Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 5/6/2024 17:12

Isto é um pormenor, ou aparte, mas a evolução do treino permite inferir o princípio do information bottleneck (este foi introduzido por um israelita, Naftali Tishby, entretanto já falecido há uns 2 ou 3 anos atrás, em co-autoria com um português(!), Fernando Pereira. Segundo o princípio do information bottleneck, numa primeira fase as redes tendem a comprimir a informação e numa segunda fase aprendem a generalizar. Ambos os passos são importantes no processo de aprendizagem, mas no final, o que queremos é que a rede saiba generalizar, para "fazer boas inferências" em dados que nunca viu. Nem sempre os modelos (ou o processo de aprendizagem) apresentam porém estas características. Nem as curvas das losses seguem necessariamente este padrão. Neste caso é bastante evidente e eu suspeito que tem precisamente bastante que ver com a natureza dos dados...

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI - Tópico Geral

por ASimoes » 5/6/2024 16:37

8-) Em Agosto, Traders de Férias, costuma cair :-k :idea: :!: :?:
Mas, a Bolsa, é o que fizermos dela :roll: Pois continuamos, em Guerra e !?! Numa Fogueira, não se apaga, enquanto lhe, meterem lenha (Armas) :wall:
Bons negócios até 6ª feira, julgo eu, o velho :clap:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 5/6/2024 15:35

trend=friend Escreveu:Muito interessante. Sucintamente só lá para Agosto é que teríamos esgotamento deste ciclo de descida e eventual novo arranque, certo?


Ambas as abordagens sugerem que o PSI vai continuar a aproximar-se da SMA50 (para isso acontecer, basta uma consolidação, eventualmente com alguma correcção, dentro do que tem estado a fazer). A partir daí, os diferentes modelos/abordagens sugerem coisas um pouco diferentes entre si (uns acham que vai ser mais rápido/violento do que outros).

Apesar de ambas abordagens e todos os modelos concordarem "no geral", espero que se compreenda que isto não é uma garantia.

:wink:


Deixo o método 1 actualizado com a sessão corrente incluida:

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No método 2 (IA) a incerteza aumenta quanto mais olhamos para o futuro, como as ilustrações deixam perceber. O método 1 é passivo e limita-se a projectar no gráfico o ciclo com o melhor fit com base nos dados recentes (a análise espectral permite perceber senão será apenas uma coincidência estatística e/ou se existem potencialmente diversos ciclos em simultâneo).
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Re: PSI - Tópico Geral

por trend=friend » 5/6/2024 15:16

Muito interessante. Sucintamente só lá para Agosto é que teríamos esgotamento deste ciclo de descida e eventual novo arranque, certo?
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 5/6/2024 15:06

A segunda abordagem baseia-se em Machine Learning (vulgo, inteligência artificia). Utilizando o mesmo dataset que já tinha preparado para o primeiro método (baseado em abordagens de processamento digital de sinal clássico, ie, sem IA). Os dados principais são os mesmos (desvio para a media movel e a propria media movel, o que permite reconstruir o sinal (como já fiz mais atrás para o Método 1). Em todo o caso, o foco principal é antecipar os ciclos do "nosso" índice.

Chegar a um modelo que não desse resultados estúpidos (ou que fossem minimamente interessantes, como se queira) não foi difícil. A partir daqui o trabalho fica bastante mais árduo pois requere muita experimentação (e sensibilidade também). E tempo. Cada modelo demora uns 10~15 minutos a treinar no meu desktop (tudo feito localmente com uma RTX 4070 Super c/ 12GB).

Os gráficos seguintes ilustram um pouco como está a evoluir o treino, com diferentes modelos e ajustamentos. MOD1 e 2 são "baselines" e pouco diferem. MOD3 são diferentes variações na arquitectura, com crescente complexidade da esquerda para a direita, grosso modo. T_loss diz respeito à loss de treino e V_loss diz respeito à loss de validação (a loss contra um dataset que a rede não vê durante o treino, ou seja, dados/períodos desconhecidos para o modelo). MOD1/2 são praticamente o mesmo modelo de que já partilhei alguns exemplos.

