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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por caldeirum » 8/1/2024 10:42

1h30 de trading e já leva 1,7 milhões de acções transacionadas. Alguma notícia nova?
"A Guerra é a continuação da política por outros meios"
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 5/1/2024 3:46

Supermercados franceses recusam a venda de produtos da PepsiCo por discordarem do aumento de preços

Cá temos uma AdC que acha que os hipers pt são uns "malandros", com multas e mais multss.

https://expresso.pt/economia/distribuic ... s-8b89aa48

Agora com o fim do iva zero na alimentação volta o assunto dos preços dos alimentos nos media

Só acho piada que os mesmos media andam muito distraídos e nunca se lembraram de ir ver o preço dos materiais de construção. Esses nunca tiveram iva zero. E se houver derrapagens nas obras ninguém quer saber.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Millhouse » 20/12/2023 23:47

Correto e afirmativo. Mais precisamente de 13.10.2022 para 14.10.2022. è o único gap que falta fechar.

O fecho desse gap obriga a ação a negociar em tereno muito bear, uma vez que desce abaixo do seu suporte 0,90,levando a mãos fracas a ceder à venda do titulo, não sendo nada de grave tendo em conta que o seu derradeiro suporte está nos 0,82.

Estou dentro e estou longo.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 20/12/2023 23:37

estas a falar do gap de quando?
Out 2022?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Millhouse » 20/12/2023 23:21

Enquanto não fechar o gap nos 0,8890 ela não vai a lado nenhum :roll:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 19/12/2023 21:29

Pageup Escreveu:Amanhã vai resaltar como fez a edpr na sexta feira passada...


por que razão?
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por GamesOver » 19/12/2023 20:55

E vai ser amanha? de certeza??
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pageup » 19/12/2023 20:36

Amanhã vai resaltar como fez a edpr na sexta feira passada...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 19/12/2023 18:18

0.90 quebrou hoje, apesar de usa e europa em máximos

Vamos ver ate onde cai..
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/12/2023 21:03

Pageup Escreveu:A Sonae vai lá colocar a comida de animais de marca própria com uma embalagem prateada e dourada tipo VIP...

Aqui uma lata de paté para gatos continente custa 0,39 cêntimos, lá pode colocar a 1 euro que é barato. 2kg de ração seca custa 2.99, lá 7,00 euros é barato.

A sonae só pode ter planos para aumentar a rentabilidade e muito, temos que aguardar pela mudança para averiguar.

Um dos aspetos muito positivos é que tinha a quase totalidade do cash para o negócio.


Não subestimes a fileira PET porque isto é muito mais do que comida para o "CHIEN"

Pelo andar da carruagem e com dimensão adequada , isto ainda pode chegar

à ZIPPYPET - BOBBYwells - SIERRADOGHOTEL ~

e ainda vamos ter a NOS a vender dispositivos de localização para o Bichano !

Brincadeira à parte, parece me uma área de forte potencial... Assim se consiga escalar o negocio por essa Europa fora e a SONAE tem competencia suficiente e estrutura financeira suficiente para o fazer !

Mamonas Research

" Os animal, tem bichos interessante "
https://www.youtube.com/watch?v=nsSyiPV-Xhc
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pageup » 17/12/2023 20:16

A Sonae vai lá colocar a comida de animais de marca própria com uma embalagem prateada e dourada tipo VIP...

Aqui uma lata de paté para gatos continente custa 0,39 cêntimos, lá pode colocar a 1 euro que é barato. 2kg de ração seca custa 2.99, lá 7,00 euros é barato.

A sonae só pode ter planos para aumentar a rentabilidade e muito, temos que aguardar pela mudança para averiguar.

Um dos aspetos muito positivos é que tinha a quase totalidade do cash para o negócio.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/12/2023 19:55

IX Hispana Escreveu:Musti vai ser despesa, eventualmente dívida, que atualmente está em ~1B (dívida líquida).

Os lucros da Musti são muito baixos, até pagar o investimento vai demorar.. (apesar de ter tido bons crescimentos anuais). Parece-me que esta ideia da Musti só se justificará se for para efeitos de escala, ou seja, meter os produtos da Musti em Portugal e Espanha, e meter produtos da SONAE nas 350 lojas da Musti... parece-me que, de uma forma ou de outra, o mercado nao gostou da OPA.

Já agora pergunto, quem é o DDM!??!



