Caldeirão da Bolsa

França too big to fail?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: França too big to fail?

por Opcard » 21/9/2025 16:50

“La France est l’URSS qui marche” esta frase aparece nos anos 80 e nao é minha .

Para um Salário de 2 milhões .

IRS + Contribuições sociais obrigatórias+Imposto de solidariedade sobre a fortuna (ISF) + sobretaxa extraordinária de 75%,

900.000 + 300.000 + 100.000 + 750.000 = 2.050.000 €

Mas na verdade para um salário bruto anual = €2.000.000 os impostos podiam chegar a 2 050 000 depois veio uma clausula de salvaguarda .

Segundo o jornal Les Echos, cerca de 42.000 milionários deixaram a França nesse período .
 
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Re: França too big to fail?

por previsor » 21/9/2025 16:18

Achei a última frase particularmente engraçada, mas, independentemente de falares com ministros franceses ou não, a tua opinião não tem sustentação em indicadores e é até um pouco contraditória com o que disseste há poucos dias. Há poucos dias dizias que o ministro da Justiça não tinha influência sobre o juiz, e agora dizes que existe intervencionismo estatal em todos os sectores, comparável ao da China.

China vs França: Comparação de Liberalismo

1. Liberdade Política
A China é classificada como "não livre" pela Freedom House, com uma pontuação total de 9/100, sendo 2/40 em direitos políticos e 11/60 em liberdades civis. Em contraste, a França é considerada "livre", com uma pontuação total de 89/100, sendo 38/40 em direitos políticos e 51/60 em liberdades civis.
Fonte: Freedom House

2. Liberdade de Imprensa
A China ocupa a 178.ª posição no Índice de Liberdade de Imprensa da Reporters Without Borders (RSF), sendo o maior carcereiro de jornalistas do mundo, com 124 jornalistas detidos. A França, por sua vez, ocupa a 34.ª posição, com uma imprensa independente capaz de responsabilizar os líderes políticos.
Fonte: RSF

3. Liberdade Económica
No Índice de Liberdade Económica da Heritage Foundation, a China obteve uma pontuação de 48,5/100, classificando-se como a 151.ª economia mais livre. A França obteve uma pontuação de 62,5/100, posicionando-se como a 62.ª economia mais livre.
Fonte: Heritage Foundation

4. Estado de Direito
O World Justice Project classifica a China com uma pontuação de 0,47/1, ocupando a 95.ª posição entre 142 países. A França possui uma pontuação de 0,79/1, ocupando a 22.ª posição.
Fonte: World Justice Project

Estes dados demonstram que a França apresenta níveis significativamente mais elevados de liberalismo político e económico em comparação com a China, conforme medido por indicadores reconhecidos internacionalmente.
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Re: França too big to fail?

por rg7803 » 21/9/2025 16:00

Acho que não insultei ninguém.

Verborreia segundo o nosso amigo Gemini da Google é uma abundância de palavras e um discurso falado ou escrito com excesso de fluência, muitas vezes vazio de sentido ou importância, caracterizando uma fala prolixa e desprovida de conteúdo substancial o que se enquadra razoavelmente bem em muito do que escreves e opinas aqui.
É um padrão que encontro amiúde, aqui e em outros lugares similares. Quem muito opina sobre praticamente tudo, fá-lo de forma desprovida de conteúdo, não raro limitando-se a lugares comuns.

Voltando ao tema em questão o que argumentas "carga fiscal, regulamentação asfixiante e intervencionismo estatal em praticamente todos os setores" é comum com o que se passa em quase todo o mundo ocidental...isso é comum em toda a UE.
Aqui queixamo-nos, numa base quase diária, precisamente dos mesmos temas....fiscalidade absurda, inoperância do Estado, legislação em duplicado, burocracia idiota...

Agora comparar o que te é permitido numa democracia ocidental com o que é possível numa China, ou mesmo numa Russia ou Venezuela é uma tontice. Mas por certo os teus amigos ministros conseguem explicar-te isto com mais calma, sensibilidade e ... educação.

Por último o meu conceito de liberalismo nem é motivo de discussão aqui, não é tema (possivelmente até é semelhante ao teu e de outros intervenientes).
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 21/9/2025 15:37

Não preciso de verborreias nem de insultos para argumentar.

A diferença entre França e China não é que um governo faça desaparecer Jack Ma, mas sim a forma como ambos usam o poder do Estado para condicionar a economia.

