Off topic - Portugal apurado para o Europeu
Re: Apuramento pobrezinho
TraderAT Escreveu:
Exacto, substimar os adversários nunca trás bom resultados...
Mas repare, nesse ranking a posição dos adversários que nos deram mais luta:
POLÓNIA - 23º lugar
FILÂNDIA - 36º lugar
BÉLGICA - 49º lugar
PORTUGAL é nesse ranking 8º !!
Esqueceste-te da Sérvia 30ª que, foi quem ficou em 3º lugar.
Amigo TraderAT, nem preciso de te contrariar. Tu estás precisamente a confirmar aquilo para que eu queria chamar a atenção. Como eram selecções em lugares modestos no ranking, para muitos, já 'estavam no papo'.
Mas o Scollari advertiu desde o principio para essa armadilha. No futebol moderno, não se pode subestimar ninguém.
Se a Inglaterra ainda teve uma ultima oportunidade de seguir em frente, isso foi porque Israel (37º no inicio) tinha derrotado a Russia na jornada anterior.
Re: Apuramento pobrezinho
TraderAT Escreveu:Exacto, substimar os adversários nunca trás bom resultados...
Mas repare, nesse ranking a posição dos adversários que nos deram mais luta:
POLÓNIA - 23º lugar
FILÂNDIA - 36º lugar
BÉLGICA - 49º lugar
PORTUGAL é nesse ranking 8º !!
nem valerá a pena falar nos outros países do grupo...
Olá Trader, não estou minimamente de acordo contigo (ainda bem porque isto era mto chato se pensássemos todos da mesma forma
Há 15 anos atrás Portugal também andava pelos pelos 20º/30º do ranking e conseguiu dar o salto, as equipas que estão nessas posições também o querem fazer e algumas vão conseguindo... as diferenças não são grandes e conseguir-nos manter cá em cima é muito positivo, aliás nunca nós estivemos tantos anos seguidos neste lugares cimeiros!
A Equipa portuguesa é muito jovem e precisa de tempo, só que nós temos um jogador que até é considerado um dos melhores do mundo e achamos que temos de ser os melhores mas isso não funciona assim, falta-nos claramente um líder, o Figo saiu e agora terá de encontrar um novo e temos de afinar muita coisa que a nivel de selecção não se consegue fazer tão rapidamente como numa equipa onde se trabalha todas as semanas em conjunto...
Bem já chega!
Bom fim de semana
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Re: Apuramento pobrezinho
LS Escreveu:TraderAT Escreveu:num grupo de qualificação fraco
Este foi sempre o erro crasso das selecções portuguesas. Subestimar os adversários. E, neste grupo, teria sido meio caminho andado para termos ficado pelo caminho.
Exacto, substimar os adversários nunca trás bom resultados...
Mas repare, nesse ranking a posição dos adversários que nos deram mais luta:
POLÓNIA - 23º lugar
FILÂNDIA - 36º lugar
BÉLGICA - 49º lugar
PORTUGAL é nesse ranking 8º !!
nem valerá a pena falar nos outros países do grupo...
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
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Re: Apuramento pobrezinho
TraderAT Escreveu:num grupo de qualificação fraco
Este foi sempre o erro crasso das selecções portuguesas. Subestimar os adversários. E, neste grupo, teria sido meio caminho andado para termos ficado pelo caminho.
Editado pela última vez por LS em 24/11/2007 19:04, num total de 1 vez.
Vejam outro aspecto:
Tratando-se de jogos decisivos os Portugueses em geral, têm muitas dificuldades, mais ainda tratando-se de jogos "em casa" (vejam mais um exemplo na meia final de ontem com a Espanha). Trata-se de qualquer coisa a nível psicologico e devia ser tratado a esse nível. Pessoas como o Scolari e Mourinho ajudam a ultrapassar melhor essas situações, mas Scolari ainda não o consegue a 100% (terá uma ultima oportunidade na fase final do Euro 2008).
Como podemos, nós Portugueses, melhor afrontar esses momentos decisivos ?
Tratando-se de jogos decisivos os Portugueses em geral, têm muitas dificuldades, mais ainda tratando-se de jogos "em casa" (vejam mais um exemplo na meia final de ontem com a Espanha). Trata-se de qualquer coisa a nível psicologico e devia ser tratado a esse nível. Pessoas como o Scolari e Mourinho ajudam a ultrapassar melhor essas situações, mas Scolari ainda não o consegue a 100% (terá uma ultima oportunidade na fase final do Euro 2008).
Como podemos, nós Portugueses, melhor afrontar esses momentos decisivos ?
Devagar se vai ao longe
Apuramento pobrezinho
Boa tarde a todos,
Claro que não está em causa o apuramento, nem o valor que sabemos ter a nossa selecção, o que foi dito por jornalistas, críticos e adeptos em geral, foi que o apuramento foi conseguido tangencialemente, num grupo de qualificação fraco e com algumas exibições manifestamente pobres para o grupo de jogadores que temos...
Sem tirar mérito ao Scolari, acho que muitos treinadores, neste grupo de apuramento e com este grupo de jogadores teriam conseguido também o apuramento, quem sabe até de forma mais categórica. Isto é a minha opinião e segundo parece não serei o unico a pensar assim...
Cps
Claro que não está em causa o apuramento, nem o valor que sabemos ter a nossa selecção, o que foi dito por jornalistas, críticos e adeptos em geral, foi que o apuramento foi conseguido tangencialemente, num grupo de qualificação fraco e com algumas exibições manifestamente pobres para o grupo de jogadores que temos...
Sem tirar mérito ao Scolari, acho que muitos treinadores, neste grupo de apuramento e com este grupo de jogadores teriam conseguido também o apuramento, quem sabe até de forma mais categórica. Isto é a minha opinião e segundo parece não serei o unico a pensar assim...
