Diesel europeu duplica de valor e ameaça afetar todos os preços

[Antunes]

Caro Cem,

Que o Gann desenvolveu um excelente método penso que ninguém tem dúvidas.

Contudo - e apesar de nada perceber da teoria -parece-me que não se pode ser assim tão exigente na precisão do preço: há que dar alguma margem ao homem. Afinal, há 100 anos atrás não havia toda a parafernalha de gadgets que há hoje em dia...

Eu acho que ele vai ter razão mas por outros motivos, alguns de teor fundamental e outros do técnico...

PS: os meus parabéns pelo excelente estudo que tem partilhado.

Abraço,

Antunes

[rteixe01]

Cem e Jarc,

Concordo que neste momento claramente a tendência é altista.
Os futuros do DAX inclusivé, apontam para subida na próxima 2ªf dia, dia em que até os EUA estão fechados e por norma nestes dias o DAX costuma galopar para cima.
No entanto, os 6700 pontos, ainda estão, ainda que psicologicamente, a fazer confusão a muitas pessoas. Até pelo tal número mágico de Gann, etc e tal. O que leva muitos a shortarem logo que ele passe ou passou os 6700 pontos.
Por isso, vamos com calma, esperar por 2ªf, até porque o Nikkei também tem algo a dizer e pode influenciar muita coisa.
Como disse, para mim é Norte a partir de agora, até porque já se passaram duas semanas dificeis e de turbulência, onde os indices foram testar várias vezes os seus suportes e resistiram estoicamente.

Abraços a todos

[jarc]

O método até pode ser bom, o problema é que inversões de tendência agora não fazem grande sentido com os fundos prontos para catar os dividendos. O mais provável é que as estiquem para cima até meteren os lucros ao bolso. E as empresas que contituem o Dax até pagam bem. Vai daí só um dado inesperado e com impacto alterará essa lógica de subida.

[Cem]

Com este fecho do DAX cerca de 16 pontos acima da previsão de Gann como máximo importante a ter em conta para este ano, tudo indica que o método da Square of Nine de Gann terá falhado neste caso.
A menos que este valor dos 6705 de novo máximo estabelecido para o DAX seja realmente um topo que durará por muito tempo, o que sinceramente não acredito, a tendência continua inapelavelmente altista.
No S&P é curioso referir que o máximo previsto o ano passado para este índice, previsão entre os 1430,80 aos 1432,18 , esteja de novo a ser testado. Recordo que o máximo do ano continua até agora a estar estabelecido no meio deste pequeno intervalo o que é uma previsão notável do método, feita há vários meses atrás.
Creio que, caso o máximo do S&P 500 venha claramente acima desta marca dos 1432 e picos, o bull market para 2007 continuará por muitos mais meses a gozar de boa saúde...
Se os máximos do S&P ficarem por aqui, nesse caso resta-me tirar o chapéu a esse senhor que há mais de 100 anos atrás inventou este método magnífico de cálculo de inversões de swings importantes nos mercados.
A ver vamos se o Gann tem ou não razão, quando tudo parece indicar que novos máximos estão aí à porta para continuarem a ser batidos nas semas mais próximas!
Cem

[SmartMoney]

Com uma abertura à volta dos 6650 (de acordo com o fecho dos futuros), não me admiraria ver o Dax testar os 6600 no dia de amanhã, antes dos states abrirem, reinforçando a importância do valor de Gann.

Um abraço

Escreve-se reforçando, não reinforçando. Muita British Tv

Um abraço

[Touro]

Obrigado Cem, obrigado Eulid, pelos 'links' que deixaram aqui sobre Gann. Apreciei.

Sabendo que Gann defendia a evolução dos mercados, e por isso o estudo contínuo dos mesmos para poder acompanhar essa evolução, não haverá aqui uma atitude paradoxal ao usar os métodos de Gann, tal qual eram usados há várias décadas atrás?

[SmartMoney]

Com uma abertura à volta dos 6650 (de acordo com o fecho dos futuros), não me admiraria ver o Dax testar os 6600 no dia de amanhã, antes dos states abrirem, reinforçando a importância do valor de Gann.

Um abraço

[Dark]

S&P a cair mais de 20 pontos

Vamos lá a ver se isto pára e onde

[Ceira77]

Afinal o Sr. Gann não errou por muito. Isto a manter-se assim até está realmente feio. Será que virou o jogo?

