário, Artista. Acho que tu é que tens a fixação em como eu terei ódio de estimação à classe (e admito que tenho desprezo por qualquer classe que só olhe para o seu umbigo e não luta pela resolução dos problemas que causam os seus próprios problemas - e os professores enquanto classe têm tido tristes comportamentos deste tipo com regularidade, mal generalizado pelas classes profissionais muito sindicalizadas).
O meu comentário foi meio na brincadeira, até porque não quero prolongar discussões sobre isto... ainda assim este teu comentário parece-me demagógico. Queres que as pessoas contestem o quê?! Todos contestam quando lhes retiram regalias, isso parece normal em qualquer classe...
Pata-Hari Escreveu:O que eu queria dizer que os professores, sabendo provavelmente isto, poderiam e deveriam exigir que estes custos fossem canalizados para coisas "reais", condições de trabalho, melhorias verdadeiras. Estava portanto a querer dizer o contrário, que são recursos que afectados de outro modo poderiam ser altamente produtivos em termos de resultados para todos, alunos e professores, resolvendo parte dos problemas de que os professores se queixam.
E achas que os professores têm conhecimento dos recursos que foram esbanjados nas obras das escolas? E mesmo que tenham o que é que podem fazer? E achas que a grande maioria dos professores tinham a noção do estado em que o país estava?! Ainda para mais com o primeiro ministro constantemente a dizer que estávamos muito bem...
Acho que, por um lado estás a generalizar e isso não me parece justo, por outro, o teu raciocínio parece-me um bocado demagógica no teu raciocío... sendo certo que muitos professores apenas se importam com o seu "umbigo", tal como os médicos, os bancários, os enfermeiros, etc...
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Pois é, enquanto membro de uma classe muito sindicalizada, embora não tanto como a dos bancários, por exemplo, manifestei-me várias vezes (sempre à noite e aos Sábados para não interferir com o normal funcionamento das actividades lectivas) em jornadas organizadas pelos sindicatos (embora eu não seja associado de nenhum).
O que me motivava? Perceber que o "quase eng" estava a desbaratar recursos em Magalhães, obras caríssimas, "gandas oportunidades" e outros projectos propagandistas que atraíam os tugas com um portátil baratinho, em vez de investir onde realmente era (e é) necessário, no capital humano, nos princípios e nos valores!
O Ministério devia chamar-se "do Ensino" e não da "Educação", pois essa cabe primordialmente aos progenitores.
O que me motivava? Perceber que o "quase eng" estava a desbaratar recursos em Magalhães, obras caríssimas, "gandas oportunidades" e outros projectos propagandistas que atraíam os tugas com um portátil baratinho, em vez de investir onde realmente era (e é) necessário, no capital humano, nos princípios e nos valores!
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O que queria dizer era o contrário, Artista. Acho que tu é que tens a fixação em como eu terei ódio de estimação à classe (e admito que tenho desprezo por qualquer classe que só olhe para o seu umbigo e não luta pela resolução dos problemas que causam os seus próprios problemas - e os professores enquanto classe têm tido tristes comportamentos deste tipo com regularidade, mal generalizado pelas classes profissionais muito sindicalizadas).
O que eu queria dizer que os professores, sabendo provavelmente isto, poderiam e deveriam exigir que estes custos fossem canalizados para coisas "reais", condições de trabalho, melhorias verdadeiras. Estava portanto a querer dizer o contrário, que são recursos que afectados de outro modo poderiam ser altamente produtivos em termos de resultados para todos, alunos e professores, resolvendo parte dos problemas de que os professores se queixam.
O que eu queria dizer que os professores, sabendo provavelmente isto, poderiam e deveriam exigir que estes custos fossem canalizados para coisas "reais", condições de trabalho, melhorias verdadeiras. Estava portanto a querer dizer o contrário, que são recursos que afectados de outro modo poderiam ser altamente produtivos em termos de resultados para todos, alunos e professores, resolvendo parte dos problemas de que os professores se queixam.
AutoMech Escreveu:Alguém imagina que numa escola privada se orçamenta uma obra por 100 e se paga 200 ?
Alguém imagina o Belmiro pagar 200 pela construção de um continente orçamentado por 100 ?
Viva a gestão de dinheiros públicos. Estado na economia é que é bom para dinamizar. Não era isso que dizia com estas obras ? Dinamizar a economia local ? Pelos vistos até superaram largamente o objectivo da dinamização.
Como é conheço de perto alguns casos, percebo o que era a gestão dos dinheiros públicos no tempo do Sócrates. Como alguém pode afirmar que ele não teve nada a ver com os problemas do país!??
