Caldeirão da Bolsa

O pior governo de Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Princepe da bolsa » 28/6/2007 16:13

ECONOMIA Publicado 28 Junho 2007 15:39
FMI elogia Governo mas diz que Portugal precisa de fazer mais para aumentar crescimento potencial
O FMI divulgou hoje as conclusões preliminares da consulta anual para aferir do momento económico e financeiro do país. No texto divulgado, os economistas do fundo elogiam a estratégia do Executivo, escrevendo que “estão a ser tomadas mediadas decisivas para corrigir os desequilíbrios acumulados durante ao anos 90”, acrescentando que os resultados começam a ser visíveis”.

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Rui Peres Jorge
rpjorge@mediafin.pt


O Fundo Monetário Internacional divulgou hoje as conclusões preliminares da consulta anual para aferir do momento económico e financeiro do país. No texto divulgado, os economistas do fundo elogiam a estratégia do Executivo, escrevendo que "estão a ser tomadas mediadas decisivas para corrigir os desequilíbrios acumulados durante ao anos 90", acrescentando que os resultados começam a ser visíveis".

Mas se o actual esforço é elogiado, o FMI evidencia que não é tempo para festejar, mas sim para continuar a trabalhar. "No entanto, a situação económica continua a comportar desafios, sendo necessários mais esforços para aumentar o potencial de crescimento da economia a longo prazo", dizem.

Nas recomendações que deixam para a economia portuguesa, os especialistas do FMI escrevem: "em particular, é importante cumprir os planos relativos à despesa (orçamental), manter o desempenho acima do previsto da receita e tornar o mercado de trabalho mais flexível".

Os stop losses são a melhor forma de não nos afundarmos num mar de esperanças...
 
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Re: POR CA

por afonsinho » 28/6/2007 16:06

carrancho Escreveu:
PS- continuem a votar PS/PSD que só serve os interesses desses tacheiros, podem ser penalizados nas próximas eleições mas será apenas temporário para dar lugar aos unicos adversários que em poucos anos também serão penalizados para lhes dar novamente o lugar.



Vamos votar em quem? O PP tem sido a anedota da política nacional nestes ultimos anos. O PCP e BE só se for para sermos ainda mais atrasados do que já somos. A solução deles para tudo é diminuir as horas de trabalho, aumentar o ordenado mínimo e aumentar os impostos sobre as empresas...

Só vejo duas alternativas ao PSD ou ao PS, a abtenção ou votar no PPMRTPPEKD :P
 
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por ricardotugas » 28/6/2007 16:03

:!: Mais um optimo investimento para Portugal, pena é que seja espanhol e ainda por cima + pluição e quota de Quioto.

:!: Relativamente ao apoio dos portugueses a este Governo, é como as acções está a dar sinais de venda
mas o pequeno investidor só irá vender quando ela cair. :lol:



La Seda de Barcelona, a través de la empresa Advansa, invertirá unos 400 millones de euros y creará unos 150 puestos de trabajo, en un proyecto del área de la petroquímica en el puerto luso de Sines, a unos 100 kilómetros al sur de Lisboa. El proyecto es una fábrica de PTA, producto derivado del petróleo que se usa como materia prima del PTE, usado en la producción de embalajes de plástico.

La capacidad de producción será de 700.000 toneladas al año y está previsto que un valor de ventas acumulado de 2.355 toneladas hasta 31 de diciembre de 2013 y de 4.377millones de toneladas a finales de 2016, año en el que se acaba el contrato.

El proyecto, indica el consejo de ministros, "permitirá la producción de un bien internacionalmente transaccionable, cuya producción se destina esencialmente al mercado externo, lo que supone la consolidación del cluster petroquímico de la región de Sines, con efectos desde el punto de vista de la visibilidad internacional de sus condiciones competitivas".
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Em menos tempo com menos propaganda ...

por LS » 28/6/2007 11:09

Jornal de Negócios (28-6-2007 Escreveu:Desemprego na Alemanha cai para mínimos de 12 anos
O desemprego na Alemanha recuou para o nível mais baixo dos últimos doze anos, no mês de Junho, com o ritmo de crescimento da maior economia da Europa a encorajar as empresas a investir e a reforçar os seus quadros de pessoal.