Cps
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
Ainda há tugas que incrivelmente pensam que o melhor era o anterior quase era o tal....e tal ....jogamos muito bem fizemos uma excelente exibição,bem...foram... trinta e tal bolas na trave 10 no poste, claro o arbitro roubou-nos pelo menos meia duzia de penaltis, estava sempre a marcar faltas contra portugal...é sempre assim somos sempre perseguidos....por isso não conseguimos lá chegar....
Melhores treinadores da selecção portuguesa Humberto Coelho e Scolari sou apoiante incondicional de ambos e das selecções dos ultimos anos, nos ultimos anos chegamos lá e só não fomos campeões da europa por muito pouco de forma inexplicavel.
PARABENS À SELECÇÃO DE PORTUGAL
p.s. esta equipe pode fazer uma boa campanha mas para isso tem de ser insistentemente treinada e relembrada para jogar como um conjunto e não de forma individual, porque a essa forma de jogar nenhum treinador resiste ou faz milagres, os jogadores têm potencial, mas lá está se se poêm sozinhos a tentar resolver os jogos vai dar barraca.
Melhores treinadores da selecção portuguesa Humberto Coelho e Scolari sou apoiante incondicional de ambos e das selecções dos ultimos anos, nos ultimos anos chegamos lá e só não fomos campeões da europa por muito pouco de forma inexplicavel.
PARABENS À SELECÇÃO DE PORTUGAL
p.s. esta equipe pode fazer uma boa campanha mas para isso tem de ser insistentemente treinada e relembrada para jogar como um conjunto e não de forma individual, porque a essa forma de jogar nenhum treinador resiste ou faz milagres, os jogadores têm potencial, mas lá está se se poêm sozinhos a tentar resolver os jogos vai dar barraca.
Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
Ainda bem...
Ainda bem que há pessoas que têm a mesma opinião que eu, já pensava que estava sozinho numa matéria em que o país come e cala , e nem sequer uma pergunta se pode por. Sim, porque se se questiona então estamos contra Portugal, se não se torce pela Selecção Portuguesa de futebol não somos portugueses.
Daqui vem-me uma pergunta, entao e todas as outras selecções portuguesas de modalidades muito mais difíceis a nível fisico? Como o remo, natacao, rugby, triatlo,etc.?
Não... essas nao interessam, ser portugues é dizer bem da selecção portuguesa de futebol.Simplesmente ridículo.
Machado, gostei muito do teu post, focaste uma coisa importante:
" Um Seleccionador Nacional tem uma imagem a manter, vai muito para além das questões técnico/tácticas da equipa."
-Concordo plenamente, e tambem gostei da analogia com o povo.
LS diz " Portugal não ganhou nada com Scolari mas, tambem nunca ganhou nada com outro treinador .
O melhor que tinha conseguido foi o 3º lugar no Mundial de 1966.
Por acaso (ou não) o treinador era Otto Glória, outro brasileiro."
LS estou certo de que se fosse o Mourinho a estar no comando da selecção portuguesa de futebol no Euro2004 que hoje tinhamos cá a taça, eles não teriam perdido inexplicavelmente com uma Grécia que no Mundial seguinte nem sequer foi apurada para a fase final, ainda por cima jogávamos em casa.
E digo o mesmo relativamente ao Mundial 2006, chegaríamos mais longe.
Sabes porquê? Porque a além de ele ser um excelente treinador, melhor que Scolari, conhecia a equipa muito, mas muito melhor que Scolari.
Digo isto porque Scolari no Euro2004 e no Mundial 2006 usou uma equipa cujo esqueleto era a equipa campea europeia com Mourinho, agora que o esqueleto se foi , viu-se a dificuldade só para ser apurado.
Ah, e já agora, as taças que Mourinho ganhou estão cá em Portugal, bem, nem todas, já ganhou noutro país...
Daqui vem-me uma pergunta, entao e todas as outras selecções portuguesas de modalidades muito mais difíceis a nível fisico? Como o remo, natacao, rugby, triatlo,etc.?
Não... essas nao interessam, ser portugues é dizer bem da selecção portuguesa de futebol.Simplesmente ridículo.
Machado, gostei muito do teu post, focaste uma coisa importante:
" Um Seleccionador Nacional tem uma imagem a manter, vai muito para além das questões técnico/tácticas da equipa."
-Concordo plenamente, e tambem gostei da analogia com o povo.
Machado Escreveu:Gncl_C:
Concordo com quase tudo.
Felizmente não sou fanático do futebol, prefiro a NBA. Quanto ao Scolari, mais do que ele gerir bem ou mal a equipa de Futebol, acho que é bem pago para não fazer birrinhas e não ser ... um idiota.
Acho incrível o castigo que levou pela agressão, principalmente quando já tinha antecedentes (já tinha agredido por 2 vezes em situações semelhantes).
Um Seleccionador Nacional tem uma imagem a manter, vai muito para além das questões técnico/tácticas da equipa.
Só me vem à cabeça o episodio da festa de São Martinho na Praça do Comercio, com o "povo" a roubar castanhas que eram de borla, a acabar com intervenção policial. Além de mais um recorde rídiciculo para o Guiness, de Maior Assador de Castanhas do mundo, mais uma vez mostramos que também somos os maiores na parvoíce. Bela imagem que passa lá para fora!
O Scolari que nem Português é ... dá o seu contributo.
Mas a malta quer é que a Selecção ganhe, por isso tá sempre tudo bem quando isso acontece. Pela parte que me toca, nem os jogos tenho visto.
LS diz " Portugal não ganhou nada com Scolari mas, tambem nunca ganhou nada com outro treinador .
O melhor que tinha conseguido foi o 3º lugar no Mundial de 1966.
Por acaso (ou não) o treinador era Otto Glória, outro brasileiro."
