Prémios de produtividade têm de reter sempre IRS e acertos só vêm no próximo ano

[Elias]

Modesto rebound na EDP-R, o canal descendente mantém-se válido.

[Elias]

A minha opinião é a de que, independentemente do que já perdeste, deves fixar um stop. Se ele for quebrado, vendes. Se não for quebrado, manténs.

[pikota]

Como já referi anteriormente entrei em 6.25 e estou a pensar em vender.

Já deu para ver que de dia para dia perco mais.

Que acham?

[jrnabolsa]

fjp1977, já vendi a ganhar, pouco mas algum. Desconfiei do pouco volume. cumpts

[Elias]

Então se eu por AF determinar que determinado título a € 10 está a saldo, ou seja muito barato

Não digo o contrário, mas convém lembrar que a AF se baseia em cenários de crescimento que se poderão verificar ou não. O título pode cair 30 ou 50% e até parece que fica barato. A seguir saem resultados maus e depois disso os price targets são revistos em baixa e o título deixa de estar atractivo.

O principal problema da AF é que anda, muitas vezes, a reboque do mercado...

[Supermann]

Ainda estou à espera que o insigne explique porque é que é errado baixar o preço médio.

Não sou o Sniper, mas aproveito para dar a minha achega.

Na minha óptica a estratégia de baixar o preço médio encerra dois erros graves:

Primeiro, porque em geral quem envereda por esse caminho deixa de ter por objectivo "ganhar" e passa a ter por objectivo "não perder". Isto logo à partida é uma estratégia perdente, pois contraria a lógica do investimento em bolsa.

Segundo, porque à medida que se vai reforçando as perdas começam a multiplicar-se, ou melhor, a acelerar (por exemplo se o investidor tiver 1000 acções, perde 10 euros por cada cêntimo de queda; se reforçar para 2000 acções, passa a perder 20 euros por cada cêntimo de queda). Ora como a probabilidade está sempre do lado da continuação tendência, existe uma probabilidade elevada de as quedas continuarem, pelo que com a estratégia do preço médio se torna mais fácil ampliar as perdas do que anulá-las.

Para além disto, havendo capital disponível, confesso que não percebo porque é que se há de reforçar uma posição perdente em lugar de aplicar o capital noutro título que esteja com melhor aspecto.

1 abraço,
Elias

Fazer preço médio não tem mal nenhum... também sou pró-tendente ( lol ), no entanto acho que o maior problema é a maioria das pessoas não saberem cortar as perdas... seja com preço médio ou sem preço médio.

Agora fazer do preço médio uma regra e só porque caiu X então toca lá a dobrar o investimento não me parece boa ideia... há quem faça isso mesmo ultrapassado os pressupostos de risco inicial, apenas porque o preço fica mais perto em caso de recuperação, apenas nessa optica.

Agora fazer preço médio como o LTCM diz isso no problem... se bem que com AF, já torça um pouco mais o nariz... inúmeras vezes aquilo que parece barato e cada vez mais barato, pode ser barato por alguma razão.

A nivel técnico mesmo quem siga apenas tendencias nao vejo porque não... seja como o LTCM diz, quando está quase ao pé de um stop e suporte e conseguirmos com mt menos risco possivelmente uma exposição similar com muito menos risco, etc etc

[LTCM]

LTCM, quando alguem se refere a estratégias de baixar o preço normalmente estamos a falar de baixar o preço de olhos fechados e dizendo que isto mais cedo ou mais tarde sobe!

Obviamente que dentro de uma estratégia bem definida baixar o preço não é errado, agora essa estratégia penso que tenha de ser muito bem definida.

Para estares a comprar com base na AF, penso que se a cotada chegar a um determinado valor consideres que algo vai mal e que talvez o que calculaste com a AF não seja o cenário num todo, que aja algo por trás que tu desconheças que esteja a puxar o valor para baixo. Imagina que nos meandros da governação se começava a falar de retirarem uns quaisquer subsídios para a energia renovavel. Muito antes desta notícia chegar a publico o valor da cotada começaria a descer até entrar na zona de "saldos" e tu entrares, e a descer e tu a desceres o preço, e a descer e tu novamente a desceres o preço.

Terá de haver sempre uma altura que tenhas de dizer "chega! Há algo que não bate certo nesta cotada!".

Ou não?