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Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


O desemprego na Alemanha recuou para o nível mais baixo dos últimos doze anos, no mês de Junho, com o ritmo de crescimento da maior economia da Europa a encorajar as empresas a investir e a reforçar os seus quadros de pessoal.

A taxa de desemprego alemã, ajustada às variações sazonais, caiu para 9,1% dos 9,2% verificados em Maio, o nível mais baixo desde Março de 1995, de acordo com os dados divulgados hoje pelo instituto de estatísticas da Alemanha. O número ajustado de pessoas sem trabalho caiu em 37 mil para 3,82 milhões.

A média dos 39 economistas consultados pela agência Bloomberg apontava para uma queda no número de desempregados na ordem de 20 mil pessoas.

A economia da Alemanha, a maior da Europa, está a expandir-se ao ritmo mais elevado desde 2000. Os sinais positivos da economia estão incentivar os empresários a investir mais e, consequentemente, a contratar mais mão-de-obra.

"A economia alemã está muito boa", afirmou Holger Schmieding do Bank of America à agência Bloomberg. O economista acrescentou que a "taxa de desemprego na Alemanha poderá cair para 7,3% no final do próximo ano, caso a economia continue neste registo positivo".
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por carrancho » 28/6/2007 11:07

Almecu Escreveu:Tenho informação de que este o Partido que está no Governo continua a ter a maioria dos Portugueses do seu lado. Contra factos...


Os meus argumentos justificam os "teus" factos!!!!
Abraço,
Carrancho
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por LS » 28/6/2007 11:04

Almecu Escreveu:Tenho informação de que este o Partido que está no Governo continua a ter a maioria dos Portugueses do seu lado. Contra factos...


Isso é, com certeza, 'inside information'. Alguns têm acesso a informação privilegiada, outros não.

Um abraço,
LS
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por Casal Investidor » 28/6/2007 11:00

Tenho informação de que este o Partido que está no Governo continua a ter a maioria dos Portugueses do seu lado. Contra factos...
 
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Re: POR CA

por carrancho » 28/6/2007 9:59

vmerck Escreveu:Temos o alegre empobrecimento sem alternativas. Mas quem tem sucesso é crucificado,invejado e apelidado de gatuno, qd na verdade o ganha com suor e sacrificios.Pior é q a estes o Estado procura-os e aplica-lhe tantas coimas e cargas fiscais q acabam por ir embora deste Pais...


vmerck,

Se o estado os percegue é muito bom sinal, indica que tem consciência que com as políticas que pratica é impossível alguem enriquecer legalmente!!!! :mrgreen:

Gostei particularmente desta do vitor79

acho que vou abrir um tópico novo para debater quem foi o nosso melhor governo rei ou coisa parcida, que isto de pior é muito confuso, são muitos os concorrentes e todos com pontos bastante fortes a seu favor.


Efectivamente, todos têm fortes argumentos para vencer esta votação. Pior que constatar a péssima liderança que tivemos/temos é perceber que no futuro podemos ainda esperar pior e a culpa é de todos nós.
Enquanto houver dois partidos que se revezam no poder a tendência é de piorar e quem vota neles é toda a população que infelizmente a maioria ainda vê isto como clubismo e desculpa essa opção com argumentos de tendências politicas dos partidos (direita ou esquerda).
Meus amigos, esses valores/ideologias à muito que não fazem parte de PS e PSD. Actualmente quem chega ao poleiro são os tacheiros que infestam esses dois partidos. Quando era puto via os da minha idade a filiarem-se ou num ou noutro, não por ser a sua ideologia mas por ser aqueles onde teriam mais garantias de se "safarem". Andaram a colar cartazes, a lamber botas, participar em caravanas... simplesmente para um dia tirarem vantagens disso pessoalmente. Pois agora são esses que estão em lugar de destaque nesses partidos e pouco se importam com Portugal e os Portugueses mas apenas com proveito próprio. Não digo que não haja lá também pessoas com valor, mas são poucas e cada vez menos.

Um abraço,

Carrancho

PS- continuem a votar PS/PSD que só serve os interesses desses tacheiros, podem ser penalizados nas próximas eleições mas será apenas temporário para dar lugar aos unicos adversários que em poucos anos também serão penalizados para lhes dar novamente o lugar.
Abraço,
Carrancho
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Mealheiro,

por Lis » 28/6/2007 9:56

gostei da sua análise crítica. Deixo-lhe um desafio; O que deveríamos nós, os que não fazemos parte do sistema, nem lhe estamos a bater à porta, fazer?