Em França não desaparecem empresários, mas desaparece a liberdade de iniciativa com a carga fiscal, regulamentação asfixiante e intervencionismo estatal em praticamente todos os setores.

Se achas que liberalismo é compatível com esse nível de controlo, o problema não é meu é do teu conceito de liberalismo.

Fiz um esforço para manter a educação perante o teu insulto e quanto a compreender a realidade francesa, nem preciso de invocar conversas com ministros franceses para sustentar o que digo.
 
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Re: França too big to fail?

por rg7803 » 21/9/2025 12:29

Opcard Escreveu:Num programa dedicado a investidores, um gestor de ativos explicava a sua estratégia de seleção de ações, mencionando que cerca de 30% do portefólio era escolhido de acordo com determinados critérios.

Acrescentou que se mantinha afastado de países comunistas. O interlocutor questionou: “Então não investe em França?” Ao que ele respondeu: “Não, refiro-me à China.”

A verdade é que esse gestor demonstra uma cegueira preocupante hoje, a França apresenta traços de intervencionismo económico e regulamentar dez vezes mais próximos do comunismo do que a própria China.

Por isso, falar em “liberalismo” na Europa revela, no mínimo, uma profunda ignorância.


Eu acho que tu é que estás a ver mal, ou possivelmente verborreias por ignorância.

Achas mesmo que com regulamentação a mais ou a menos, em França acontecia o que aconteceu a Jack Ma da Alibaba na China?
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 21/9/2025 7:45

Num programa dedicado a investidores, um gestor de ativos explicava a sua estratégia de seleção de ações, mencionando que cerca de 30% do portefólio era escolhido de acordo com determinados critérios.

Acrescentou que se mantinha afastado de países comunistas. O interlocutor questionou: “Então não investe em França?” Ao que ele respondeu: “Não, refiro-me à China.”

A verdade é que esse gestor demonstra uma cegueira preocupante hoje, a França apresenta traços de intervencionismo económico e regulamentar dez vezes mais próximos do comunismo do que a própria China.

Por isso, falar em “liberalismo” na Europa revela, no mínimo, uma profunda ignorância.
 
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 12/9/2025 7:53

Os polícias em França vivem escondidos e escondem-se para evitar estas situações , quando apanhados …desta vez os agressores fizerem vídeo

https://x.com/LindaKebbab/status/196621 ... ut%3Ablank
 
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 10/9/2025 23:30

É complicado mas objetivamente têm mais poder de compra, mas subjetivamente vivem com mais pressão, insegurança e comparação é na comparação que tudo se complica ‘

As pessoas sentem-se pior quando percebem que ganham menos que os vizinhos ou colegas, mesmo que tenham objetivamente mais do que no passado.

Mesmo entre irmãos um ficou na província ou numa cidade pequena , o outro vendeu o que tinha e comprou em Paris hoje tem 10 vezes mais património. isto é factor de mau estar na família .
 
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Re: França too big to fail?

por BearManBull » 10/9/2025 22:50

Esse poder de compra é muito relativo.

Duvido muito que um frances com 30 anos coma melhor e viva num apartamento melhor do que viveria um frances com trabalho equivalente há 20-30 anos atrás.
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 10/9/2025 22:12

O dinheiro barato pode ser a melhor ou a pior coisa, conforme o uso.

A França aproveitou-o para deixar a dívida pública disparar, de 363 bilhões de euros em 1980 para 3.305 bilhões em 2024, sendo 2 trilhões só nas últimas duas décadas.

O problema o PIB cresceu menos que a dívida (passou de 1.058 para 2.919 bilhões.)

Terrível,é que por 100 bilhões a mais de PIB geraram se 159 bilhões de dívida um verdadeiro “crescimento a crédito”.

Os franceses gritam sempre como hoje , mas a dívida serviu para aumentar o nível de vida dos franceses desde 1999, o poder de compra per capita na França subiu 26%, no resto 19% na zona do euro.
 
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Re: França too big to fail?

por Sertorio » 10/9/2025 18:25

Deixo o vídeo de Marc Vidal .

¿El DERRUMBE político de FRANCIA puede CONTAGIAR a toda EUROPA?


https://www.youtube.com/watch?v=WMPy3x66qXE
 
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 10/9/2025 8:29

Opcard Escreveu:Ao último comentário falta saber , basta olhar para as empresas do CAC 40 ,para compreender porque as empresas se aguentam

Todos sabem que apenas 10 a 20% das receitas dos grupos do CAC 40 são geradas na França,

Nos lucros será na ordem dos 10% .