Penso que sempre que surgem críticas ao sistema de baixar o preço é devido apenas e só ao facto de quem diz que ainda está dentro e que acabará por subir não dizer também que só esta´a entrar pq ainda não quebrou X.

Zeb_PT uma estratégia de baixar preços médios também falha, isso não se discute, o que apenas pretendia demonstrar, actuando como "inciting agent", é que a coisa não é linear e que obedecendo a regras testadas tem resultados positivos.
Estou sempre a ver no fórum pessoas a desaconselhar a dita cuja, quando não conhecem os pressupostos que estão a apoiar a ideia, de baixar o preço médio, ou a forma de construir uma posição por fases.

Abraço.

Um paper interessante

[Zeb_PT]

LTCM, quando alguem se refere a estratégias de baixar o preço normalmente estamos a falar de baixar o preço de olhos fechados e dizendo que isto mais cedo ou mais tarde sobe!

Obviamente que dentro de uma estratégia bem definida baixar o preço não é errado, agora essa estratégia penso que tenha de ser muito bem definida.

Para estares a comprar com base na AF, penso que se a cotada chegar a um determinado valor consideres que algo vai mal e que talvez o que calculaste com a AF não seja o cenário num todo, que aja algo por trás que tu desconheças que esteja a puxar o valor para baixo. Imagina que nos meandros da governação se começava a falar de retirarem uns quaisquer subsídios para a energia renovavel. Muito antes desta notícia chegar a publico o valor da cotada começaria a descer até entrar na zona de "saldos" e tu entrares, e a descer e tu a desceres o preço, e a descer e tu novamente a desceres o preço.

Terá de haver sempre uma altura que tenhas de dizer "chega! Há algo que não bate certo nesta cotada!".

Ou não?

Penso que sempre que surgem críticas ao sistema de baixar o preço é devido apenas e só ao facto de quem diz que ainda está dentro e que acabará por subir não dizer também que só esta´a entrar pq ainda não quebrou X.

[LTCM]

Na minha óptica a estratégia de baixar o preço médio encerra dois erros graves:

Primeiro, porque em geral quem envereda por esse caminho deixa de ter por objectivo "ganhar" e passa a ter por objectivo "não perder". Isto logo à partida é uma estratégia perdente, pois contraria a lógica do investimento em bolsa.

Segundo, porque à medida que se vai reforçando as perdas começam a multiplicar-se, ou melhor, a acelerar (por exemplo se o investidor tiver 1000 acções, perde 10 euros por cada cêntimo de queda; se reforçar para 2000 acções, passa a perder 20 euros por cada cêntimo de queda). Ora como a probabilidade está sempre do lado da continuação tendência, existe uma probabilidade elevada de as quedas continuarem, pelo que com a estratégia do preço médio se torna mais fácil ampliar as perdas do que anulá-las.

Para além disto, havendo capital disponível, confesso que não percebo porque é que se há de reforçar uma posição perdente em lugar de aplicar o capital noutro título que esteja com melhor aspecto.

1 abraço,
Elias

Boa tarde,

Então se eu por AF determinar que determinado título a € 10 está a saldo, ou seja muito barato, já descontada a margem de segurança, se ele cair para € 9, €8, €7, … eu não devo fazer um preço médio mais baixo, não existe falta de capital, através de um reforço de posição naquilo que estando barato se tornou um pechincha?

Se eu no meu sistema de longo prazo que compra, de forma faseada, retracções a uma tendência bull, efectuo uma compra a 10, com stop a 9,25 não devo baixar o preço médio com um reforço da posição quando o título no dia(s) seguinte(s) cota a €9, 30 tornado esta última posição sujeita a um risco muito menor (stop a €9, 25)?

E se eu estiver a negociar matérias primas (crude, soja, algodão, café,…) a valores que rondam suportes ou resistências (mínimos/máximos) históricos?

E se...

Abraço

[chimico]

Sr Chimico, eu também cheguei a comprar a 8 qd sairam, mas vendi a perder nos 5.30, com esse dinheiro fui ganhando noutras cotadas.Enfim, vamos ver como isto se porta hoje, já tive para vender a 4.78. Cumpts

pelo menos hoje está-se a portar bem, eu gostava era de a ver a subir nem q fossem 2 dias seguidos

[fjp1977]

Jrnabolsa, já colocaste um stop?