Já nem me lembrava dessa do gasóleo e logo uma das piores.
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por ricardotugas » 28/6/2007 0:04

Pois eu de Guterres, e votei nele na 1º eleição, recordo-me de quatro coisas de futuro:

- As Scut´s
- Os 600 milhões de euros gastos a subsidiar o gasoleo.
- O maior quadro comunitário de apoio
- +150 mil funcionários publicos.

BN
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por mealheiro » 27/6/2007 23:57

" O Príncipe segundo Vital Moreira.

De Maquiavel e de louco todos temos, se calhar, um pouco. Mas alguns daqueles que, em certa altura da vida, responderam ao chamamento do leninismo ( mais do que marxismo ), têm naturalmente competências específicas na matéria, que, não menos naturalmente, escapam aos mortais comuns.

Felizmente alguns deles dispõem-se a partilhar com o povo os conselhos destinados ao " Príncipe ".Foi o que Vital Moreira, publicando há já muito tempo no "Público" uma espécie de " manual prático para levar de vencida grupos de interesses". Para isso, revela o professor, há quatro " regras elementares:

1ª. Determinar-se a levar as coisas até ao fim.
2ª. Evitar que os visados " tenham conhecimento antecipado das medidas projectadas" ( isto é, digo eu, apanhá-los de costas)
3ª. Explorar as contradições ( onde é que eu já li isto?) entre os visados; por exemplo: Colher o apoio dos médicos contra os enfermeiros e o dos farmacêuticos jovens contra os farmacêuticos mais velhos.
4ª" A REGRA DE OURO " trazer o assunto para a opinião pública em nome do interesse público porque o pior que pode suceder a um governante( ...) é confiar a discussão à esfera da negociação bilateral.

Tendo em conta o que se está a passar desde há quase três anos, os conselhos do professor renegado dos seus primeiros ideais, moderno, renovado, democrático, televisivo, bajulado,intervistado enfim :normal!,não caíram em saco roto...

E é assim que um tal homem com uma licenciatura que exprime o despudor dos seus actos põe mão a um país de gente medíocre. Medíocre quando só olha para o seu umbigo querendo vê-lo cada vez mais inchado, e medíocre quando, a única alegria que vai tendo( Nossa Senhora do Montouro!!!)é ver que o seu vizinho está a ser esfrangalhado pela voracidade malvada dum grupo que reina em S. Bento.
Esta mediocridade é a construção de duas dezenas e meio duma psicose PSSD. Será, porventura, difícil de ver como procederam os sucessivos governos de alternância? Mas,de facto, o pior monstro que edificaram foi este consciente colectivo cheio de bairro, de cera de igreja, de folclore no santuário da fatinha e, sobretudo, eivado dum rancor venenoso ao seu vizinho. Transformaram-nos numa sociedade de ódios( destruiram o amor de Abril)E só assim é que se compreende que um capataz da Independente dite leis tão antipopulares! que esta massa engordada de venenos aceita resignada. Pior! fica contente só porque a malvadez está a cair nas veias do seu vizinho...mas, ó santa ignorância: não queiras mal ao vizinho que o mal vem-te a caminho.
É pena mas é o que somos. E um trauliteiro que pensa ser bom governante porque lida com puros parvos, pertence ao mesmo saco de sapiência.
O tão bom governo destes S. Bentistas põe o gordo mais gordo e descarna cada vez mais o magro.Só que, por incrível que pareça, o magro é masoquista!
parábula dos talentos.
 
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por curvedair » 27/6/2007 23:17

Para se ter um bom governo, ou pelo menos não se ter um péssimo governo, é importante ter como princípio o seguinte:
1 - Não se deve votar num partido,
2 - Muito menos se deve votar num político.
3 - mas sim deve-se votar numa política.

Pondo de lado, todo o marketing de produto despejado em altura de eleições, o discurso do político-candidato é sempre de um abrangente e muito indefinido do que quer fazer; a receita ronda o quanto maior e mais intangível, melhor.

Quando, e esse tempo poderá chegar, o político-candidato terá de apresentar COMO irá fazer o que quer fazer, por certo não será um mau governo.

Por aqui neste forum, deverão haver gestores. Todos eles sabem que o difícil não é delinear objectivos, mas sim saber como atingi-los.