LS estou certo de que se fosse o Mourinho a estar no comando da selecção portuguesa de futebol no Euro2004 que hoje tinhamos cá a taça, eles não teriam perdido inexplicavelmente com uma Grécia que no Mundial seguinte nem sequer foi apurada para a fase final, ainda por cima jogávamos em casa.
E digo o mesmo relativamente ao Mundial 2006, chegaríamos mais longe.
Sabes porquê? Porque a além de ele ser um excelente treinador, melhor que Scolari, conhecia a equipa muito, mas muito melhor que Scolari.
Digo isto porque Scolari no Euro2004 e no Mundial 2006 usou uma equipa cujo esqueleto era a equipa campea europeia com Mourinho, agora que o esqueleto se foi , viu-se a dificuldade só para ser apurado.
Ah, e já agora, as taças que Mourinho ganhou estão cá em Portugal, bem, nem todas, já ganhou noutro país...
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Gncl_C:
Concordo com quase tudo.
Felizmente não sou fanático do futebol, prefiro a NBA. Quanto ao Scolari, mais do que ele gerir bem ou mal a equipa de Futebol, acho que é bem pago para não fazer birrinhas e não ser ... um idiota.
Acho incrível o castigo que levou pela agressão, principalmente quando já tinha antecedentes (já tinha agredido por 2 vezes em situações semelhantes).
Um Seleccionador Nacional tem uma imagem a manter, vai muito para além das questões técnico/tácticas da equipa.
Só me vem à cabeça o episodio da festa de São Martinho na Praça do Comercio, com o "povo" a roubar castanhas que eram de borla, a acabar com intervenção policial. Além de mais um recorde rídiciculo para o Guiness, de Maior Assador de Castanhas do mundo, mais uma vez mostramos que também somos os maiores na parvoíce. Bela imagem que passa lá para fora!
O Scolari que nem Português é ... dá o seu contributo.
Mas a malta quer é que a Selecção ganhe, por isso tá sempre tudo bem quando isso acontece. Pela parte que me toca, nem os jogos tenho visto.
Concordo com quase tudo.
Felizmente não sou fanático do futebol, prefiro a NBA. Quanto ao Scolari, mais do que ele gerir bem ou mal a equipa de Futebol, acho que é bem pago para não fazer birrinhas e não ser ... um idiota.
Acho incrível o castigo que levou pela agressão, principalmente quando já tinha antecedentes (já tinha agredido por 2 vezes em situações semelhantes).
Um Seleccionador Nacional tem uma imagem a manter, vai muito para além das questões técnico/tácticas da equipa.
Só me vem à cabeça o episodio da festa de São Martinho na Praça do Comercio, com o "povo" a roubar castanhas que eram de borla, a acabar com intervenção policial. Além de mais um recorde rídiciculo para o Guiness, de Maior Assador de Castanhas do mundo, mais uma vez mostramos que também somos os maiores na parvoíce. Bela imagem que passa lá para fora!
O Scolari que nem Português é ... dá o seu contributo.
Mas a malta quer é que a Selecção ganhe, por isso tá sempre tudo bem quando isso acontece. Pela parte que me toca, nem os jogos tenho visto.
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Simplesmente impressionante
Boa noite, estava aqui a ver alguns tópicos quando me deparo com comentários deste género:
[quote="LS"]O Scolari só não serve para treinar Portugal. De resto, pelos vistos, serve para treinar qualquer selecção do mundo. Inclusivé o Brasil.
Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve.
Este tipo de desprezo já o conheço do Sporting onde houve um treinador (de que ninguem já se lembra do nome) que teve o descaramento de colocar o Peter Schmeichel a suplente do Nelson (?). Ou outro que colocou o Tiago na baliza e o Ricardo no banco de suplentes. Génios do futebol. Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena.
quote]
LS diz " Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena. "
A minha primeira pergunta é: O que é que a Selecção Portuguesa de Futebol ganhou com Scolari? Eu não tenho conhecimento de nenhuma taça em solo português em mundiais ou europeus. Mas isto é secundário, o que me chateia mesmo é esta frase:
"Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve. ".
Chateia-me porque mais uma vez não se dá importância nenhuma ao acto dele. Ele é pago todos os meses para representar Portugal, ainda para mais quando está toda a gente a ver desprestigia o nome de Portugal não só no estrangeiro , mas também em Portugal.
E com uma agravante, é estrangeiro, ou seja , mostra o respeito que tem por Portugal.
Chateia-me que não se fale disto e que se fale no prestígio que ele tem por nao ser punido severamente, sinceramente...
Por uma questão de princípio eu acho que nas selecções portuguesas só deviam estar portugueses. Caso contrário, porquê chamar " selecção portuguesa" ?
Até digo mais, preferia que uma selecção portuguesa fosse vice-campeã só com portugueses do que uma campeã com metade do staff estrangeiro.
Se temos tão bons ou melhores para quê estrangeiros na selecção?
Falam do Pepe? Só tenho um nome para quem fala dele , Ricardo Carvalho, um dos centrais do melhores do mundo. Scolari? -> Mourinho. Deco? -> Rui Costa.
Já agora , " Eu assobio", outra coisa que me chateia é a maneira como Scolari pensa que é Deus, nada do que ele diz, faz ou pensa pode ser questionado ou criticado, e ele faz isso tentando iludir as pessoas dizendo que se o criticarem estão a criticar o país.
Primeiro que tudo o país é muito mais do que simples futebol.
Antes tinha chamado nomes aos comentadores, agora tem estas lindas figuras quando está a responder às perguntas, é assim que uma pessoa inteligente responde às críticas.
Para acabar, prefiro que um treinador português nao chegue à final, mas que tenha respeito pelo país do que ver um estrangeiro a desrespeitar a nação e ninguem o censurar!
[quote="LS"]O Scolari só não serve para treinar Portugal. De resto, pelos vistos, serve para treinar qualquer selecção do mundo. Inclusivé o Brasil.
Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve.