Basta ler relatórios anuais : LVMH, TotalEnergies, Airbus, … para perceber que a França é nada nos seus negócios

Por isso as empresas estão em grande parte imunes as crises de França para já .



Certos comentários mostram pouco saber das empresas em França ver o que escrevo em cima .

Já as small caps francesas sofrem muito

CAC PME perdas repito Perdas de 42% nos últimos anos ( na maioria trabalham para merdo francês )
https://www.boursorama.com/bourse/indic ... hatgpt.com


No mesmo período o CAC 40 valorizou 67%
 
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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 23:41

Enquanto não acontecer, acho que nenhum país cai sozinho quando está próximo dos máximos de sempre. Acho que os PIIGS (Portugal, Itália, Irlanda, Grécia e Espanha) caíram porque nessa altura já tinha havido uma crise e uma grande queda nas bolsas e tiveram uma segunda crise quando estavam longe dos máximos. Mas também é verdade que se o padrão se mantiver o próximo ano seria um ano de descida na bolsa francesa. No entanto acho mais provável que o padrão mude com dois anos seguidos de subida do que com dois anos seguidos de descida, tendo em conta que historicamente há mais anos de subida do que de descida.

Tive a ver por curiosidade a bolsa de Itália para ver como estava depois da crise dos PIIGS, e este ano está a subir bem, mas ainda está abaixo do máximo de 2007, mas muito próximo dele
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Re: França too big to fail?

por IX Hispana » 9/9/2025 23:14

Pode começar a cair daqui a 4 meses :lol:

A França é demasiado grande para cair... sozinha.

Esse é que é o nosso problema. Tem uma economia poderosa mas esta a arrastar os juros de todos no Euro, incluindo daqueles que nao sao tao poderosos assim.

Se as eurobonds e compras de dívida e juros baixos tiverem que entrar para ajudar uma economia tão grande na zona euro, nunca mais nos livramos da estagflacao
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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 23:07

richardj Escreveu:Penso que a questão não é se o orçamento é aprovado ou não, mas sim, que orçamento? Sinceramente, ainda tenho a crise de Portugal muito fresca na memória, e parece que França tem muitos ingredientes que Portugal tinha em 2010.

Se tivesse havido uma grande queda, como aquela que aconteceu em 2008, e se ainda estivesse muito abaixo dos máximos de sempre, como a bolsa portuguesa estava em 2010, então não diria que era improvável algo semelhante. Mas a bolsa de França está positiva este ano e próxima dos máximos de sempre.
Tem também um padrão muito giro, que disse no ano passado, que é descer em anos pares e subir em anos ímpares desde 2018, e este ano é um ano ímpar. Entao, acho que é bastante improvável uma crise financeira nos proximos meses.
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Re: França too big to fail?

por richardj » 9/9/2025 22:25

Penso que a questão não é se o orçamento é aprovado ou não, mas sim, que orçamento? Sinceramente, ainda tenho a crise de Portugal muito fresca na memória, e parece que França tem muitos ingredientes que Portugal tinha em 2010.

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!

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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 20:58

Acho que o próximo orçamento será aprovado

Lecornu has at times had the ear of Marine Le Pen and her party chief Jordan Bardella, with whom Lecornu had a secret dinner last year. RN officials have told Reuters they could maintain some kind of tacit support to Lecornu if he was named premier.
https://www.reuters.com/world/europe/fr ... hatgpt.com
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 9/9/2025 20:40

Ou não aprovar orçamento e trabalhar com orçamento deste ano , dará entre 24 e 28 mil milhoes de economia .
 
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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 20:32

Vai provavelmente dar para aprovar o próximo orçamento, mas mais tarde pode acontecer o mesmo que aconteceu com os anteriores
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 9/9/2025 19:14

Futuro 1.º ministro homem de Centro , centro , trabalhou com Bruno Le Maire, e Édouard Philippe.

Tem tido uma relação conflituosa com a LFI do extremista JMélenchon, o BE são uns meninos quando comparamos .