E, ainda mais difícil, é atingir esses objectivos sem perda de tempo e sem delongas (ou complicações)

Se quisermos ver esta questão desapaixonadamente:
1 - sempre que escolhermos um governo baseado na cara de um político, estamos a receber um péssimo governo.

2- Sempre que escamotearmos a discussão de políticas, entra pela nossa porta um péssimo governo, sem convite.

Curvedair

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por vitor79 » 27/6/2007 23:04

acho que vou abrir um tópico novo para debater quem foi o nosso melhor governo rei ou coisa parcida, que isto de pior é muito confuso, são muitos os concorrentes e todos com pontos bastante fortes a seu favor.
A Tendência é Nossa Amiga.
 
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POR CA

por vmerck » 27/6/2007 23:00

Temos o alegre empobrecimento sem alternativas. Mas quem tem sucesso é crucificado,invejado e apelidado de gatuno, qd na verdade o ganha com suor e sacrificios.Pior é q a estes o Estado procura-os e aplica-lhe tantas coimas e cargas fiscais q acabam por ir embora deste Pais dizendo q não vale a pena, a cunha a corrupção, os tentaculos do polvo de Lisboa são imensos e autenticas sanguesugas.
Vejam o Interior
Escolas Sap´s tribunias postos da GNR td a fechar, serviçs não pagos q passam a ser pagos, aumento exponencial da carga fiscal.Controlo da comunicação social.
Efectivamente só Espanha nos salvará,pena q tanta gente tenha morrido por este Pais e q estes politicos o estejam a estragar completamente. è por isso q o Jardim tem a minha admiração pois acima de tudo tem obra feita, pode-se criticar o estilo, mas afinal aquilo é uma ilha... la longe
 
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O pior Governo

por JUKIMSUNG » 27/6/2007 22:51

Sem dúvida a última maioria do cavaco. Comparar aquilo com os seis anos de Guterrismo é estar a gozar com a malta, ou então é malta jovem que não viveu aqueles 4 anos.

Aquilo parecia um estado marcial. Eu próprio não levei nas trombas por polícia de choque na assembleia da república porque tive sorte e desmarquei-me para uma tasca. A polícia andou a filmar os estudantes como se de criminosos de guerra se tratasse.

Foi a fase do Oásis, das OGMA (andávamos a reparar aviões e helicópteros à Indonésia para poderem atacar Timor, Timor chegou a ser quase um caso perdido (cavaco e soares entregavam aquele povo de mão beijada), porrada na ponte 25 de abril, porrada na Marinha Grande, desemprego a crescer 4 anos consecutivos (todos os meses), crescimento a cair todos os meses, escândalos nas forças armadas, acordos para o Champalimou comprar 1 banco com dinheiro do estado e depois revender aos espanhóis, enterro do mercado de capitais, dinheiros da CEE para Jeep's, corrupção descontrolada, enfim éramos felizes e o cavaco estava surdo e em blackout, foram os tabus, acordos com os funcionários públicos que garantiam promoção de 3 em 3 anos para toda a gente, diminuição da idade de reforma (até podiam comprar anos fictícios), escândalo dos hemofílicos sem consequências para ninguém.

Já nem eu me lembro de tudo, isto foi apenas um pequeno resumo. Mas pior que esses 4 anos não existiu de certeza.

O guterres ao menos assumiu uma derrota numas autarquicas, o cavaco teve de ser escurraçado depois de várias derrotas bem maiores e de sondagens miseráveis em que finalmente viu que se concorresse tinha 20% dos votos... O guterres inverteu todos os indicadores económicos, emprego a crecer 40 meses consecutivos, foi a última altura em que convergimos com a europa com crescimentos do pib a chegar aos 3%. Faltou foi força contra os lobbies na fase final e houve diálogo a mais.

O PS também não ajudou nada que ao fim de 6 anos de poder já se tinha instalado a seu belo prazer com dezenas de jobs for the boys e aí falhou rotundamente. Esse é que foi o Pântano que se estava a instalar e a que o Guterres pôs 1 ponto final, e muito bem.

Só pelo que fez por Timor, para mim já seria um Governo com saldo positivo. É engraçado que foi o momento de maior união entre Portugueses de que tenho memória. E acima de tudo foi uma causa justa e se calhar a de maior valor que vencemos desde o 25 de abril.