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Os gráficos da linha de cima são baselines de treino (sem alteração nos parametros de treino) permitindo comparar de uma forma visual rápida como os modelos estão a "usar" o tempo de treino que lhes estou a dar. Os modelos da direita estão claramente a fazer overfitting no fim do treino (a loss de treino começa a ser muito mais baixa do que a de validação, o que indica que os modelos já não estão a generalizar, antes estão a "decorar" o dataset). Os gráficos da linha de baixo contêm ajustamentos no treino/arquitectura das redes para tentar contrariar essa tendência dos modelos.

Isto é, os gráficos mais importantes são os da esquerda (best_models) mas os da direita também são importantes para perceber melhor como os modelos estão a usar o tempo de treino e a tendência para overfitting/underfitting, por forma a tentar optimizar o agendamento do treino.


Exemplo da evolução da T_loss/V_loss num treino completo:

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(MOD3 S1)


Exemplos de test (com ground truth):

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(MOD3 S1)

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(MOD3 S1)


Forecasting (momento actual, sem ground truth) com o mesmo modelo:

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(MOD3 S1)


(wip!)
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 4/6/2024 23:58

A gráfico entretanto está legendado para se perceber melhor.
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 4/6/2024 17:05

Actualizado:

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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 4/6/2024 13:04

Actualizado até ao momento (incluindo a sessão em curso).

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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 4/6/2024 10:23

Ainda tudo muito work in progress mas alguns resultados sugestivos.

Actualização do método anterior:

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Agora, método alternativo de previsão utilizando o mesmo conjunto de dados, aplicado ao momento actual (os dados futuros ainda não são conhecidos), ou seja, basicamente o mesmo período do gráfico anterior:

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Aqui contra dados recentes em que os períodos seguintes são conhecidos (ie, contra ground truth), para referência trata-se de um período ligeiramente atrás mas que é também visível no primeiro gráfico:

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Nem sempre funciona muito bem (por vezes falha categoricamente). Mas uma boa parte das vezes prevê algo que não é muito estúpido (no forum de testes e imagens tenho mais cenários, aqui coloco apenas estes para não sobrecarregar o tópico; link direto para o post com mais exemplos).
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 1/6/2024 16:59

PSI com maior série de ganhos desde agosto

A principal índice nacional cresceu 3,86% em maio, um mês recheado de contas trimestrais. As energéticas foram as protagonistas: a EDPR liderou os ganhos e a Galp as perdas.
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Re: PSI - Tópico Geral

por yaya » 31/5/2024 19:54

mais uma vela mensal fechada

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Re: PSI - Tópico Geral

por Shimazaki_2 » 30/5/2024 20:21

Obrigado pelo esclarecimento
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/5/2024 20:10

Para o valor decair basta na verdade uma consolidação. Se o índice corrigir em baixa, o retorno à média (trata-se efetivamente da aproximação à média móvel de 50d) ou correção no segundo gráfico é naturalmente mais rápida. E para ir para terreno negativo é praticamente obrigatória uma correção. Convém colocar alguma água na fervura quanto ao poder preditivo de uma análise deste tipo (ie, comportamento cíclico do índice) uma vez que o período dos ciclos varia ao longo do tempo e a força - leia-se, preponderância - dos ciclos também depende do estado do índice, conforme já aludi atrás nos posts anteriores.

Trocando por miudos, o gráfico basicamente está a dizer que está "mais ou menos na altura" do PSI consolidar e/ou corrigir, se seguir "mais ou menos" os ciclos que tem vindo a seguir. Naturalmente, não é impeditivo de o índice resolver fazer outra coisa qualquer e eu sugiro olhar para isto mais como uma ferramenta para efeitos de análise de risco do que propriamente como uma calculadora que diga o que o índice vai fazer exactamente.