Este tipo de desprezo já o conheço do Sporting onde houve um treinador (de que ninguem já se lembra do nome) que teve o descaramento de colocar o Peter Schmeichel a suplente do Nelson (?). Ou outro que colocou o Tiago na baliza e o Ricardo no banco de suplentes. Génios do futebol. Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena.
quote]
LS diz " Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena. "
A minha primeira pergunta é: O que é que a Selecção Portuguesa de Futebol ganhou com Scolari? Eu não tenho conhecimento de nenhuma taça em solo português em mundiais ou europeus. Mas isto é secundário, o que me chateia mesmo é esta frase:
"Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve. ".
Chateia-me porque mais uma vez não se dá importância nenhuma ao acto dele. Ele é pago todos os meses para representar Portugal, ainda para mais quando está toda a gente a ver desprestigia o nome de Portugal não só no estrangeiro , mas também em Portugal.
E com uma agravante, é estrangeiro, ou seja , mostra o respeito que tem por Portugal.
Chateia-me que não se fale disto e que se fale no prestígio que ele tem por nao ser punido severamente, sinceramente...
Por uma questão de princípio eu acho que nas selecções portuguesas só deviam estar portugueses. Caso contrário, porquê chamar " selecção portuguesa" ?
Até digo mais, preferia que uma selecção portuguesa fosse vice-campeã só com portugueses do que uma campeã com metade do staff estrangeiro.
Se temos tão bons ou melhores para quê estrangeiros na selecção?
Falam do Pepe? Só tenho um nome para quem fala dele , Ricardo Carvalho, um dos centrais do melhores do mundo. Scolari? -> Mourinho. Deco? -> Rui Costa.
Já agora , " Eu assobio", outra coisa que me chateia é a maneira como Scolari pensa que é Deus, nada do que ele diz, faz ou pensa pode ser questionado ou criticado, e ele faz isso tentando iludir as pessoas dizendo que se o criticarem estão a criticar o país.
Primeiro que tudo o país é muito mais do que simples futebol.
Antes tinha chamado nomes aos comentadores, agora tem estas lindas figuras quando está a responder às perguntas, é assim que uma pessoa inteligente responde às críticas.
Para acabar, prefiro que um treinador português nao chegue à final, mas que tenha respeito pelo país do que ver um estrangeiro a desrespeitar a nação e ninguem o censurar!
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- Registado: 18/2/2007 17:55
so para dizer, que realmente, mtas vezes, quem está no estadio ve jogos diferentes de quem está em casa, porque vê muito mais coisas... (isto, sem qq juizo de valor sobre este jogo em causa).
nao gosto mto do Scolari, nao acho que tivesse estado mal este jogo, ha coisas para mudar.
Coisas positivas de Quarta feira:
Ganhamos (confirmadissimos!) um DD (Zé), um DC (Pepe, imperial), e um trinco de eleicao (Meira, a jogar assim, fica ali de estaca!)
Veloso; tem pormenores tao simples, e tao sublimes... unico gajo que qdo tinha a bola (e podia), e levantava a cabeça à procura de linhas de passe longas ou de diagonais...
Estamos apurados: vamos saborear até Junho, válé?
beijos e abraços
nao gosto mto do Scolari, nao acho que tivesse estado mal este jogo, ha coisas para mudar.
Coisas positivas de Quarta feira:
Ganhamos (confirmadissimos!) um DD (Zé), um DC (Pepe, imperial), e um trinco de eleicao (Meira, a jogar assim, fica ali de estaca!)
Veloso; tem pormenores tao simples, e tao sublimes... unico gajo que qdo tinha a bola (e podia), e levantava a cabeça à procura de linhas de passe longas ou de diagonais...
Estamos apurados: vamos saborear até Junho, válé?
beijos e abraços
Um balanço da coisa
Pontos a favor neste apuramento:
Fez-se uma limpeza da selecção que foi muito conseguida.
A equipa de hoje conta com muitas caras novas cheias de vontade de vencer.
Ainda falta qualquer coisa mas a renovação foi feita com as desvantagens da falta de experiência.
Avançados novos - Makukula (um fantástico jogador desde o tempo dos juniores que agora está impressionante) e Hugo Almeida
Médios novos - Quaresma (quase não jogava nunca) João Moutinho, Miguel Veloso, Nani...
Defesas novos: Bosingwa (fantástico) Pepe
Devo estar a esquecer-me de alguns mas temos equipa renovada e isso é muito importante, as equipas de gente velha, são muito boas e depois ficam de fora (Inglaterra)
GRUPO:
O grupo era equilibrado até demais, só por desconhecimento é que se pode dizer que a Sérvia é uma equipinha (também em renovação mas sempre nas fases finais) a Polónia está uma selecção poderosa (também se apurou para o último Mundial e deu-nos um baile no 2º jogo)
Bélgica também em grande renovação e uns furos abaixo.
Finlândia: muito melhor equipa do que aquilo que se pensa. Já no último apuramento para o Mundial ficou por uma unha negra de fora.
Azerbeijão, Cazaquistão: Já são equipas que ganham jogos aos grandes e isso é um sinal de grande evolução e se repararmos nos jogos que fazem, já acabam os apuramentos sempre na casa dos 10 pontos.
Portugal acabou por sofrer justamente por ter tido os dois 1ºs jogos com uma seleção estafada (com caso de saída à noite na Polónia à antiga Portuguesa)
e depois em jogos decisivos para a definição da classificação tivemos algum azar na Sérvia (nos 2 jogos) e com a Polónia em casa (empate no fim injusto pois fizemos um bom jogo)
Tivemos a sorte de desta vez levar a sério os jogos com os teoricamente mais fracos e ganhámos todos.
Quanto ao brilhantismo nada de nada e estivémos em risco de ficar de fora, mas lá conseguimos.