É o [b]Dono Do Mundo [/b]. A divida liquida da Sonae a, DEZ 23 estará vem abaixo dos 0,5B

Quanto à Musti, a SONAE tem trabalhado em escala .... tal como a ARENAL está a juntar.se à DRUNI ou a area fashion também, tem feito. Se o mercado esperava que a SONAE aumentasse na NOS ?

Talvez ! Mas para a SONAE parece.me mais interessante assim, desde que o preço da Musti se mantenha nestes niveis
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 17/12/2023 19:38

Musti vai ser despesa, eventualmente dívida, que atualmente está em ~1B (dívida líquida).

Os lucros da Musti são muito baixos, até pagar o investimento vai demorar.. (apesar de ter tido bons crescimentos anuais). Parece-me que esta ideia da Musti só se justificará se for para efeitos de escala, ou seja, meter os produtos da Musti em Portugal e Espanha, e meter produtos da SONAE nas 350 lojas da Musti... parece-me que, de uma forma ou de outra, o mercado nao gostou da OPA.

Já agora pergunto, quem é o DDM!??!
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 17/12/2023 18:23

IX Hispana Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu: Para mim, apenas me centro no valor potencial da empresa e observo que a divida liquida da empresa nunca foi tão baixa, o NAV já lá está e avaliado por baixo (4B) e mostra vontade de continuar a crescer e com uma politica de dividendos sustentável !

A casa está bem arrumada, foram definidas novas apostas que me parecem interessantes e por isso, vejo mais facilmente, SONAE a chegar aos 4B de Cap do que a JMT aos 30 B !

Mas o mercado fará o seu Juízo final !

Mas, parece.me que isto é mais tema para tópico SONAE !


Retomando aqui o post do Lisboa no tópico da SONAE.

O cap da SONAE é incrivelmente baixo, 1.74B. Diria mesmo ridículo, considerando as participações, o imobiliário, a NOS, etc. Só a participação na NOS vale 0.6B. Mesmo com contabilidade criativa (martelada para reduzir o lucro e fugir a impostos e "pressões" da Esquerda), o PER está em 6.0..

Agora vai comprar a Musti que tem 0.9B. A dívida líquida está ~1.0B.

O problema é que os Azevedos/EFANOR têm maioria e não são de confiança e lixam sempre os pequenos (SONAE industria, etc).

Uma empresa brutal, mas a verdade é que o gráfico está bem foleiro e acredito que vai quebrar em baixa os 0.90. Vou tentar apanhar algumas nos 0.80, se lá vier.


Até nesse aspeto da Sonae Industria, a afirmação poderá ser injusta , porque a SONAE industria dos lucros era um espetaculo, mas a Sonae industria dos prejuizos era muito problemática e a SONAE sempre tentou aguentá-la até para lá do desejável !

Fazendo a ponte, por exemplo hoje a SONAE bái tem nos seus ativos SONAE Industria obtendo cash de firma muito mais estável.

Também nas Telecoms. apesar de não consolidar o negocio integralmente, a participaçáo que lhe da controlo e retorno financeiro é melhor do que a altura em que havia apenas OPTIMUS como terceiro operador;

A Worten dá dinheiro e continua a sua expansáo e náo o seria hà uns anos atras, juntamente com outros formatos espacializados com resultados mais problematicos .... Maxmat e até SPORTzone-

Na area imobiliaria eça está menos alavancada e com mais exposiçáo.

E a MC continua a libertar fundos para novas aventuras que podemos questioná-las . mas sáo sinal de vontade de crescer.....

WELLS - MUSTI . acredito muito neste segmento - ARENAL_ DRUNI - Mais de 1b de faturacáo e area SPARKFOOD sáo exemplos dessa vontade de crescer.

Como brinde , veremos até onde poderá ir aquela area menos quantificável da

Bright PIxel - Aquilo tem lá coisas dentro curiosas mas pouco visiveis !

Quando pelo caminho se libertou de mais de 2 B de divida, é dificil justificar que isto náo está bem melhor do que alguma vez esteve !

No entanto, é inegável que o peso de uma ação num indice condiciona positiva ou negativamente o seu desempenho normal, originando que

mais CAP atrai mais CASH

E o DDM, não tem estado para aqui virado, mas... um dia desses pode mudar de ideias !!!