[jrnabolsa]

Sr Chimico, eu também cheguei a comprar a 8 qd sairam, mas vendi a perder nos 5.30, com esse dinheiro fui ganhando noutras cotadas.Enfim, vamos ver como isto se porta hoje, já tive para vender a 4.78. Cumpts

[chimico]

Apenas porque devo ter entrado na pior altura. cupts

Se achas q entraste na pior altura a 4,74€ entao o que hei-de eu de dizer q entrei a 8€ e reforçei em força a 5,88. Tenho acções em mais 4 empresas e os lucros q tenho com essas não cobrem nem de perto as menos valias da EDPr.

[Zeb_PT]

Como o Elias já disse que não era o Sniper eu tb não sou o Elias, mas segue o seguinte exemplo.

A Volkswagen, que já esteve a cotar no final de Outubro de 2008 a 945€ e que hoje cota 68,97€ (fecho de ontem). Olhando para o gráfico podemos ver vários suportes quebrados e várias oportunidades de diminuir o preço, mas olhando só e apenas para esta cotada não faria muito mais sentido no incio da descida engulir a seco e assumir as 1ªs perdas?
Se acreditasses hoje, no presente que ela iria subir é que seria uma boa entrada muito mais proveitosa do que descer o preço médio que apesar de te limitar as perdas relativas, aumenta-te as perdas absolutas.

O problema é sempre definir a tendencia e definir logo à priori que valores te convencem de que essa tendencia foi quebrada.

Voltando para a EDP renovaveis e usando apenas resistencias, suportes e linhas de tendencias:
- Neste momento quebrou a meu ver um suporte que se encontrava nos 4,99-4,91
- Tem uma LTD que define o caminho para baixo a curto termo.
- A medio termo já quebrou suportes bem fortes.

A meu ver, no cenario geral o caminho é para baixo até quebrar, pelo menos esta LT de curto prazo.

Obviamente que isto tudo depende do teu perfil de investidor e do risco, por exemplo há quem te possa dizer que existem indicadores que colocam esta cotada em sobrevenda e que uma correcção desta descida terá de acontecer, uma correcção como por exemplo um toque no suporte abaixo e reteste na LTD. Mas mesmo quem te diga isto ao entrar sabe que se esse suporte for quebrado sairá o mais depressa q possivel (ou seja terá um stop loss para a eventualidade de o proximo toque nesse suporte seja uma quebra).

Ou seja, resumindo e baralhando, quando entramos numa cotada é preciso definir:
- Tendencia
- Ponto de entrada
- Stop Loss, que basicamente é a tua maneira de dizeres que abixo deste valor a minha estratégia não é valida.
- Profit Taking, o teu objectivo para sair com amis valias.

[fjp1977]

Bom dia sr. Elias, realmente não me tenho dado lá muito bem com o baixar de preços médios. Neste momento estou ela-por-ela no valor da acção. Há algum sinal de que a EDPr tende a subir? obrigado, cumpts

Mas está à espera que lhe digam que vai subir???

Ninguém sabe, agora o que parece mais ou menos claro é que a tendência é de queda, o que não significa que alguns não possam ganhar com os retraces que vão existindo.

Mas a maioria dos investidores que tem comprado acções desde que este movimento se iniciou por volta dos 7,80 tem perdido

Tem que ser o Jr a aprender e decidir por si, não pode estar à espera que lhe venham aqui dizer faz isto ou faz aquilo... afinal, o dinheiro é seu

Boa sorte

[jrnabolsa]

Bom dia sr. Elias, realmente não me tenho dado lá muito bem com o baixar de preços médios. Neste momento estou ela-por-ela no valor da acção. Há algum sinal de que a EDPr tende a subir? obrigado, cumpts

[Elias]

Ainda estou à espera que o insigne explique porque é que é errado baixar o preço médio.

Não sou o Sniper, mas aproveito para dar a minha achega.

Na minha óptica a estratégia de baixar o preço médio encerra dois erros graves:

Primeiro, porque em geral quem envereda por esse caminho deixa de ter por objectivo "ganhar" e passa a ter por objectivo "não perder". Isto logo à partida é uma estratégia perdente, pois contraria a lógica do investimento em bolsa.