Quanto ao Sr Scolari, substituam o homem pelo adjunto, esse ao menos ganha sempre, o Scolari no banco deu 4 empates seguidos (3 em casa), ele que dizia que bastava empatar fora e ganhar em casa e não ganhou metade dos jogos)
E quanto a ser Burro, aí todos concordamos...
Agora o pessoal desta selecção deve esperar sucesso (presença nas fases finais) e daqui a uns anos talvez títulos, mas dava jeito limparem a federação. è raro o apuramento em que não há estórias.
Casos a recordar: a PAULA, o Sá pinto (esse jogo com uma Irlanda do Norte que era bem mais fraca do que o Cazaquistão hoje) custou-nos a última vez em que não nos apurámos, Mundial 2002 (o treinador a fazer o estágio em Macau com casinos à mistura e contou-se na altura que partiu a perna, não nas escadas mas num Jacuzzi em que se meteu com umas coreanas que sabiam taekwondo-isto é verdade!!!), agora a saída até às tantas da rapaziada no jogo da Polónia, o soco do João Pinto, o escabeche aquando da mão do Abel Xavier (essa grande vedeta de Hollywood em potência), o soco do Scolari, só para citar os que me lembrei em 2 minutos...
Espero que a equipa com um mês de preparação a sério ganhe o estatuto de grande equipa e perca o de seleção com grandes jogadores mas futebol desgarrado.
O potencial existe, falta ganhar uma equipa.
Mas também acredito que jogar contra esta equipa seja mauzinho para os adversários. Tem que aturar muita gente que desinspirada fica ela por ela, inspirados são do top ten mundial.
Fez-se uma limpeza da selecção que foi muito conseguida.
A equipa de hoje conta com muitas caras novas cheias de vontade de vencer.
Ainda falta qualquer coisa mas a renovação foi feita com as desvantagens da falta de experiência.
Avançados novos - Makukula (um fantástico jogador desde o tempo dos juniores que agora está impressionante) e Hugo Almeida
Médios novos - Quaresma (quase não jogava nunca) João Moutinho, Miguel Veloso, Nani...
Defesas novos: Bosingwa (fantástico) Pepe
Devo estar a esquecer-me de alguns mas temos equipa renovada e isso é muito importante, as equipas de gente velha, são muito boas e depois ficam de fora (Inglaterra)
GRUPO:
O grupo era equilibrado até demais, só por desconhecimento é que se pode dizer que a Sérvia é uma equipinha (também em renovação mas sempre nas fases finais) a Polónia está uma selecção poderosa (também se apurou para o último Mundial e deu-nos um baile no 2º jogo)
Bélgica também em grande renovação e uns furos abaixo.
Finlândia: muito melhor equipa do que aquilo que se pensa. Já no último apuramento para o Mundial ficou por uma unha negra de fora.
Azerbeijão, Cazaquistão: Já são equipas que ganham jogos aos grandes e isso é um sinal de grande evolução e se repararmos nos jogos que fazem, já acabam os apuramentos sempre na casa dos 10 pontos.
Portugal acabou por sofrer justamente por ter tido os dois 1ºs jogos com uma seleção estafada (com caso de saída à noite na Polónia à antiga Portuguesa)
e depois em jogos decisivos para a definição da classificação tivemos algum azar na Sérvia (nos 2 jogos) e com a Polónia em casa (empate no fim injusto pois fizemos um bom jogo)
Tivemos a sorte de desta vez levar a sério os jogos com os teoricamente mais fracos e ganhámos todos.
Quanto ao brilhantismo nada de nada e estivémos em risco de ficar de fora, mas lá conseguimos.
Quanto ao Sr Scolari, substituam o homem pelo adjunto, esse ao menos ganha sempre, o Scolari no banco deu 4 empates seguidos (3 em casa), ele que dizia que bastava empatar fora e ganhar em casa e não ganhou metade dos jogos)
E quanto a ser Burro, aí todos concordamos...
Agora o pessoal desta selecção deve esperar sucesso (presença nas fases finais) e daqui a uns anos talvez títulos, mas dava jeito limparem a federação. è raro o apuramento em que não há estórias.
Casos a recordar: a PAULA, o Sá pinto (esse jogo com uma Irlanda do Norte que era bem mais fraca do que o Cazaquistão hoje) custou-nos a última vez em que não nos apurámos, Mundial 2002 (o treinador a fazer o estágio em Macau com casinos à mistura e contou-se na altura que partiu a perna, não nas escadas mas num Jacuzzi em que se meteu com umas coreanas que sabiam taekwondo-isto é verdade!!!), agora a saída até às tantas da rapaziada no jogo da Polónia, o soco do João Pinto, o escabeche aquando da mão do Abel Xavier (essa grande vedeta de Hollywood em potência), o soco do Scolari, só para citar os que me lembrei em 2 minutos...
Espero que a equipa com um mês de preparação a sério ganhe o estatuto de grande equipa e perca o de seleção com grandes jogadores mas futebol desgarrado.
O potencial existe, falta ganhar uma equipa.
Mas também acredito que jogar contra esta equipa seja mauzinho para os adversários. Tem que aturar muita gente que desinspirada fica ela por ela, inspirados são do top ten mundial.
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Esses argumentos de que a memória é curta e que estamos mal habituados não fazem sentido.
Se na minnha empresa que inicialmente passou por dificuldades e posteriomente passou a render, passado algum tempo começa a decair, ai dos meus empregados que me venham dizer que estou mal habituado. Isso é muito tugês, desculpem lá.
Eu estive no dragão ontem. E na tv acredito que não dê para ver a miséria que é a nossa selecção. Vou dar um exemplo. Numa jogada estava o raúl meireles com a bola no meio-campo sem linhas de passe e o Cristiano Ronaldo, a passo, em fora de jogo, sem pressa nenhuma em por-se em jogo. Não é o facto de as coisas não correrem bem. Há muito pouca garra, falta de atitude e falta de humildade. Este tipo de atitudes foram recorrentes o jogo todo. Quando o jogo acabou nem dava vontade de aplaudir... porque não o mereciam. E esta opinião era generalizada no estádio.
