Mota Engil - Tópico Geral
Eu percebo o seu ponto de vista Seaman até porque já tive dois stops que dispararam no mínimo do dia no último mês.
Num deles, aconteceu no BCP há 2 semanas se não estou em erro, depois disso a acção chegou a estar a subir 3%, irrita sem dúvida.
Só queria saber como funciona a outra forma que aqui estavam a dizer para comparar vantagens, ainda estou muito verde nisto e tenho procurado aprender com os users mais experientes daqui, por essa razão perguntei.
Num deles, aconteceu no BCP há 2 semanas se não estou em erro, depois disso a acção chegou a estar a subir 3%, irrita sem dúvida.
Só queria saber como funciona a outra forma que aqui estavam a dizer para comparar vantagens, ainda estou muito verde nisto e tenho procurado aprender com os users mais experientes daqui, por essa razão perguntei.
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A resposta é: depende da volatilidade do momento e do título, da tendência instalada no mercado e da disponibilidade para acompanhar o mercado no Intraday.
Eu sei que há opiniões muito diversas sobre os Stop Loss. Todos concordamos com as ordens Stop.
A diferença de opiniões está na opção dessas ordens serem deixadas activas no sistema ou de se manter uma disciplina de saída quando a cotação atinge o nosso valor Stop.
É um assunto polémico mas eu, após experiência, não gosto de deixar as ordens activas no sistema. Se não posso acompanhar até prefiro fechar as posições...
Eu sei que há opiniões muito diversas sobre os Stop Loss. Todos concordamos com as ordens Stop.
A diferença de opiniões está na opção dessas ordens serem deixadas activas no sistema ou de se manter uma disciplina de saída quando a cotação atinge o nosso valor Stop.
É um assunto polémico mas eu, após experiência, não gosto de deixar as ordens activas no sistema. Se não posso acompanhar até prefiro fechar as posições...
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Quanto à questão de não fixar stops no intraday isso não pode ter consequências nas perdas, consequências essas que poderão levar a perdas avultadas?
Segundo percebi pelo post do Elias ele define um valor de perdas, digamos 5%, mas imaginando que a acção nesse dia cai os 5%. Não havendo um stop intraday que seria disparado aqui, vamos imaginar que continua a cair até, digamos, 9%?
É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?
Segundo percebi pelo post do Elias ele define um valor de perdas, digamos 5%, mas imaginando que a acção nesse dia cai os 5%. Não havendo um stop intraday que seria disparado aqui, vamos imaginar que continua a cair até, digamos, 9%?
É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?
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Excelente Post Elias,
é por estes e por outros que vale a pena participar no Fórum.
Sobre o conteúdo do Post gostaria apenas de reforçar a parte dos Stop Loss. Segundo percebi não deixas ordens Stop no sistema, isto é, decides um valor de Stop mas não revelas esse valor ao mercado.
Para mim isto parece-me essencial esclarecer. Eu tinha por hábito dar logo as ordens Stop na abertura da posição e deixar sempre essa ordem activa.
Já tive vários casos de serem activados os Stops e quando vou ver a variação diária da cotação tenho a amarga notícia de que o minimo do dia foi exactamente e à centésima o valor da minha ordem Stop que estava no sistema.
Coincidência ou não já tenho tido vários casos concretos em que se passou exactamente isto. Só na semana passada foram 2 casos.
Agora faço o seguinte: quando abro uma posição fixo logo o target e o valor de Stop. Registo o valor do Stop e vendo quando a cotação baixa até esse valor.
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Sobre o conteúdo do Post gostaria apenas de reforçar a parte dos Stop Loss. Segundo percebi não deixas ordens Stop no sistema, isto é, decides um valor de Stop mas não revelas esse valor ao mercado.
Para mim isto parece-me essencial esclarecer. Eu tinha por hábito dar logo as ordens Stop na abertura da posição e deixar sempre essa ordem activa.