Pode-se dizer o que se quiser desse governo, mas tem que se tirar o chapéu ao que foi feito pelo Jaime Gama e pelo Guterres. Sem eles Timor era a 28ª província Indonésia. Assim são livres e o petróleo um dia vai trazer-lhes algum conforto, que bem merecem.
 
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por Presa36 » 27/6/2007 22:28

Pois os governos maus vão mudando (Soares e Guterres deixaram marcas muito negativas - despezismo), mas para contrabalançar os sindicalistas são praticamente os mesmos, e maus - retrógrados.

E tambem ajudaram á festa.

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Re: O pior governo de Portugal

por ricardotugas » 27/6/2007 21:43

<Este será por todos nós recordado como o pior Governo de Portugal, ainda cedo para afirmar, mas os passos são firmes e de resultados catastroficos.»

R. Martins Escreveu:
Bem, isto é, quem escreveu isto ou é do, PSD, ou do Bloco de Esquerda, ou do CDS ou do BCP...
Rmartins


Antes fosse administrador do BCP :lol:

Sou eleitor flutuante, já votei em vários partidos, logo não me revejo nesta constatação.

A realidade é que:

:!: Carga fiscal não para de aumentar
:!: Investimento continua em queda
:!: Despesismo continua ao seu melhor nivel ( 6 euros em cada 7 são para a Administração central, leia-se Lisboa )
:!: e o motor da nossa economia as Exportações crescem fundamentalmente nos subsectores pluentes, isto é, aquando da assinatura do tratado de Quioto Portugal tinha uma quota livre de 27%, volvidos poucos anos somos para 2009 a reduzir em 40% !!! ou pagamos as coimas, é obra.

BN
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pior governo

por Clinico » 27/6/2007 21:22

Eu só gostava de perguntar porque parametros julgamos um governo bom ou mau? pelo que cada um de nós em particular fica melhor ou pior OU se o País fica economicamente, socialmente melhor ou pior?

Em suma, estamos falidos (segurança social, assistencia médica, ensino etc)e é-nos exigido mais ainda (mais IVA, menos comparticipaçõs na saúde e medicamentos, mais tempo de trabalho, menos férias, mais fácil despedimentos etc etc)

Que dizem os dados económicos? que o deficit está a diminuir? que os milionários da bolsa aumentartam para 11400? que já há 3434 famílias que declaram 250 mil euros de rendimentos anuais?

Por mim detesto-os: tiram-me practicamente a reforma, transformaram o meu hospital numa Empresa Privada de Estado (EPE) onde passei a ser um empregado de fábrica igual a outro muito mais novo e inexperiente do que eu, aumentaram-me os impostos, roubam-me para pagar uma repartição que nada faz (Entidade Reguladora da Saúde), acabaram com as carreiras médicas, fecharam urgencias, acabaram com maternidades (agora pode-se parir em elevadores, ambulancias etc), abriram-se hospitais high tech, como se fosse o high tech que fizesse diagnósticos e tratasse pessoas etc etc etc

Mas que a economia do país está melhor, lá isso está!

Mas que estamos todos mais pobres, lá isso estamos...

Abraço e vamos lá apontar para aumentarmos o número de milionários! Se outros conseguem, tambem nós pois somos muitos, inteligentes e percebemos disto!
O Sousa Cintra não começou como ascensorista? O Berardo não tem só a 4ª classe e é dislexico??

Abraços
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por £izard » 27/6/2007 20:47

afonsinho Escreveu:Guterres após seis anos de governo: "Portugal está um pântano".

Isto não é uma análise minha. Quando um primeiro ministro diz isto após ter lá estado 6 anos ainda ha dúvidas?


Só 1 reparo: As palavras não foram essas .

Mas isso tb n interessa nada.
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por afonsinho » 27/6/2007 19:49

Guterres após seis anos de governo: "Portugal está um pântano".

Isto não é uma análise minha. Quando um primeiro ministro diz isto após ter lá estado 6 anos ainda ha dúvidas?
 
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..e la vou eu mais uma vez dar a minha "colherada"

por mjaguiar » 27/6/2007 19:30

O ricardo sente na pele o que a muito todos vem sentindo: a voracidade dos nossos ultimos governos em nos "sugar" tudo que podem.