P.S. A estratégia da Finlândia foi clara. Adormecer o jogo e mais para o fim tentar surpreender, quando já não dava a Portugal tempo de reagir. E nós demos-lhe essa oportunidade.
Se na minnha empresa que inicialmente passou por dificuldades e posteriomente passou a render, passado algum tempo começa a decair, ai dos meus empregados que me venham dizer que estou mal habituado. Isso é muito tugês, desculpem lá.
Eu estive no dragão ontem. E na tv acredito que não dê para ver a miséria que é a nossa selecção. Vou dar um exemplo. Numa jogada estava o raúl meireles com a bola no meio-campo sem linhas de passe e o Cristiano Ronaldo, a passo, em fora de jogo, sem pressa nenhuma em por-se em jogo. Não é o facto de as coisas não correrem bem. Há muito pouca garra, falta de atitude e falta de humildade. Este tipo de atitudes foram recorrentes o jogo todo. Quando o jogo acabou nem dava vontade de aplaudir... porque não o mereciam. E esta opinião era generalizada no estádio.
P.S. A estratégia da Finlândia foi clara. Adormecer o jogo e mais para o fim tentar surpreender, quando já não dava a Portugal tempo de reagir. E nós demos-lhe essa oportunidade.
Cumprimentos
O Scolari só não serve para treinar Portugal. De resto, pelos vistos, serve para treinar qualquer selecção do mundo. Inclusivé o Brasil.
Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve.
Este tipo de desprezo já o conheço do Sporting onde houve um treinador (de que ninguem já se lembra do nome) que teve o descaramento de colocar o Peter Schmeichel a suplente do Nelson (?). Ou outro que colocou o Tiago na baliza e o Ricardo no banco de suplentes. Génios do futebol. Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena.
Foi o que sempre aconteceu a Portugal mesmo quando tinha equipas com jogadores fabulosos. Figo, Rui Costa, Paulo Sousa, João Pinto, Vitor Baía, Rui Barros, Futre, Peixe. Enfim...
Menosprezavamos sempre os adversarios. Bastava equipar e entrar em campo que a coisa já estava no papo. A Arménia? Oh, pá, isso são para cima de 5. A Grécia? São fraquitos. A Sérvia? Quadrados. A Polónia, eles sabem lá o que é futebol. Nem nos apercebemos que já não há coxos no futebol internacional. E depois estranhamos quando a Dinamarca (que nem sequer se tinha qualificado) acaba por se tornar campeã da Europa. Ou a Grécia, cambada de coxos, que foi 'comendo' todos os grandes incluindo a França.
Não esqueçamos que ele é campeão do mundo e goza de um prestigio enorme na FIFA que, lhe permitiu ter aquele castigo leve.
Este tipo de desprezo já o conheço do Sporting onde houve um treinador (de que ninguem já se lembra do nome) que teve o descaramento de colocar o Peter Schmeichel a suplente do Nelson (?). Ou outro que colocou o Tiago na baliza e o Ricardo no banco de suplentes. Génios do futebol. Mas por isso é que nunca ganharam nada e saem sempre pela porta pequena.
Foi o que sempre aconteceu a Portugal mesmo quando tinha equipas com jogadores fabulosos. Figo, Rui Costa, Paulo Sousa, João Pinto, Vitor Baía, Rui Barros, Futre, Peixe. Enfim...
Menosprezavamos sempre os adversarios. Bastava equipar e entrar em campo que a coisa já estava no papo. A Arménia? Oh, pá, isso são para cima de 5. A Grécia? São fraquitos. A Sérvia? Quadrados. A Polónia, eles sabem lá o que é futebol. Nem nos apercebemos que já não há coxos no futebol internacional. E depois estranhamos quando a Dinamarca (que nem sequer se tinha qualificado) acaba por se tornar campeã da Europa. Ou a Grécia, cambada de coxos, que foi 'comendo' todos os grandes incluindo a França.
Engraçado esse argumento de menos equipas...
Hoje não são meia duzia como quando o Benfica foi campeão europeu ou a selecção ficou em 3º no mundial quando para o atingir bastava meia duzia de jogos. O factor sorte era muito mais importante, hoje sorte só não chega.
Hoje não basta ficar à frente de meia duzia de equipas, tem de se ficar á frente de dezenas!!! Eu acho que é bem mais dificil pois à partida as probabilidades são muito menores precisamente devido ao nº de equipas em competição e porque, ao contrário de outros tempos, quase todas têm condições identicas de trabalho.
Como os amigos dizem, antigamente apanhavamos sempre com um papão. Pois prova de que actualmente é bem mais dificil é esses papões já não o serem. Itália, Alemanha, Holanda, Inglaterra (já para não falar de Espanha, URSS, Belgica, Checoslovaquia, Jugoslávia...) passam hoje por muito mais dificuldades e há sempre um dos papões que "incrivelmente" fica de fora e outros que conseguem passar por um fio. Não vale a pena referir casos concretos, pois não? É que são tão recentes!!!
A Finlandia já não é uma equipa de toscos louros que vem do frio e só sabe jogar hoquei no gelo. O método, as condições de treino, conhecimentos, logistica, prep. fisica... é identica na maioria das selecções que são constituidas por elementos que participam em campeonatos de topo Europeu.
Hoje uma finlândia, Ucrania, Turquia, Grécia, Noroega, Suiça e muitas mais, podem aspirar a atingir fases finais e baterem-se com as melhores com o objectivo de ganhar. Conseguimos estar entre os melhores, não mérito exclusivo de ninguem, é principalmente fruto de um trabalho sério de formação já com muitos anos. Como muitas outras beneficiamos do facto de os nossos jogadores estarem presentes habitualmente em grandes competições ao nivel de clubes.