[Cem]

O amigo macumba deixou uma pista interessante no ar porque de facto o S&P é o índice onde se pratica o maior volume de negócios do mundo, em futuros sobre índices accionistas.
Enquanto que no Caldeirão de Bolsa me referi apenas ao DAX, é certo que na concorrência fiz uma pequena participação respeitante ao S&P 500 para procurar calcular, de acordo com a square of Nine de Gann, a grande barreira a que estaria sujeita este índice americano.
Também se verifica que por enquanto os valores limites da barreira de Gann no S&P ainda não foram ultrapassados, mas o índice anda lá próximo dessa zona.
Para informação genérica fica o valor das linhas cardeais mais prováveis de poderem funcionar como resistências importantes no S&P, calculadas em finais de Outubro de 2006:
1430,80
1432,18
Se nos lembrarmos que o S&P fez até agora um máximo nos 1431,66 em 18 de Dezembro, cada um que tire as suas conclusões...
Abraços a todos os que participaram e deram contribuições a este tópico.
Cem

[macumba]

ser.
O problema é que o farol dos mercados mundiais ainda não passou essa barreira mitica(salvo erro o Cem disse que fica junto aos 1432 pts,ou estou errado?,mas já li outros autores que falam em 1340 )
assim sendo o que esperar?
é que já sabemos que o dax é maluco:é tudo para cima ou tudo para baixo,e às vezes dá chatices
não seria melhor esperar para ver o que faz o spx,já que o ndx,esse então só aponta para baixo?
tambêm é verdade que o dax têm subido e mandado à fava os americanos:só que isso já aconteceu antes(por ex em finais de 2002)e depois quando viram que armar-se em lideres não resultava foi uma desgraça,com os 30 do dax a remarem que nem uns loucos para recuperarem o tempo perdido

bom ,foi apenas uma opinião,se calhar descabida

saudações e bons negócios

[Cinzento]

ok, se de facto dizes que a abordagem de Gann é nestes termos - "tamos combinados". Porém continuo a pensar , á luz de ensinamentos de outros vultos com a mesma altura e comprimento, que éssa resistência não foi definitivamente ultrapassada para o pudermos assumir. É certo também que tal resistência só aconteceu para mim, depois deste tópico , caso contrário e por leitura do gráfico mensal só lá vislumbrava uma por volta dos 6850-6900. A estares certo neste momento, vou passar a olhar atentamente para o meu gráfico e aí sim, próximos dos 6900 é minha convicção bater com força. Ainda assim , não vou perder de vista este Gann, que não me parece nada parvo.

Pena não conseguir colocar aqui o gráfico com aquelas linhas e ondas acinzentads. Bom , mas olhando para o mensal , rápidamente se percebe o porquê dos 6850-900.

Abraço

Fã do Cinzento

[englishman]

Olá, colegas caldeireiros.

Também não percebo o rigor do número 6689 e a razão de fechar este tópico.
Eu não acredito nos valores rigorosos, por experiência, e realmente o melhor é falar-se de "zonas" como muitas vezes refere o Ulisses. Aliás, o CEM também fala dessa zona (penso que vem desde os 6660 até aos 6690)

Outro pormenor importante é o valor de fecho.

É certo que não entraria Curto, neste momento, no DAX... tendo apenas como referência um número mas a utilizá-lo só o faria se o DAX fechasse abaixo dos 6670, com stop nos máximos de hoje.

Abraços e continuação de bons trades.
EnglishMan

[Cem]

Amigo Cinzas (Gray não soa bem! ):
até pode ser que estejas certo, mas tenho quase a certeza que se o Gann fosse vivo, a negociar o DAX, estaria com um stop de compra no mercado uns pontecos acima dos 6689, ou seja, já estaria comprado no índice.
A razão é que nos cálculos dele não havia grande margem para valores aproximados, aquilo batia tudo com diferenças inferiores a 1 ponto! Não me perguntes porque razãio ele não dava alguma margem maior, mas ele lá sabia porquê.
A partir desta quebra dos 6689 estou convencido que vamos ter um bull market jeitoso por uns bons tempos pela frente, mas, é claro, esta opinião é muito pessoal e subjectiva e suporta-se apenas na continuidade de uma boa tendência ascendente, talvez o 2º mais importante dos 4 grandes princípios do trading, a seguir ao money management!
Abraço.
Cem

[Cinzento]

Com todo o respeito, mas parece-me um tanto precipitada, esta atitude de fechar o tópico. Acredito que nem o próprio Gann fosse tão rigoroso e exigente com os próprios calculos. Da minha parte, continuo a olhar firmemente para essa resistência, pelo menos enquanto não acreditar na ruptura dos 6700 de forma convincente. Bem mas isto sou eu, pos como sabem sou teimoso que nem uma mula.