Pois o Valor está Lá e continuará por Lá !
Seja a 0.5 ou a 2.5

Hispana: Não percebi o paragrafo sobre Musti e divida???? - Se conseguires reformular poderá ficar mais clara a ideia que pretendes colocar. Obrigado

Bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 17/12/2023 15:00

duplicado
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por IX Hispana » 17/12/2023 14:57

Lisboa_Casino Escreveu: Para mim, apenas me centro no valor potencial da empresa e observo que a divida liquida da empresa nunca foi tão baixa, o NAV já lá está e avaliado por baixo (4B) e mostra vontade de continuar a crescer e com uma politica de dividendos sustentável !

A casa está bem arrumada, foram definidas novas apostas que me parecem interessantes e por isso, vejo mais facilmente, SONAE a chegar aos 4B de Cap do que a JMT aos 30 B !

Mas o mercado fará o seu Juízo final !

Mas, parece.me que isto é mais tema para tópico SONAE !


Retomando aqui o post do Lisboa no tópico da SONAE.

O cap da SONAE é incrivelmente baixo, 1.74B. Diria mesmo ridículo, considerando as participações, o imobiliário, a NOS, etc. Só a participação na NOS vale 0.6B. Mesmo com contabilidade criativa (martelada para reduzir o lucro e fugir a impostos e "pressões" da Esquerda), o PER está em 6.0..

Agora vai comprar a Musti que tem 0.9B. A dívida líquida está ~1.0B.

O problema é que os Azevedos/EFANOR têm maioria e não são de confiança e lixam sempre os pequenos (SONAE industria, etc).

Uma empresa brutal, mas a verdade é que o gráfico está bem foleiro e acredito que vai quebrar em baixa os 0.90. Vou tentar apanhar algumas nos 0.80, se lá vier.
Editado pela última vez por IX Hispana em 17/12/2023 15:00, num total de 1 vez.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por PXYC » 16/12/2023 19:03

Já não vivo em Portugal há 8 anos, mas, no país onde vivo, as lojas de produtos animais proliferaram na pandemia e nenhuma fechou ainda. Só na minha rua, há duas. E não são espaços pequenos, não.

Numa era em que quem gosta de viver em urbes não pode pagar ter filhos, e a família tradicional já não é o que era, não admira que as lojas para animais sejam bom negócio.

https://smartasset.com/personal-finance ... t-industry
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 15/12/2023 23:48

yaya Escreveu:Não consigo perceber a lógica disto
Se vão fazer uma OPA, para quê andarem a comprar ações da empresa que vai ser opada? Para fazerem subir o preço da OPA?

OPA na Finlândia: Sonae investiu mais de 20 milhões nos últimos dias e já tem 4,3% da Musti

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... 3-da-musti


É um gesto de cortesia para com o Finlandeses. Assim, quem quiser, recebe o cash , pega no trenó e vai às compras de Natal !

É um gesto bonito !

Ou então pode ser para poupar no pagamento dos 0,60 de dividendos... Quem sabe !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/12/2023 23:02

yaya Escreveu:Não consigo perceber a lógica disto
Se vão fazer uma OPA, para quê andarem a comprar ações da empresa que vai ser opada? Para fazerem subir o preço da OPA?

OPA na Finlândia: Sonae investiu mais de 20 milhões nos últimos dias e já tem 4,3% da Musti

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... 3-da-musti


Sonae indica que pagou no máximo 26.00., ou seja valor da OPA
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pageup » 15/12/2023 22:58

Assim o mínimo de 90% fica mais próximo, ou comprou abaixo do preço da opa.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por yaya » 15/12/2023 22:45

Não consigo perceber a lógica disto
Se vão fazer uma OPA, para quê andarem a comprar ações da empresa que vai ser opada? Para fazerem subir o preço da OPA?

OPA na Finlândia: Sonae investiu mais de 20 milhões nos últimos dias e já tem 4,3% da Musti

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... 3-da-musti
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "Uma Opinião"

por ASimoes » 14/12/2023 16:21

Aqui_Vale Escreveu:
Goya777 Escreveu:3 por €5 não é pessimismo a mais Vale? Bem, never say never... A vizinha TEF continua pelas ruas da amargura


É , quanto a mim, uma questão de tempo, e por acreditar entreguei as minhas Vermelhas a: 3,38.

Se "é pessimismo a mais", recua um pouco e vê os bonecos, eu não invento nada: observo o passado e tento antecipar movimentos futuros.

Bem sei que há quem não goste e até ache que é uma questão de falta de "bom senso", (por vinas1976 » 13/12/2023 23:23*) que pensa que os objetivos se realizam de um dia para o outro.

