Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[Mares]

Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.

Olá Mares,

Há uns meses atrás fiz uma avaliação da altri que publiquei aqui. No essencial não mudou muita coisa, a não ser uma recuperação do dólar. Procurei não estabelecer um valor mas sim uma gama de valores que são sensíveis a vários factores - preço da pasta, custo do financiamento e cotação eur/USD.

Mais do que um valor talvez seja interessante leres essa avaliação.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=600

Sobre o endividamento ... existem três tipos de endividamento - passivo total, passivo remunerado (dívida bruta) e dívida líquida (dívida bruta menos disponibilidades). O passivo total é de cerca de mil milhões de euros (mais coisa menos coisa), dos quais uma pequena parte é passivo não remunerado - conta de fornecedores, estado, trabalhadores, etc...

A dívida líquida deve estar entre 700 e 750 milhões. Estava em 760 no fim do 3º trimestre. Mas imagino que a empresa tenha gerado caixa de 30/35/40 milhões (resultado+amortização).

O valor do activo total é pouco maior que o passivo total, uma vez que os capitais próprios estão a mais ou menos 100 milhões. Activo total = Passivo total + capital próprio.

A próxima data de apresentação já é dos resultados de 2010 mas ainda não foi divulgada, mas deve ser lá para março.

Abraço.

Obrigado pela resposta.


Dei tb uma leitura rápida pelo teu relatório de junho 2010. Um ponto que tu referes muito é nas perspectívas futuras de forte demanda e escassez de matéria prima (até referes o uso em biomassa o que faz aumentar a procura).

Mas não colocas a hipotese que, por inovações tecnológicas, poderá haver uma quebra na procura?

Por exemplo: redução da impressão de jornais, revistas, documentos, etc, através da maior utilização de documentos electrónicos...

Outra duvída... mil milhões de dívida, próximo do capital próprio é um pouco alto, não?

Abraço,

Mares.

ps- os teus relatórios são muito positivos para a Altri. Tecnicamente pareçe-me que a quebra daquela resistência (neck da H&S) poderá a levar aos valores que referes. Mas isto sou eu "pensando alto"...

[pdcarrico]

Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.

Olá Mares,

Há uns meses atrás fiz uma avaliação da altri que publiquei aqui. No essencial não mudou muita coisa, a não ser uma recuperação do dólar. Procurei não estabelecer um valor mas sim uma gama de valores que são sensíveis a vários factores - preço da pasta, custo do financiamento e cotação eur/USD.

Mais do que um valor talvez seja interessante leres essa avaliação.
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=600

Sobre o endividamento ... existem três tipos de endividamento - passivo total, passivo remunerado (dívida bruta) e dívida líquida (dívida bruta menos disponibilidades). O passivo total é de cerca de mil milhões de euros (mais coisa menos coisa), dos quais uma pequena parte é passivo não remunerado - conta de fornecedores, estado, trabalhadores, etc...

A dívida líquida deve estar entre 700 e 750 milhões. Estava em 760 no fim do 3º trimestre. Mas imagino que a empresa tenha gerado caixa de 30/35/40 milhões (resultado+amortização).

O valor do activo total é pouco maior que o passivo total, uma vez que os capitais próprios estão a mais ou menos 100 milhões. Activo total = Passivo total + capital próprio.

A próxima data de apresentação já é dos resultados de 2010 mas ainda não foi divulgada, mas deve ser lá para março.

Abraço.

[Mares]

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Já fui promovido a especialista não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.

Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.

[pdcarrico]

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Já fui promovido a especialista não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.

[Curioso59]

Mares

Entendo eu que não é uma questão de "salvar" porque esta empresa, pela evolução de resultados que tem apresentado,e pelo investimento que fez num passado recente, e sendo a sua produção destinada á exportação em cerca de 90%, nada justifica o seu comportamento nos ultimos tempos.
O que me surpreende é a sua evolução estar a ser pior que a de alguns bancos cotados na nossa praça e que estão sujeitos a outros condicionalismos.
Vou ficar atento ao apróximar do inicio da epoca de apresentação de resultados e aguardar por melhores dias

cumprimentos

[Mares]

A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões

Olá gamora,

Concordo completamente contigo. A minha questão é precisamente igual à tua... que fundmanetos tem o mercado para não "salvar" esta do resto do PSI20?

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Abraço,

Mares.

[Curioso59]

A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões

[AS_terix]

Pasta de papel-
Porque a ALTRI e não a INAPA ?!
ou mesmo a SOPORCEL ?!