Já tive vários casos de serem activados os Stops e quando vou ver a variação diária da cotação tenho a amarga notícia de que o minimo do dia foi exactamente e à centésima o valor da minha ordem Stop que estava no sistema.
Coincidência ou não já tenho tido vários casos concretos em que se passou exactamente isto. Só na semana passada foram 2 casos.
Agora faço o seguinte: quando abro uma posição fixo logo o target e o valor de Stop. Registo o valor do Stop e vendo quando a cotação baixa até esse valor.
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RISCAS Escreveu:Elias Escreveu:RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?
Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".
Tens algum stop?
Não porque sou novo nisto, peço-te ajuda.
Riscas, aqui vão algumas ideias.
Tu compraste a 2,44 quando a Mota vinha em queda acentuada. Compraste porque esperavas que subisse. O que falhou nesta entrada? Falhou porque contrariaste uma das regras mais importantes do mercado: "The trend is your friend" (a tendência é tua amiga). Por vezes há algumas variantes a esta regra, como "Trade with the trend" ou "Don't fight the trend". A ideia por trás desta regra é que quando existe uma tendência (ascendente, descendente ou lateral), devemos seguir essa tendência, e não contrariá-la. Quem contraria a tendência, em geral dá-se mal (por vezes há golpes de sorte, mas são a excepção e não a regra). Por isso recomendo-te que passes a ter esta regra presente: negociar sempre de acordo com a tendência.
Depois resolveste reforçar mais abaixo. Fizeste aquilo a que se chama "baixar o preço médio". Os americanos chamam a isso "averaging your losses", ou seja "baixar as perdas". Ou seja, como o trade inicial não correu como tu desejavas, decidiste reforçar uma posição perdente. A questão que se coloca aqui é: já pensaste que se a acção continuar a cair vais perder dinheiro ao dobro da velocidade a partir do momento em que reforçaste? Levo treze anos de trading e nos primeiros anos eu também pensava que baixar o preço médio era uma boa estratégia. Pois pensava... Depois deixei de achar isso, pois das várias vezes que a usei, correu quase sempre mal. Por isso a segunda regra a interiorizares é: não reforçar posições perdentes. Se tiveres uma posição perdente e tiveres dinheiro para investir, considera aplicá-lo noutra acção.
Por fim a questão dos stops. Sempre que abres uma posição, tens naturalmente a expectativa que a acção valorize. No entanto, isso nem sempre acontece e por isso é importante criares mecanismos de defesa para o caso de as coisas correrem mal. Esses mecanismos chamam-se stops. Ou seja, compras uma acção e fixas um stop, digamos, 5% abaixo (ou 10%, ou 3%, dependendo da tua aversão ao risco). Se a acção cotar abaixo do teu stop, vendes a acção e assumes a perda. Há quem use stops no intraday, pessoalmente apenas considero os meus stops activados quando a acção fecha abaixo do stop que fixei, pois considero que durante a sessão há demasiado ruído e nervosismo.
Passando ao caso da Mota-Engil. Olhando para o gráfico, vejo um forte suporte nos 2,10 - desde 2005 que a acção se tem mantido acima deste valor (em Junho deste ano chegou a fechar a 2,05 durante dois dias mas voltou logo para cima do suporte). Isto significa que existe aqui um forte interesse comprador e que o título pode estar a formar uma sólida base para futuras subidas (mas esta base pode prolongar-se durante meses e meses antes de haver um arranque). Significa também que se o suporte quebrar e os compradores desaparecerem, a Mota pode entrar em queda livre e perder 30% num mês (por exemplo).
Gostaria de esclarecer que não tenho qualquer posição neste acção, mas se a tivesse, colocaria certamente um stop ligeiramente abaixo do suporte, por exemplo nos 2,04 (ou seja, venderia todas as minhas acções se houvesse um fecho abaixo desse valor). O stop por também estar nos 2,07 ou nos 1,99 - o que é importante é que esse stop esteja lá e seja respeitado se for quebrado.