Fã do Cinzento

[Cem]

...até que por fim a famosa resistência de Gann capitulou, em pleno início do primeiro semestre de 2007. Vitória dos alemães!
Uf, esta thread custou um bom esforço mas finalmente chegou ao fim.
Conclusão: de preferência seguir à risca o lema de "ir com a tendência", sempre! Aventuras contra-trend: pouco recomendado, mas nesse caso sempre com stops bem apertados.
Abraço a todos e sorry pela paciência em me terem aturado.
Cem

[Dark]

Dax 6697 !!

Vamos ver como fecha daqui a bocado !

[rteixe01]

De qualquer forma, quer o máximo do cash tenha sido o 6689 ou 6890 o que importa é que o DAX dali ainda não passou.
Vamos ver para que lado empurram os EUA daqui a pouco.

[Cem]

Amigo Smart:
Se os meus dados estão correctos até agora o Gann errou o alvo apenas por 1 ponto, creio que o máximo da sessão atingido até agora foram os 6690 pontos.
Para quem acredita neste método do Gann, deixo uma sugestão possível, estando obviamente sujeito a risco de perdas: vender perto do topo, quando o DAX cash for aos 6688/6690, com stop de compra permanente aos 6700.
Abraço.
Cem

[SmartMoney]

Alguém que possa confirmar que o máximo do dax cash até ao momento foram os 6689 .

Um abraço

[Cem]

Bem, por enquanto os 6689 vão-se aguentando e até ver continua a ser a "tal" marca mágica que o DAX tem de desafiar para comprovar as teorias quadráticas de preços do Gann num importante ângulo cardeal de referência.
Os meus agradecimentos ao Eulid pela forma como conseguiu descobrir links tão antigos deste site, como é que fizeste?
Talvez a introdução ao primeiro dos links referidos possa responder a muitas questões e dúvidas que nesta thread foram colocadas.
Para evitar mais ligações HTML e simplificar aqui fica o texto inicial que na altura escrevi em Maio de 2003, há quase 4 anos atrás, que estou convencido responderá a muitas questões:

"
A Astrologia, Gann e os Mercados
É preciso ter uma grande dose de coragem fazer previsões nestes campos perigosos e misteriosos...
Eu pessoalmente sou muito céptico da Astrologia aplicada aos mercados mas como gosto de me cultivar e adoro este hobby/negócio, fui um curioso aprendiz, aqui há uns anos atrás em que procurava devorar tudo o que dizia respeito a métodos de previsão, do "pai" desta matéria, um indivíduo brilhante chamado William Delbert Gann.
Resumindo em poucas palavras, o Gann foi percursor de algumas técnicas de swing trading que ainda hoje gosto de aplicar aos gráficos que pretendo estudar e de quadraturas do binómio preço x tempo em que procurava detectar pontos de viragem prováveis dos mercados na intersecção das suas linhas gráficas geométricas traçadas a uma escala manual, em papel milimétrico.
Curiosamente a faceta brilhante do Gann vem da sua habilidade e talento matemáticos para lidar com números, escalas e as suas combinações geométricas e de ângulos, usando igualmente ferramentas conhecidas de outras fontes, como os números de Fibonacci, por exemplo.
Ficou lendário no seu tempo, por publicar uma newsletter que, em plena década dos frenéticos anos 20, acertou positivamente em cerca de 92% das suas trades, umas centenas delas devidamente registadas.
Foi obra! Que performance inacreditável, não admira a quantidade infindável de admiradores que na altura o veneravam, terá sido porventura o grande mago, o Guru do século XX!
Tudo isto baseado no seu famoso método de swings, com muitas semelhanças a um outro que aqui publiquei sob o título de "Barras Cem", passe a modéstia mas já disse que fui beber as regras a muitas fontes.
Diz-se que nessa altura chegou a ganhar para cima de 50 milhões de dólares...
Mas existe o reverso da medalha, com o crash de 29 correu o rumor que o Gann tinha ido à falência, nunca tal foi provado, só se sabe que a partir de certa altura abandonou as acções e dedicou-se às commodities e a procurar vender os seus conhecimentos através de seminários pagos a peso de ouro, aproveitando a fama anterior granjeada.
Dizem as más línguas que, para justificar os valores milionários dos seus cursos que passaram a ser o seu ganha-pão posterior, escreveu uma série de umas dezenas de publicações muito herméticas e altamente encriptadas, baseadas em estudos de pesquisas no campo astrológico... pois desta forma teriam de o ouvir com a máxima da atenção para apreender o essencial da mensagem!
Mas o certo é que cada vez menos gente acorria aos seus cursos, não estavam à altura da sua dimensão de conhecimentos misteriosos, o pessoal queria conhecer a "fórmula mágica" e nada mais...
Este desvio para campos que o público em geral sempre desconfiou, e que ainda hoje de certa forma ainda são um taboo, fez com que apenas uma minoria de "fieis" discípulos se mantivesse em contacto com os seus estudos.
O Gann era fanático da perfeição, o seu estudo de indicadores ( necessariamente limitado há 1 século atrás) tinha entrado numa relação numérica muito avançada para o campo das matemáticas até que chegou a um ponto em que o Gann questionou todo o passado...inclusivé se tudo o que fizera para trás não seria um puro golpe de sorte estatística!
Foi assim que terá chegado à firme convicção ( seria mesmo um convicto ou estaria à beira da loucura? Qualquer génio tem sempre uma dose de loucura qb...) que a resposta dos indicadores estava no sector das emoções humanas; para prever isto, nada melhor... que os astros!
Não ponho em causa a matéria ou até mesmo o facto das respostas ao futuro se encontrarem em algo que se encontra fora do nosso alcance, entramos no terreno das crenças e divindades, tenho sempre "open mind" e não rejeito em absoluto, a 100%, que não possam haver ocorrências de certos factos influenciadores. O problema é provar a relação causa/efeito e o grau estatístico de ocorrência.
Certo, certo, é que desde que se dedicou à nova causa nunca mais se ouviu falar dos trades lendários de Gann com acertos espectaculares nos pontos de viragem dos tops e bottoms.
Acabou por morrer na miséria, diz-se, abandonado por todo o séquito de antigos admiradores da sua genialidade!
Os seus livros esotéricos passaram-se a vender posteriormente por valores exorbitantes, publicitados pelos adeptos das previsões astrológicas, alegando que a chave dos movimentos, o "holy grail" dos mercados, se encontrava na decifração de um conjunto determinado de pistas que W.D. Gann terá deixado...
Ora, se nem o próprio "papa" da Astrologia beneficiou com tal conhecimento, como é possível aceitar estes argumentos como validação da Astrologia neste campo?
O que não quer dizer que um dia alguém consiga resultados espectaculares que depois venha a atribuir a factores astrológicos, probabilisticamente tudo é possível.
Mas pessoalmente prefiro em definitivo a genialidade do Gann enquanto autor interpretativo dos factores gráficos da relação preço x tempo e das definições gráficas e simples de tendências através de meros swings...no fundo tudo aquilo não passava do princípio correcto, do ponto de vista técnico, de ir buscar carradas de dinheiro ao "go with the trend"!