A minha opinião é muito simples,é o desespero da falta de $$$("caroço,"guita",aquilo que lhe quiserem chamar) que faz com que se tomem medidas perfeitamente aberrantes (esta é uma delas)!

Gostaria de deixar a minha palavra de apreço aos forenses que conseguem ser realistas nas suas intervenções (chamo a vossa particular atenção para os posts do "Special_one" e "the Saint"). Curiosamente a tendencia maciça é a mesma!

Ja sei que vão dizer que me identifico com o Pedro mas o que é certo é que não conheço nenhnum politico, quanto mais 1 PM, que tenha sido tão "torpedeado" pela imprensa! é incrivel o que o dinheiro e o lobying é capaz de fazer (e atenção que o Bagão também fez das suas para ajudar a festa).

é triste ver a realidade a que o nosso País chegou...venham depressinha os espanhois! (ou então que se faça rapidamente a regionalização e, ja agora, que se aproveite para juntar o Norte com a Galiza e fazer uma unica região)

mjaguiar
..bom a onda e a mesma mas agora ja não deve dar confusão!
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Re: O pior governo de Portugal

por LS » 27/6/2007 18:53

R. Martins Escreveu:«Este será por todos nós recordado como o pior Governo de Portugal, ainda cedo para afirmar, mas os passos são firmes e de resultados catastroficos.»



Bem, isto é, quem escreveu isto ou é do, PSD, ou do Bloco de Esquerda, ou do CDS ou do BCP...
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BCP? Querias dizer PCP, certo?

Mas eu acho que quem deve ter mais razões de queixa deste governo, deve ser quem votou neles convencido que estava a ajudar a formar um governo socialista, socialmente mais justo, mais humanista e mais democrático. E a maioria deles serão do PS. Militantes ou não.
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por sharpyn » 27/6/2007 18:52

Concordo com o Keyser Soze acho que o pior Governo de Portugal foi o do Engenheiro António Guterres.Não é que considere que Durão Barroso ou Santana Lopes foram brilhantes, nada disso, antes pelo contrário.Simplesmente a altura em que António Guterres foi PM foi uma altura de "Vacas Gordas" uma época de ouro para se fazer reformas estruturais que o país precisava para fazer face à Globalização, concorrência da China etc.
Foi o que na altura Espanha fez e agora é ver empresas espanholas a comprarem empresas internacionais sem grande esforço e com Espanha a ter um crescimento invejável na Europa.
Nessa altura poder-se-ia ter emagrecido o Estado em vez de se ter admitido mais de 150 mil funcionários públicos em 6anos!
As receitas das privatizações serviriam para abater à divida pública etc etc
Acho também que atitude de Durão Barroso não foi mt louvável por ter "abandonado" o país a meio da governação.
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vasco gonçalves...

por Lis » 27/6/2007 18:51

volta que estás perdoado. Das duas uma, ou os meus amigos 'caldeireiros' são muito novos ou a memória é curta.

Mas se o campo de análise se resumir aos últimos 20 anos, então a História há-de dar o seu a seu dono.

Eu, por mim, pergunto quem promulgou estas leis/tomou estas medidas?

- meninos na escola não podem chumbar;
- chumbo da barragem de Foz Côa;
- rendimento mínimo garantido;
- prodigalização do endividamento bancário das famílias;
- crescimento exponencial da dívida pública;
- inversão dos indicadores de crescimento económico;
- 1 milhão de contos por uma pedreira;
- "diálogo" com os sindicatos;
- abandono do "autoritarismo" do estado;
- 2 perdões fiscais para contribuintes em falta;
- introdução das scuts;
- pagamento de apostilhas em empreitadas públicas;
- dissolução da JAE a fim da sanar indícios de corrupção;
- "aliciamento/compra" de um deputado a troco de benesses para 1 concelho do país;
- perda do prestígio nacional junto da CE (de bom, passou para mau aluno);
- passagem de um cenário de forte crescimento para um outro de recessão (compare-se com a Irlanda que estava no mesmo patamar que Portugal);
- recuperação do último lugar no índice de riqueza da Europa dos 12;



Não falo de corrupção, porque isso é um facto incontornável para qualquer governo, seja qual for a sua cor.

Quem quiser pode acrescentar o que entender, "é só fazer as contas..."
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por carrancho » 27/6/2007 18:50

Eu acho que deve ser do BPI :lol: :lol: :lol:
Abraço,
Carrancho
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