Acho que já foi isso que quiseste dizer com as aspas, mas em todo o caso aqui fica para reforçar a ideia.



Ressalvo também que não é um indicador de tendência. A tendência está largamente descontada ao utilizar a distância para a média móvel de 50 dias (e que é intencional).
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Re: PSI - Tópico Geral

por Shimazaki_2 » 30/5/2024 19:55

MarcoAntonio Escreveu:Atualizado.

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O ciclo entretanto está ajustado para estar centrado com o índice (não tem qualquer efeito em termos de cálculo).

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Portanto "teremos" uma leg down no psi nas proximas sessões? com a sinusoide a virar pra baixo?
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/5/2024 19:43

Atualizado.

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O ciclo entretanto está ajustado para estar centrado com o índice (não tem qualquer efeito em termos de cálculo).

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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 29/5/2024 16:56

Bom, para já está a funcionar...

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O período tem estado a alargar (entretanto, o algoritmo actual é dinâmico e está automatizado, pelo que vai fazendo a actualização sessão a sessão utilizando o ciclo com o melhor fit). Pelo que tenho observado, o período dos ciclos em certas fases tende a derivar mais ou menos lentamente, noutras ocasiões dão-se saltos relativamente bruscos. Durante fases de tendência muito forte os ciclos tendem a funcionar pior, em lateralizações ou tendências mais ténues parecem ser mais eficientes (conforme seria espectável).

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Não pretendo sugerir que este tipo de análise tenha uma capacidade preditiva bestial (seguramente, não tem!) mas inclino-me para achar que é um razoável indicador de risco.
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Re: PSI - Tópico Geral

por Shimazaki_2 » 29/5/2024 11:41

https://finance.yahoo.com/news/inflation-three-german-states-pointing-094733291.html

Inflation up in three German states, pointing to slight national rise
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 18:39

yaya Escreveu:
28 maio
Petróleo sobe 3%, há coisas mesmo engraçadas



Mais tarde atualizo o petróleo, que está num ponto "engraçado". Mas entretanto deixo o que o S&P500 andava a fazer há meio ano atrás, para quem estiver a acompanhar os meus posts sobre o tema (advertência: a correlação é tenue).

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Re: PSI - Tópico Geral

por yaya » 28/5/2024 18:33

27 maio
BCE sinaliza descida dos juros na próxima semana
A não ser que...

https://www.publico.pt/2024/05/27/econo ... na-2091944

28 maio
Petróleo sobe 3%, há coisas mesmo engraçadas

Será isto o "a não ser que"?
Nunca o referem mas lá no fundo sabem perfeitamente que o petróleo é o que mina toda a economia
Parece-me uma ratoeira
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 18:14

Curiosamente, o que ocorreu em 2014 em torno destes valores foi isto:

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(o máximo atual está assinalado a ponteado)
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Re: PSI - Tópico Geral

por Shimazaki_2 » 28/5/2024 17:59

MarcoAntonio Escreveu:
Shimazaki_2 Escreveu:Tb vale a canhota?


O PSI é um enigma, embrulhado num mistério, dentro de uma charada.

A chave para o decifrar poderá estar na chávena virada ao contrário...

:-$


Iriamos para os 7200, onde existe uma resistência, bem expresso no teu gráfico
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 17:49

Shimazaki_2 Escreveu:Tb vale a canhota?


O PSI é um enigma, embrulhado num mistério, dentro de uma charada.

A chave para o decifrar poderá estar na chávena virada ao contrário...

:-$
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Re: PSI - Tópico Geral

por Shimazaki_2 » 28/5/2024 17:31

MarcoAntonio Escreveu:Proponho o nome de "Cup & Handle do Canhoto" para o padrão que se vê no PSI.

:-$



Tb vale a canhota?
 
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 17:23

Proponho o nome de "Cup & Handle do Canhoto" para o padrão que se vê no PSI.

:-$
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Re: PSI - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 28/5/2024 17:03

Actualizados:

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