Cem
"

Quanto à evolução do DAX na sessão de hoje ainda é muito cedo para prever o que quer que seja, mas certamente pode-se antever que haja muita luta em toda esta zona de linhas situada entre os 6654 e os 6689.
A calmaria continua, mas até quando?!
Será que a teoria de Gann tem algo a dizer nesta situação, isto é, será que os 6689 vão marcar este ano de 2007 no DAX como o grande teste a ser ultrapassado? Parece estar mesmo ali à mão de semear, mas irá ser ultrapassado? Esta é a grande incógnita!
Abraços e melhores negócios.
Cem

[rteixe01]

Os futuros fecharam à pouco a 6738, o que dá um valor equivalente no cash de 6689 .

Também subscrevo esse número. Se tudo correr bem, amanhã os 6700 serão facilmente ultrapassados.

[SmartMoney]

Os 6670 já foram à vida.
Resta o último baluarte da grande resistência no limite da faixa, ou seja, os 6689 para aguentar a barreira final de Gann.
Aparentemente tudo indica que o melhor é continuar comprado, mas a calmaria aí está...vê-se muita gente optimista, é um sinal de alerta e portanto insisto, estaremos perto do fim do bull market?
Cem

Os futuros fecharam à pouco a 6738, o que dá um valor equivalente no cash de 6689 .

[eulid]

Pode ser que algum Administrador aqui do sítio consiga dar um palpite para o amigo Touro conseguir pesquisar ou recuperar essa preciosidade do "antigamente".

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?p=46548
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... php?t=9295

[Marll]

É mesmo 1800 pontos. Está claro que esse valor não é para ser atingido instantaneamente, mas creio que vamos iniciar uma longa, penosa e extenuante segunda leg do bear que terminará talvez em 2009.
Eu sei que vir falar em 1800 pontos, quando o DAX está acima dos 6600 parace irreal, mas para quem anda nos mercados à alguns anitos, sabe que não há impossiveis e ainda à apenas 3,5 anos o mesma estava abaixo dos 2200.

Cumps