De alguém mostra conhecer um pouco do que se passa em França de ouvir e depois falar.


https://podcasts.apple.com/pt/podcast/c ... 0725706593
 
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Re: França too big to fail?

por BearManBull » 9/9/2025 19:04

Opcard Escreveu:Só por ignorância alguém pode pensar num governo de centro esquerda.


O que lá está agora é de quê?

Eu sou completamente contra unidimensaonalismo no que toca a politica e é extreamente superficial idenitifcar um partido como esquerda ou direita. Há várias dimensoes e pelo menos tem de estar a social e economica como minimo.
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Re: França too big to fail?

por Opcard » 9/9/2025 13:54

Ontem na moção de confiança de todo o debate ouve um momento brilhante do líder dos republicanos.

“ “Propusemos que, em vez de se retirarem dois feriados, se enfrentem os 365 dias de ‘feriado’ daqueles que não trabalham e vivem à custa do sistema”
 
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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 11:51

yggy Escreveu:
La France Insoumise é o NFP...e é muito menos de centro esquerda mas sim de extrema esquerda...


Tens razão se disseres que La France Insoumise faz parte do NFP… e que é menos de centro esquerda e mais de extrema esquerda, porque tem mais deputados de extrema esquerda.

Independemente disso, continuo a achar que seria mais sensato e justo, tendo em conta os resultados das eleições, nomear alguém que unisse os dois partidos ou coligações mais votados, em vez de insistir em algo que já falhou duas vezes.
Em Portugal, também achavam que a geringonça do Costa com a extrema esquerda não resultaria, e resultou.
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Re: França too big to fail?

por yggy » 9/9/2025 11:23

previsor Escreveu:O Macron já nomeou dois primeiros ministros de centro direita para se entenderem com a extrema direita, em vez de procurar um entendimento com os dois partidos com mais deputados, que juntos teriam a maioria

A composição final da Assembleia Nacional francesa foi a seguinte, com a classificação ideológica de cada grupo:

Nouveau Front Populaire (NFP): 182 deputados – Esquerda / Centro-esquerda
Ensemble pour la République (ENS): 150 deputados – Centro / Centro-direita
Rassemblement National (RN): 143 deputados – Extrema-direita
Les Républicains (LR): 56 deputados – Centro-direita
Parti Socialiste (PS): 2 deputados – Centro-esquerda
Les Écologistes: 1 deputado – Esquerda / Centro-esquerda
Divers gauche (DVG): 12 deputados – Esquerda
Divers centre (DVC): 6 deputados – Centro
Horizons (HOR): 6 deputados – Centro / Centro-direita
Divers droite (DVD): 0 deputados – Centro-direita
Modem (MDM): 0 deputados – Centro
Reconquête (REC): 0 deputados – Extrema-direita
Extrême gauche (EXG): 0 deputados – Extrema-esquerda
Parti radical de gauche (RDG): 0 deputados – Centro-esquerda
Les Indépendants: 0 deputados – Variável / Centro
Divers: 1 deputado – Variável

Fonte: Ministère de l'Intérieur


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Re: França too big to fail?

por previsor » 9/9/2025 11:05

O Macron já nomeou dois primeiros ministros de centro direita para se entenderem com a extrema direita, em vez de procurar um entendimento com os dois partidos com mais deputados, que juntos teriam a maioria

A composição final da Assembleia Nacional francesa foi a seguinte, com a classificação ideológica de cada grupo:

Nouveau Front Populaire (NFP): 182 deputados – Esquerda / Centro-esquerda
Ensemble pour la République (ENS): 150 deputados – Centro / Centro-direita
Rassemblement National (RN): 143 deputados – Extrema-direita
Les Républicains (LR): 56 deputados – Centro-direita
Parti Socialiste (PS): 2 deputados – Centro-esquerda
Les Écologistes: 1 deputado – Esquerda / Centro-esquerda
Divers gauche (DVG): 12 deputados – Esquerda
Divers centre (DVC): 6 deputados – Centro
Horizons (HOR): 6 deputados – Centro / Centro-direita
Divers droite (DVD): 0 deputados – Centro-direita
Modem (MDM): 0 deputados – Centro
Reconquête (REC): 0 deputados – Extrema-direita
Extrême gauche (EXG): 0 deputados – Extrema-esquerda
Parti radical de gauche (RDG): 0 deputados – Centro-esquerda
Les Indépendants: 0 deputados – Variável / Centro
Divers: 1 deputado – Variável

Fonte: Ministère de l'Intérieur
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