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Alguém imagina que numa escola privada se orçamenta uma obra por 100 e se paga 200 ?
Alguém imagina o Belmiro pagar 200 pela construção de um continente orçamentado por 100 ?
Viva a gestão de dinheiros públicos. Estado na economia é que é bom para dinamizar. Não era isso que dizia com estas obras ? Dinamizar a economia local ? Pelos vistos até superaram largamente o objectivo da dinamização.
Alguém imagina o Belmiro pagar 200 pela construção de um continente orçamentado por 100 ?
Viva a gestão de dinheiros públicos. Estado na economia é que é bom para dinamizar. Não era isso que dizia com estas obras ? Dinamizar a economia local ? Pelos vistos até superaram largamente o objectivo da dinamização.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Pata-Hari Escreveu:Aqui estaria uma boa coisa para os professores apontarem e criticarem....
Sinceramente Pata, ainda não percebi esse teu "ódio de estimação" à classe!?
Não estou a ver que os professores tenham que criticar mais do que os outros contribuintes?! É dinheiro que está a ser desbaratado, tanto faz se é para remodelar escolas, se é para construir tribunais desnecessários, ou salvar bancos falidos!
Pela parte que me toca há muito que critico algumas intervenções nas escolas, se tens estado atenta já tinhas dado por isso!
Uma das escolas onde estou, a secundária João de Barros, está em obras há dois anos. No início deste ano letivo era para estar concluída metade da obra que seria desde já ocupada, mas não estava e agora nem sequer há garantias de que o esteja no início do próximo. Entre outros problemas, a Educação Física é lecionada num espaço exterior à escola, onde o estado está a pagar rendas elevadas para alugar os espaços. Os alunos têm de sair do espaço escolar, atravessar uma estrada bastante movimentada e caminhar uns 600/700 metros até chegar aos pavilhões onde têm EF. Parece que estão à espera que aconteça alguma desgraça para resolverem a situação!
As obras nesta escola são uma vergonha, deviam ser uma remodelação da escola, mas o que está a ser construído é uma escola totalmente nova. Se a concluírem (agora penso que já não haverá volta a dar) será uma escola excelente, o problema é que não se justificava, o país não pode pagar. Mas o processo foi mal gerido, parece que as ordens eram para não ligar aos gastos (ai sócrates! ), inicialmente o projeto apenas previa que se mantivesse parte da estrutura dos edifícios existentes, mas quando iniciaram a obra fizeram testes a estrutura existente e chegaram à conclusão que não estava em condições, então vai de deitar tudo a baixo e fazer tudo de novo. Como é possível gastar-se assim dinheiro?!
E sabem o que é pior ainda. É que com isto tudo as escolas em que houve obras vão ficar não um pouco melhor que as outras mas muito melhores que as outras, a diferença será tão grande que parecerão escolas de países diferentes. É que umas tiveram melhorias boas de mais e para as outras não há agora dinheiro nem para pequenas obras indispensáveis...
Entretanto a secundária João de Barros está no segundo ano consecutivo com aulas em "contentores" (que acho que também são alugadas a preço de ouro, vivam as PPP!!) e com obras permanentes ali ao lado (nem sei bem o que andam lá a fazer porque as obras parecem sempre na mesma). Quase tudo é provisório mas cada vez há mais dúvidas sobre tudo. Como é possível deixar esta situação arrastar-se?!
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(...)a empresa esteve sempre envolta em polémica, devido ao elevado numero de ajustes directos que fez para entregar os trabalhos nas escolas a várias empresas(...)
Viva o regabofe e a impunidade...
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O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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E a justiça não vai fazer nada? Isto é normal numa democracia, uma derrapagem de +-600% e não se passa nada ao nível da justiça? São buracos monumentais de milhares de milhões, uns a seguir aos outros...
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=542701
A auditoria da Inspecção-geral das Finanças já está concluída e aponta críticas à gestão da Parque Escolar.
Cada intervenção da Parque Escolar por escola deveria custar 2,2 milhões de euros, mas custou 15,5 milhões de euros. A derrapagem de 13 milhões de euros é apontada pela Inspecção-geral das Finanças numa auditoria à Parque Escolar que já está finalizada.
Os dados foram avançados esta tarde pelo ministro da Educação, Nuno Crato, no Parlamento, que disse ainda que da auditoria resultam “duas críticas fundamentais”: “a Parque Escolar devia ter estabelecido tectos máximos de investimentos por escolas” e devia ter feito uma “apreciação crítica exaustiva da arquitectura antes de submeter a obra”. Como isto não aconteceu, “houve uma grande subida de custos” e um endividamento por parte da Parque Escolar.