Espero que isto ajude.
1 abraço,
Elias
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Elias Escreveu:RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?
Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".
Tens algum stop?
Não porque sou novo nisto, peço-te ajuda.
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RISCAS Escreveu:Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?
Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".
Tens algum stop?
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Elias Escreveu:RISCAS Escreveu:Elias Escreveu:Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."
Olhando para o gráfico da Mota-Coelho lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..."
Elias estou dentro a 2.11 e a 2.44, o que achas ?
Riscas diz-me tu porque é que compraste a 2,44 e porque é que voltaste a comprar a 2,11.
Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?
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RISCAS Escreveu:Elias Escreveu:Havia uma música da Lara Li que era assim: "te-le-patiiiia..."
Olhando para o gráfico da Mota-Coelho lembrei-me dessa música, mas com a letra "mo-no-toniiiia..."
Elias estou dentro a 2.11 e a 2.44, o que achas ?
Riscas diz-me tu porque é que compraste a 2,44 e porque é que voltaste a comprar a 2,11.
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Mota-Engil e JAP entram no sector automóvel em Angola
02 Novembro 2010
Os grupos Mota-Engil e JAP vão entrar no sector automóvel em Angola ainda este ano, tendo já constituído a Automatriz.
Além da manutenção e reparação de viaturas, a empresa detida em partes iguais vai também desenvolver o negócio de comercialização de automóveis e de rent-a-car.
Carlos Pinto, presidente do grupo JAP, adiantou ao Negócios que estão previstos investimentos superiores a 4,7 milhões de dólares (cerca de 3,4 milhões de euros) nos próximos três anos, altura em que prevê que o projecto esteja em fase de cruzeiro.
02 Novembro 2010
Os grupos Mota-Engil e JAP vão entrar no sector automóvel em Angola ainda este ano, tendo já constituído a Automatriz.
Além da manutenção e reparação de viaturas, a empresa detida em partes iguais vai também desenvolver o negócio de comercialização de automóveis e de rent-a-car.
Carlos Pinto, presidente do grupo JAP, adiantou ao Negócios que estão previstos investimentos superiores a 4,7 milhões de dólares (cerca de 3,4 milhões de euros) nos próximos três anos, altura em que prevê que o projecto esteja em fase de cruzeiro.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Re: angola, entrevista a jorge coelho
rg7803 Escreveu:RISCAS Escreveu:flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#
Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.
Espero mesmo que sim pois já estou farto de aturar este "trambolho" à 3 meses, sem retorno de jeito...
E continuo ainda com muitas duvidas se isto será um belo fundo ou uma arrancada na prancha da piscina, antes de novo mergulho!
Trambolho!lol gostei (desc o desinteresse deste post m nao resisti>)
ps.tb tou farto do trambolho do BCP!
Bons neg
Abraço e bfs.
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Re: angola, entrevista a jorge coelho
RISCAS Escreveu:flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#
Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.
Espero mesmo que sim pois já estou farto de aturar este "trambolho" à 3 meses, sem retorno de jeito...
E continuo ainda com muitas duvidas se isto será um belo fundo ou uma arrancada na prancha da piscina, antes de novo mergulho!
Abraço e bfs.
“Buy high, sell higher...”.
Re: angola, entrevista a jorge coelho
RISCAS Escreveu:flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#
Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.
Foi assim tao positiva a noticia?
Nao achas que com os resultados para breve devia haver mais volume?
Espero q suba, mas parece-me que está a construir um bom fundo, no entanto o arranque não sei se estará assim tão certo.
cump
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Re: angola, entrevista a jorge coelho
flic-flac Escreveu:http://opais.net/pt/opais/?det=16963&id=1647&mid=293#
Caro amigo com esta noticia, confio que chegamos aos 4,50€ em breve. Espatacular. Venham resultados, não só esta como a martifer, é a dobrar.
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