Sou muito neofito, neste tema, mas a apostar apostaria, na INAPA, pelo facto, de ser a mais barata e com uma, pequena, oscilação, poderá render, mais mais valias .

[canguru]

pepi, como diz o Ulisses esta é uma zona vazia de suportes.

Eu vejo ali uma zona entre os 2.60-2.80...

[pepi]

a minha visão sobre a ALTR

Canguru, diz-me tu: Qual o próximo suporte?!

[rasteiro]

está tudo a querer recuperar, menos os bancos.
esta menina, ainda está em minimos do dia.

Entrei com uma pequena posição agora mesmo.

Abraços

[nelsonfilipe]

Na minha opinião na AT quando expomos alguma opinião só devemos expor o que é certo porque as interrogações acerca se vai subir ou se vai descer ou se irá confirmar a LTa ou LTd são muito subjectivas. E no gráfico do canguru já temos confirmada à algum tempo a LTd de médio prazo, tal está com 3 toques.

Um abraço

[canguru]

a minha visão sobre a ALTR

[Mares]

Mares, o problema é que consegues traçar sempre dezenas de rectas por ano com 2 pontos e muitos investidores tentam negociar no hipotético terceiro ponto e acabam por perder dinheiro a maioria das vezes. Em termos de AT, uma Linha de Tendência consistente tem que ter 3 toques.

Claro que tu podes usar os critérios que quiseres, mas como no Caldeirão temos este papel pedagógico não podemos deixar de sublinhar que uma LT com apenas 2 toques não é consistente.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,

por isso mesmo coloquei no gráfico alguns pontos de interrogação (junto à possivel linha de tendência), alertei no texto (para a "confirmação" necessário um terceiro ponto) e não discordei de quem queira utilizar 4, 5 ou 6 pontos.

Abraço,

Mares.

[Ulisses Pereira]

Mares, o problema é que consegues traçar sempre dezenas de rectas por ano com 2 pontos e muitos investidores tentam negociar no hipotético terceiro ponto e acabam por perder dinheiro a maioria das vezes. Em termos de AT, uma Linha de Tendência consistente tem que ter 3 toques.

Claro que tu podes usar os critérios que quiseres, mas como no Caldeirão temos este papel pedagógico não podemos deixar de sublinhar que uma LT com apenas 2 toques não é consistente.

Um abraço,
Ulisses

[Mares]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

Mas olha que 2 toques, a LTa não tem muita validade. Aconselho-te este artigo se quiseres ler http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59339

Um abraço

nelsonfilipe,

2 pontos definem uma recta, sendo que o 3º poderei considerar para confirmação da tendência. Este é um dos critérios que utilizo. Mas, se achares que deves esperar pelo 4º, 5º ou 6º toque, é o teu critério e não tenho nada contra.

Abraço,

Mares.

[nelsonfilipe]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

Mas olha que 2 toques, a LTa não tem muita validade. Aconselho-te este artigo se quiseres ler http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59339

Um abraço

[Mares]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

[canguru]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

[Mares]

boa noite

obrigado "Mares" por o grafico e por a tua analise.
vamos esperar que seja o sentido ascendente o caminho dela....

abraços

solrac

de nada...

Mares

[solrac1977]

boa noite

obrigado "Mares" por o grafico e por a tua analise.
vamos esperar que seja o sentido ascendente o caminho dela....

abraços



solrac

[Mares]

Altri está procurando o seu caminho...

Um toque na linha azul, com reação positiva poderá confirmar a LTA-2009 e levar a Altri a um movimento ascendente. Esse possível movimento "bull" será confirmado com o romper de uma resistência forte localizada em ~3,63 (neckline do H&S).

Enquanto isso não aconteçer, a Altri poderá seguir o negativismo do PSI-20.

Um rumo para a ação deverá estar definido até final do mês de janeiro...

Abraço,

Mares.

[solrac1977]

boa noite


parece me muito estranho também....

tem andando nestes valores e nao sai dali...
o que aconteceu hoje, tem acontecido mais vezes .....anda todo o dia no verde e na ultima meia hora...volta ao vermelho...
vamos aguardar....mas tenho grandes esperanças na altri para 2011,principalmente por a possibilidade de apresentares grandes resultados.



abraços


solrac

[rasteiro]

esta menina a estes valores.
As suas pares subiram e ela na ultima meia hora passou de ganhos para perdas.


um abraço

[jgovat]