A Parque Escolar foi criada para levar a cabo a requalificação de mais de 300 escolas a nível nacional num investimento que ultrapassa os 2 mil milhões de euros. Mas a empresa está desde o final do ano passado quase parada devido ao congelamento dos projectos. O financiamento das obras foi comparticipado pelo QREN e contou com fundos do BEI, mas a empresa esteve sempre envolta em polémica, devido ao elevado núemro de ajustes directos que fez para entregar os trabalhos nas escolas a várias empresas.Partilhar
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=542701
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
Reveladas novas escutas relacionadas com diploma de José Sócrates da Independente
O processo da licenciatura de José Sócrates pode ser reaberto se surgirem novos dados e com base nas escutas entretanto conhecidas. Hoje o Correio da Manhã revela mais uma escuta, uma conversa telefónica entre o antigo reitor da Universidade Independente Luís Arouca e um dos professores de José Sócrates.
Os dois combinam, a pedido de Sócrates, não entregar à Procuradoria Geral da República os documentos sobre a licenciatura.
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http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article1374490.ece
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
― Confucius
― Confucius
Sr_SNiper Escreveu:Deixem lá o Sr. Socrates tirar o cursos de filosofia em Paris descansado...
Ahhh.. agora percebo porque depositou aqueles 300 e tal milhões naquele banco suiço, é mais perto
(disclaimer: mera má-lingua, transcrevo somente o que ouvi hoje por interposta pessoa, fonte não comfirmada. O mesmo se aplica aos 5 milhões do Mário Lino)
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artista Escreveu:charles Escreveu:Não sei se este video já passou no tópico.....aqui ficaEscutas a Sócrates cortadas à tesoura
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html
Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País
Eu admiro-me como é que nunca houve fuga de informação sobre estas escutas, e agora houve das com o Arouca... isto até parece que as fugas são controladas!
Continuo a achar que as escutas das conversas com o Arouca, servem bem mais para ilibar o Sócrates do que para denegrir a sua imagem... ainda para mais tendo em conta os níveis de exigência ética e moral dos tugas!
Deixem lá o Sr. Socrates tirar o cursos de filosofia em Paris descansado...
Lose your opinion, not your money
charles Escreveu:Não sei se este video já passou no tópico.....aqui ficaEscutas a Sócrates cortadas à tesoura
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html
Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País
Eu admiro-me como é que nunca houve fuga de informação sobre estas escutas, e agora houve das com o Arouca... isto até parece que as fugas são controladas!
Continuo a achar que as escutas das conversas com o Arouca, servem bem mais para ilibar o Sócrates do que para denegrir a sua imagem... ainda para mais tendo em conta os níveis de exigência ética e moral dos tugas!
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Não sei se este video já passou no tópico.....aqui fica
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html
Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País
Escutas a Sócrates cortadas à tesoura
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/face- ... -4071.html
Há-dem passar-se décadas e continuaremos a falar do gajo, nem devemos deixar de o fazer e calar as nossas convicções, é mau demais o que ele fez ao País
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
charles Escreveu:artista Escreveu:PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente
Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!
Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu
Em tudo isto, o mais lamentável é a justiça nada fazer e permitirem que uma pessoa dessas passe por PM e dê essa imagem de "desenrasca" por interesses do nosso país!!
É lamentável que uma pessoa dessas continue a beneficiar de todas as beneces de um ex-PM quando deveria perder tudo aquilo que conseguiu à custa da mentira.
Por estas e por outras é que temos o país como temos onde aquele de mente e se desenrasca passando por cima dos outros e das legalidades tem e terá sempre vantagens porque passa sempre impune sobre a justiça e ainda consegue chegar a PM.
Isto é o expoente máximo da justiça que estamos a cultivar em Portugal.
Com isto não nos adiantam troikas ou ajudas, porque a justiça é o alicerce principal de uma nação e enquanto não acreditarmos nela e ela não quiser funcionar, então estaremos sempre subservientes a estes "chicos espertos".
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Se se começar a invalidar provas é claro que nunca o Sócrates será encriminado!
A minha opinião é prender o gajo mesmo sem culpa formada ou arranje-se aquela de poder destruir provas e depois é começar a trabalhar no assunto. Estou certo que se aplicarem não só põem o Socrates de "cana" como põem também metade da cambada que está no partido socialista...
A minha opinião é prender o gajo mesmo sem culpa formada ou arranje-se aquela de poder destruir provas e depois é começar a trabalhar no assunto. Estou certo que se aplicarem não só põem o Socrates de "cana" como põem também metade da cambada que está no partido socialista...