Segundo, porque à medida que se vai reforçando as perdas começam a multiplicar-se, ou melhor, a acelerar (por exemplo se o investidor tiver 1000 acções, perde 10 euros por cada cêntimo de queda; se reforçar para 2000 acções, passa a perder 20 euros por cada cêntimo de queda). Ora como a probabilidade está sempre do lado da continuação tendência, existe uma probabilidade elevada de as quedas continuarem, pelo que com a estratégia do preço médio se torna mais fácil ampliar as perdas do que anulá-las.

Para além disto, havendo capital disponível, confesso que não percebo porque é que se há de reforçar uma posição perdente em lugar de aplicar o capital noutro título que esteja com melhor aspecto.

1 abraço,
Elias

[jrnabolsa]

Bom dia Sr, LTCM
Afinal esta cotada está a subir, mas irá manter-se ascendente por hoje?
cumpts

[LTCM]

... uma sugestão: venda mas é isso o quanto antes ( ok,cada um sabe de si e amanhã pode subir muito e depois de amanhã tambem por isso faça o que achar melhor.)

Começe a reforçar: a cada queda de X% duplique a posição anterior.
Os resultados de comprar novos máximos ou novos mínimos são similares e, se isso acontecer, vai ter vários ressaltos pelo caminho.

Interessante, nunca tinha ouvido falar em semelhante coisa,mas parece-me parecido com aquela estratégia da roleta do vermelho e preto e duplicar sempre a aposta.

Pois, parece parecido, mas não é. Nem isto é a roleta.

Ainda estou à espera que o insigne explique porque é que é errado baixar o preço médio.

[Elias]

Interessante, nunca tinha ouvido falar em semelhante coisa,mas parece-me parecido com aquela estratégia da roleta do vermelho e preto e duplicar sempre a aposta.

Pois mas há uma diferença: na roleta as duas jogadas são estatisticamente independentes (a roleta não tem memória).

Nos mercados as variações de duas semanas consecutivas não são independentes, pois existe memória (aliás se não existisse, não era possível definir tendência).

[jpacarlos]

Mapaman,
obrigado pela sua resposta.

Jpacarlos

[Sr_SNiper]

... uma sugestão: venda mas é isso o quanto antes ( ok,cada um sabe de si e amanhã pode subir muito e depois de amanhã tambem por isso faça o que achar melhor.)

Começe a reforçar: a cada queda de X% duplique a posição anterior.
Os resultados de comprar novos máximos ou novos mínimos são similares e, se isso acontecer, vai ter vários ressaltos pelo caminho.

Interessante, nunca tinha ouvido falar em semelhante coisa,mas parece-me parecido com aquela estratégia da roleta do vermelho e preto e duplicar sempre a aposta.

[Elias]

Apenas porque devo ter entrado na pior altura. cupts

Não me parece. Há quinze dias teria sido bem pior. E há um mês então nem se fala.

[Sr_SNiper]

Vou te dar o meu exemplo.
O primeiro trade que fiz em bolsa na minha vida foi quando a VW cai dos 210 para os 175, eu pensei, puxa que queda ela ainda vai voltar aos 210, o mercado está maluco, que pexincha e comprei uma carrada delas, comprei a 175, o tempo foi passando e ela sempre a cair, vendi tudo a 135, ve bem a minha perda, mas olhas para ela e hoje deve andar pelos 70 euros.
Ve o gráfico que eu coloquei nesta pagina, vê o BCP, esteve a 5 euros, cai para 4, que grande queda,a pensar assim tinhas comprado, e se nao comprasses a 4 , quando estivesse a 2 compravas ( de 5 euros para 2 é uma queda e tanto).
Isto tudo para te dizer isto... cuidado... ora lê com atenção o meu post que tem o gráfico e em que sublinhei as partes importantes a vermelho.

[mapaman]

mapaman, podes-me explicar com encontraste o ATR14=0,26?

Obrigado

Jpacarlos

não fui eu que encontrei,é um indicador que vai sendo actualizado pela plataforma.( a forma de calcular pode encontar na net,basta querer.)

O valor de ATR14 x 2 encontrei por ai numa revista da especialidade, e pode variar consoante o "artista" em causa.

Existem alternativas:

1)stop x% abaixo da compra

2)ausência de stop "fixo" e activação de stop mental

3)se cair não interessa, fica no testamento para os filhos(mais vale isso do que fazer uma conta jovem,mas isto é a minha opinião.A sério!)

abraço