Da mesma forma que actualmente sentimos poder ganhar aos melhores, temos de ter a humildade de perceber que tambem os que nos são teoricamente inferiores podem aspirar a nos ganhar!
Antigamente pensava-mos "com sorte podiamos ter passado" hoje pensamos "passámos com sorte... não conta!" É uma diferença de mentalidade que até é de salutar em competição desportiva, só acho que não devemos perder a humildade.
O Sr Scolari não só atingiu todos os seus objectivos como os ultrapassou. Porque havemos de arriscar mudar? Quem nos garante que vamos conseguir melhor se a história nos diz que nunca conseguimos tanto?!?!?
Dêchem lá o home trabalhaaanddoooooo!!!
Abraço,
Carrancho
PS- Provavelmente, alem de estar a ficar velho, sou mesmo eu que sou diferente
O facto que originou todo um processo que me levou a tornar-me Boavisteiro, foi a arrogancia do Inter de Milão para com o Boavista numa celebre eliminatória onde o Boavista ficou conhecido pela equipa com camisolas esquisitas. Não quero que outros tenham prazer em nos vencer por nos considerarem arrogantes, sinto orgulho se tiverem prazer em nos vencer por nos considerarem entre os melhores.
Abraço outra vez que o "ps" foi longo
Hoje não são meia duzia como quando o Benfica foi campeão europeu ou a selecção ficou em 3º no mundial quando para o atingir bastava meia duzia de jogos. O factor sorte era muito mais importante, hoje sorte só não chega.
Hoje não basta ficar à frente de meia duzia de equipas, tem de se ficar á frente de dezenas!!! Eu acho que é bem mais dificil pois à partida as probabilidades são muito menores precisamente devido ao nº de equipas em competição e porque, ao contrário de outros tempos, quase todas têm condições identicas de trabalho.
Como os amigos dizem, antigamente apanhavamos sempre com um papão. Pois prova de que actualmente é bem mais dificil é esses papões já não o serem. Itália, Alemanha, Holanda, Inglaterra (já para não falar de Espanha, URSS, Belgica, Checoslovaquia, Jugoslávia...) passam hoje por muito mais dificuldades e há sempre um dos papões que "incrivelmente" fica de fora e outros que conseguem passar por um fio. Não vale a pena referir casos concretos, pois não? É que são tão recentes!!!
A Finlandia já não é uma equipa de toscos louros que vem do frio e só sabe jogar hoquei no gelo. O método, as condições de treino, conhecimentos, logistica, prep. fisica... é identica na maioria das selecções que são constituidas por elementos que participam em campeonatos de topo Europeu.
Hoje uma finlândia, Ucrania, Turquia, Grécia, Noroega, Suiça e muitas mais, podem aspirar a atingir fases finais e baterem-se com as melhores com o objectivo de ganhar. Conseguimos estar entre os melhores, não mérito exclusivo de ninguem, é principalmente fruto de um trabalho sério de formação já com muitos anos. Como muitas outras beneficiamos do facto de os nossos jogadores estarem presentes habitualmente em grandes competições ao nivel de clubes.
Da mesma forma que actualmente sentimos poder ganhar aos melhores, temos de ter a humildade de perceber que tambem os que nos são teoricamente inferiores podem aspirar a nos ganhar!
Antigamente pensava-mos "com sorte podiamos ter passado" hoje pensamos "passámos com sorte... não conta!" É uma diferença de mentalidade que até é de salutar em competição desportiva, só acho que não devemos perder a humildade.
O Sr Scolari não só atingiu todos os seus objectivos como os ultrapassou. Porque havemos de arriscar mudar? Quem nos garante que vamos conseguir melhor se a história nos diz que nunca conseguimos tanto?!?!?
Dêchem lá o home trabalhaaanddoooooo!!!
Abraço,
Carrancho
PS- Provavelmente, alem de estar a ficar velho, sou mesmo eu que sou diferente
Abraço outra vez que o "ps" foi longo
Abraço,
Carrancho
Carrancho
Realmente... a memória é mesmo curta ou eu é que já estou a ficar velho!!!
Nos ultimos 10 anos fomos sempre apurados, ou seja, tivemos presentes nas ultimas 5 finais (euro+mundial). Antes disso, em toda a história do futebol nacional, a nossa seleção tinha apenas 3 ou 4 presenças em finais.
Uma que recordo bem foi aquela que ganhámos à Alemanha com golo de Carlos Manuel em que fomos literalmente massacrados, bolas ao poste, trave, anti-jogo, ressaltos e afins... enfim... um chouriço de todo o tamanho. Mas esses foram uns herois (pelo menos até chegar á final propriamente dita).
Pois amigo... mas se as regras fossem as mesmas, desta vez não nos qualificaríamos.
Antigamente, só o 1º do grupo se qualificava (eram 8 no europeu e 16-24 no mudial).
Portanto se o número de equipas se tivesse mantido, estaríamos nós a ver os outros jogar como antigamente.
Actualmente, por via do sistema de qualificação que rege, era uma vergonha Portugal não se qualificar. (como o foi no caso da Inglaterra)
Um abraço
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SCOLARI
devia ser despedido a atitude de ontem seria a gota de agua apos aquilo q sucedeu com a historia do murro. La diz o Camacho desde q se criem oportunidades de golo esta td bem o golo surgirá....onde estão as oportunidades? remates de 30 e 40 metros? jogadas individuais? perdas de bola infantis..... o q vale é a desfesa ser segura, embora o GR seja fraquinho.....
sem jogo de equipa e rapidez na transição defesa -ataque(como diz o mister do porto) e sem garra, ou ganas não vamos lá...(so pepe e bosingwa..)
espera-nos uma desgraça no europeu mas pode ser q tenhamos sorte na 1 fase com equipas acessiveis, tipo austria,russia e suecia.
sem jogo de equipa e rapidez na transição defesa -ataque(como diz o mister do porto) e sem garra, ou ganas não vamos lá...(so pepe e bosingwa..)
espera-nos uma desgraça no europeu mas pode ser q tenhamos sorte na 1 fase com equipas acessiveis, tipo austria,russia e suecia.