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A-330 Escreveu:Se soubessem que estavam a ser ouvidos , as escutas telefónicas não serviam para nada.Nunca apanhariam ninguém.
-Olhe , estamos a grampear o seu tel.Veja lá se diz alguma coisa para nós o possamos incriminar.
Obviamente, eu apenas falei nisso para salientar esse aspecto... não percebi o teu comentário!
A-330 Escreveu:Só o fato de um PM ligar para um reitor de uma universidade por causa de um problema pessoal dele(PM) já é um ato de pressão e coação sobre o reitor.
Talvez concorde um pouco contigo, mas eles conhecem-se, não estou a ver nenhum problema em falarem sobre o assunto. Não sabendo que estavam a ser escutados, se houvesse realmente algo de ilegal na forma como ele obteve a licenciatura parece-me que seria bastante provável que isso transparecesse nas conversas que tiveram. E isso não acontece, ou pelo menos eu não o consigo ver!
A-330 Escreveu:Ser um povo de brandos costumes é isto. É ser permissivo.
Ainda mais quando se trata de alguém altamente suspeito quanto o último PM.
Concordo parcialmente, a questão é que a mim parece-me um daqueles casos em que "a montanha pariu um rato". Tanto se falou nas escutas, tanto se falou na licenciatura do homem e afinal tudo se resume a isto? A uma suposta "pressão" ou combinação sobre a forma de lidar com os jornalistas? Sinceramente acho que isto tudo, na opinião pública, servirá bem mais para a defesa do Sócrates do que para qualquer tipo de incriminação!
Independentemente da opinião que eu tinha e continuo a ter sobre a pessoa em causa...
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artista Escreveu:charles Escreveu:artista Escreveu:PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente
Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!
Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu
Acho que qualquer um no lugar dele fazia o mesmo. Aquilo são escutas de conversas privadas, eles não sabiam que estavam a ser "ouvidos". Logo poderiam haver ali coisas bem mais graves, se as existissem. As "coisas combinadas" não são mentiras, estão apenas a falar do assunto, pelo menos é a idéia com que fico. Esperava coisas bem mais graves, se calhar não as há mesmo... aquilo que parece haver é uma faculdade com pouca credibilidade, mas isso não é novidade. Infelizmente, mesmo em universidades credíveis há cadeiras em que os professores facilitam em demasia (por incompetência ou por outra razão qualquer) por isso... eu supunha que havia falsificações e outras aldrabices, e isso parece ficar de fora de hipótese com estas escutas!
Artista ,
Se soubessem que estavam a ser ouvidos , as escutas telefónicas não serviam para nada.Nunca apanhariam ninguém.
-Olhe , estamos a grampear o seu tel.Veja lá se diz alguma coisa para nós o possamos incriminar.
Só o fato de um PM ligar para um reitor de uma universidade por causa de um problema pessoal dele(PM) já é um ato de pressão e coação sobre o reitor.
Ser um povo de brandos costumes é isto. É ser permissivo.
Ainda mais quando se trata de alguém altamente suspeito quanto o último PM.
A330
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charles Escreveu:artista Escreveu:PMACS Escreveu:Sócrates terá combinado versão do currículo com reitor da Universidade Independente
Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!
Bom dia Artista, não te parece comprometedor o simples facto de JS estar a combinar um arranjinho, a combinar coisas, a prometer ajudar quando puder, em troca das coisas combinadas , isto tudo claro a propósito do diploma dele, nem parece teu
Acho que qualquer um no lugar dele fazia o mesmo. Aquilo são escutas de conversas privadas, eles não sabiam que estavam a ser "ouvidos". Logo poderiam haver ali coisas bem mais graves, se as existissem. As "coisas combinadas" não são mentiras, estão apenas a falar do assunto, pelo menos é a idéia com que fico. Esperava coisas bem mais graves, se calhar não as há mesmo... aquilo que parece haver é uma faculdade com pouca credibilidade, mas isso não é novidade. Infelizmente, mesmo em universidades credíveis há cadeiras em que os professores facilitam em demasia (por incompetência ou por outra razão qualquer) por isso... eu supunha que havia falsificações e outras aldrabices, e isso parece ficar de fora de hipótese com estas escutas!
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Estive a ler a suposta transcrição das escutas e não me parece que aquilo seja muito comprometodor para o Sócrates, de certa forma até seria o contrário... ainda assim eu não li a totalidade da notícia, nem sequer das escutas!
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só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
Aos 09min 39s, mais um zangado com a sogra
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