Para o "vinas1976"*.
Bom senso é não acusar outros de falta de senso, para mais quando sobre terceiros há um desconhecimento total.
Só por curiosidade: Ter senso é já ter há muito ultrapassado a fasquia dos 48% de Imposto sobre Mais Valias realizadas, porque realizei uma Valorização consolidada da Carteira em 52,618%; Mas ainda podes esfregar melhor os olhos porque se hoje tivesse vendido a Carteira faria mais 38,412%.

Se tiveres bom senso (coisa que eu não tenho, segundo tu opinas descaradamente e sem o minimo conhecimento de causa), verias que o somatório do produto destes "uns rabiscos "tipo picasso". é de 91,03%. Portanto, se não gostas não comas, e apresenta lá os teus sábios "rabiscos".

Deixo-te aqui um exemplo de bom senso: é não te transformar a porcentagem de Mais Valias em dezenas de Milhares de €uros.

Eu não pesco nada disto, mas tenho aprendido alguma coisa ao longo de uma Quarentena de anos, e aprendo mais com os meus erros que com as opiniões de outros.

CumPrim/
ValeAquilino


Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
por vinas1976 » 13/12/2023 23:23

Boa a noite a todos,

Com o devido respeito nas análises e opiniões de todos que tenho e sempre terei , acho que tem de haver bom senso , quando se vem para aqui fazer uns rabiscos "tipo picasso" para parecermos muito entendidos tecnicamente e depois dar targets de cotações de ações sem qualquer argumento ou fundamento para justificar esses valores !

Ontem era a EDPR que iria cair até aos 7€ ( por acaso hoje subiu quase 4% e com o fecho de hoje dos EUA , amanhã logo se verá se é para continuar ) , hoje sai mais um rabisco e apregoamos a NOS a 2€ para breve sem saber e justificar porquê ...... volto a dizer com o devido respeito pela opinião de todos , haja bom senso no que escrevemos aqui, pois ainda há muita gente que nos lê e podemos estar a induzir pessoas com menos conhecimento e experiência em tomadas de decisão erradas !

Bons negócios a todos .


:clap: sempre foi assim !!! :mrgreen: pois, quem desdenha quer comprar :-k
se repararem os gráficos, são + - W W W 8-) Men i pula ção :clap:
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "Uma Opinião"

por Lisboa_Casino » 14/12/2023 15:14

peterteam2 Escreveu:Gráficos há muitos.

A título de exemplo deixo 2 de um site internacional:


https://www.marketscreener.com/quote/st ... -16878250/
https://www.marketscreener.com/quote/st ... S-SA-5837/

Aquilo que acho é que depois de baterem no fundo (linhas verdes) irão rapidamente convergir as linhas vermelhas.


Estes e outros "bonecos" colocados no fórum não são apenas graficos ! São abordagens com regras definidas consubstanciadas no comportamento dos mercados, perante situaçoes semelhantes.

A metodologia está bem definida e o mercado cada vez mais se guia por teste tipo de abordagens ! No entanto compete, pena análise de valor identificar os exageros que no leva esta abordagem ! Mas também aqui , o contrariar a tendencia pode náo sair Barato !

Por muito acertivos e suportados que os calculos de valor sejam, náo devemos ter a minima duvida que os titulos apenas se mexem por variaçóes do "PILIM" a entrar e a sair................ e aí náo é a análise de valor que irá definir a vontade compradora ou vendedora do mercado em determinado momento !

Proavelmente. a análise de valor e o investimento suportado apenas por essa via, poderá levar a maiores dissabores do que o investimento via AT que ao mesmo tempo que denibe uma projeção. também coloca travões quando a carripana não vai no caminho esperado.

Apesar de nessa altura não olhar para o mercado nacional. como exemplo, teria sido bem provável ficar "agarrado" à PT ou ao BES para o resto da vida !

O contrario, também se pode colocar, pois. seguramente, as NVIDIAS desta vida irão as linhas que a levam para o espaço !

Em resumo, Quanto mais informaçáon tivermos. melhor suportados estamos para decidir !
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral "Uma Opinião"

por peterteam2 » 14/12/2023 13:49

Gráficos há muitos.

A título de exemplo deixo 2 de um site internacional:


https://www.marketscreener.com/quote/st ... -16878250/
https://www.marketscreener.com/quote/st ... S-SA-5837/

Aquilo que acho é que depois de baterem no fundo (linhas verdes) irão rapidamente convergir as linhas vermelhas.
 
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