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carrancho Escreveu:
Faltava esta também... azia dos anti-Scolari![]()
e ainda há quem tenha coragem de vir com comentários destesVolta Humberto, estás perdoado...
Talvez ele conseguisse também o apuramento, mas este não se fica pelo talvez... conseguiu mesmo!!!
Carrancho... não estou nada preocupado com a tua azia com a azia dos "anti-scolari" como tu lhes chamas...
Obviamente há argumentos dos dois lados. Também obviamente eu considero que não gostar do seleccionador nacional, não é igual a não gostar da selecção.
Agora tentarem-me convencer que o sr. Scolari é um supra-sumo, com os resultados e exibições que conseguiu é que já é difícil.
Já agora, o Humberto Coelho tinha uma equipa pronta... e o Scolari no Euro? Por teimosia (e porque não precisou de fazer apuramento) manteve a jogar a equipa como se viu e depois só depois da primeira derrota deu a mão à palmatória e pôs a jogar o (o meio campo do) Porto do Mourinho. Isso não é ter uma equipa feita?
Peço desculpa aos "pró-Scolari" se não gosto do treinador (até vou à bola com algumas coisas da forma de ser dele, mas como treinador não gosto), mas que eu saiba, já (ou deverei dizer ainda) não vivemos num país onde não se poder ter uma opinião diferente.
Um abraço
- Mensagens: 181
- Registado: 19/12/2002 14:11
- Localização: Leiria
a selecção cumpriu o mínimo dos mínimos...
isto se fosse no tempo em que havia metade das equipas no europeu, em que só passava 1 equipa por grupo, e em que nos calhava sempre 1 Itália, Holanda ou Alemanha no grupo, nem cheirávamos
mesmo assim concedo, Scolari é o 2º melhor treinador de sempre da selecção logo a seguir a Humberto, este último conseguiu pôr a selecção a jogar o melhor futebol dos últimos 20 anos e se o tivessem deixado ficar tantos anos quantos os que Scolari tem estado, tínhamos ultrapassado estas fases de qualificação com uma perna às costas e não a rezar para que a bola não entre nos últimos 5 minutos de jogo
acho piada dizerem que há que dar mérito porque nos últimos 15 anos Portugal apura-se sempre para os europeus e mundiais e antes não...
esquecem-se que antes as equipas presentes em europeus e mundiais eram menos de metade! Eram grupos em que Portugal apanhava sempre uma Itália, uma Holanda, uma Inglaterra no grupo e na altura as condições de trabalho entre essas selecções e a nossa era ABISSAL
agora vem o scolari dizer que não é burro porque Portugal se apurou! Num grupo de autêntica mediocridade sem UMA única potência do futebol europeu/mundial e onde passavam 2 equipas, com jogadores que jogam nos melhores clubes do mundo, logo com enorme experiência internacional que conta muito nestas situações, com condições de trabalho idênticas às melhores selecções do mundo, quer dizer, se não passasse era um escândalo!
isto se fosse no tempo em que havia metade das equipas no europeu, em que só passava 1 equipa por grupo, e em que nos calhava sempre 1 Itália, Holanda ou Alemanha no grupo, nem cheirávamos
mesmo assim concedo, Scolari é o 2º melhor treinador de sempre da selecção logo a seguir a Humberto, este último conseguiu pôr a selecção a jogar o melhor futebol dos últimos 20 anos e se o tivessem deixado ficar tantos anos quantos os que Scolari tem estado, tínhamos ultrapassado estas fases de qualificação com uma perna às costas e não a rezar para que a bola não entre nos últimos 5 minutos de jogo
acho piada dizerem que há que dar mérito porque nos últimos 15 anos Portugal apura-se sempre para os europeus e mundiais e antes não...
esquecem-se que antes as equipas presentes em europeus e mundiais eram menos de metade! Eram grupos em que Portugal apanhava sempre uma Itália, uma Holanda, uma Inglaterra no grupo e na altura as condições de trabalho entre essas selecções e a nossa era ABISSAL
agora vem o scolari dizer que não é burro porque Portugal se apurou! Num grupo de autêntica mediocridade sem UMA única potência do futebol europeu/mundial e onde passavam 2 equipas, com jogadores que jogam nos melhores clubes do mundo, logo com enorme experiência internacional que conta muito nestas situações, com condições de trabalho idênticas às melhores selecções do mundo, quer dizer, se não passasse era um escândalo!
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Eu como português e adepto da selecção, embora reconhecendo e lamentando o mau futebol praticado pela equipa (aonde a maior parte de responsabilidade reside nos jogadores), só tenho que agradecer ao Scolari e á federação de futebol mais uma vez o facto de terem cumprido os objectivos iniciais com exito.
Importante acima de tudo na minha opinião é Portugal estar nos grandes palcos e não afastado como era tradição no passado.
Quanto maior for a ferquencia de presenças da nossa selecção nas fases finais das grandes provas internacionais (Mundial e Europeu) maior serão as hipoteses de um dia Portugal atingir o sucesso pleno, tornar-se um dia campeão de uma prova internacional.
Obrigado selecção!
Importante acima de tudo na minha opinião é Portugal estar nos grandes palcos e não afastado como era tradição no passado.
Quanto maior for a ferquencia de presenças da nossa selecção nas fases finais das grandes provas internacionais (Mundial e Europeu) maior serão as hipoteses de um dia Portugal atingir o sucesso pleno, tornar-se um dia campeão de uma prova internacional.
Obrigado selecção!

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