Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por rsacramento » 31/10/2023 17:50

o índice prossegue a sua oscilação, encontrando-se agora bem perto da resistência
menos é mais
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 31/10/2023 15:05

yaya Escreveu:
Apramg Escreveu:Também não claro. Mas aqui o estado entende que se aproveitaram da inflação de alguma forma. Acho que foi o que pairou no espírito do legislador...


Aproveitaram da inflação?
Populismo foi o que foi.

Como previsto banca e petrolíferas são os sectores que mais beneficiam com a inflação.
Banca PT escapa à windfaltax, já a Galp não.
O governo errou no alvo quando apontou a mira ao retalho e às elétricas.
Aqui está a prova

lucros 9 meses 2023
BCP 556,8M em PT (no conjunto +382%)
Galp 718M


Totalmente de acordo, quando o maior Banco portugues não apresenta resultados superiores à GALP, é evidente que náo há nada de extraordinario para taxar.......A não ser que proibam os Bancos de ter resultados que permitam remunerar o capital investido adequadamente !

Carrega BCP...........Leva o JEG para Norte.....Mas vais precisar de muita força !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por yaya » 30/10/2023 19:28

Apramg Escreveu:Também não claro. Mas aqui o estado entende que se aproveitaram da inflação de alguma forma. Acho que foi o que pairou no espírito do legislador...


Aproveitaram da inflação?
Populismo foi o que foi.

Como previsto banca e petrolíferas são os sectores que mais beneficiam com a inflação.
Banca PT escapa à windfaltax, já a Galp não.
O governo errou no alvo quando apontou a mira ao retalho e às elétricas.
Aqui está a prova

lucros 9 meses 2023
BCP 556,8M em PT (no conjunto +382%)
Galp 718M
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por Pageup » 30/10/2023 19:09

Amanhã o Psi tem tudo para subir na ordem dos 2%.

América tudo a subir....
Bcp amanhã subir....
Por arrastamento o tal JEG e sonae...
Blackrock a injetar nas ações para uma forte subida de índice...isto é o que prevejo para amanhã....
 
Mensagens: 857
Registado: 1/4/2019 10:52

Re: PSI 20

por Apramg » 29/10/2023 23:46

Também não claro. Mas aqui o estado entende que se aproveitaram da inflação de alguma forma. Acho que foi o que pairou no espírito do legislador...
 
Mensagens: 449
Registado: 5/9/2013 12:26

Re: PSI 20

por yaya » 29/10/2023 0:44

Apramg Escreveu:O lucro da banca não é a sachola da cooperativa, camarada!


mas o retalho e a energia já podem ser? 8-)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por yaya » 29/10/2023 0:41

Lisboa_Casino Escreveu:
yaya Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:

Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes pratixamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Bnxo, imafina comelares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !


:lol:

Para salvar o setor financeiro o Estado injetou 24 mil milhões na banca nos últimos 12 anos.
Como é sabido o dinheiro do Estado vem dos contribuintes através de impostos.

E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.

Aguardemos pelos lucros excessivos :mrgreen:


Sabes quanto é que o BCP BPI SANTANDER devolveram ai Estado ? Sabes quanto é que o estado cobrou ? Sabes quanto é que os bancos emprestaram ao estado nesses periodo ? Como sabes o Estado é dos contribuintes e nessa perspetiva também foi uma voa ajuda náo ?

E já agora também sáo os contribuintes que votam e poderiam ter dado uma ajudinha ao País em vez de o enterrar !

Mas la estiveram os Bancos a dar uma ajudinha !

Já agora, os Bancos continuam a contribuir para o Banco dos contribuintes !

Aproveitava-se a Boleia do NB e privatizava-se o Banco do "povo! !


Quando os bancos devolveram (com juros) o dinheiro que receberam da ajuda do estado durante o período da troika (nem todos o devolveram atenção) esse dinheiro foi diretamente para o estado, não para os contribuintes que o ajudaram a lá por.

Aquilo que Espanha e Itália estão a fazer ao cobrar uma taxa sobre lucros excessivos da banca é para ajudar diretamente as famílias.

Aí está a diferença. :wink:

fim do offtopic
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 28/10/2023 12:29

Este tópico destina-se ao PSI.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41350
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 20:55

BearManBull Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.


Isto é outra trilliodimensão .....e eles sabem o que valem as coisas !

A Intel vale 150 B a NVIDIA chegou aos 1200 B-

A barraca abana e a intel sobe 9% e no outro dia era a VZ a subir 9% com a queda !


Estáo a aproveitar a pancada para realocar ao "valor" . Portanto, esta dificilmente valera mais do que a INTEL daqui a pouco tempo !

Um trimestre em falso e leva 50% nas calmas !

Esta e Tesla dos "POPOS" eletricos é queda livre ....... Nos novos negocios é mais dificil afirmar isso .... A GOOG continua a crescer bem e so a regulaçao a impedira de seguir o caminho ou até mesmo AMZN. A Meta nem os Avatares lhe irao valer !


No entanto, enquanto se continuar a replicar indices e a lançar ETF sobre os mesmos, mandarão aquelas que tem mais peso e o problema agrava-se cada vez mais !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 20:15

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.


As comissões concordo que algumas deviam ser abolidas por lei.

Quanto a impostos a banca paga IRC como todas as empresas e também paga imposto sobre as mais valias distribuídas (taxa liberatoria) que em Portugal saouns absurdos 28%, penso que é a taxa mais alta a nivel mundial.

Desde a ultima crise o mercado bancário implodiu, a concorrência é cada vez menor.
Por outro lado com a ultra burocracia europeia é praticamente impossível fundar um banco novo. Tem um custo inicial gigantesco que é importável.


Concordo no que dizes de nao remunerarem devidamente os depósitos mas isso é falta de concorrência no mercado.



A subida dos depositos é sempre feita a ritmo mais lento e náo para a totalidade da carteira ... contas a ordem será sempre zero ou proximo e e uma fatia importante dos recursos bancarios !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 19:51

yaya Escreveu:E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.


As comissões concordo que algumas deviam ser abolidas por lei.

Quanto a impostos a banca paga IRC como todas as empresas e também paga imposto sobre as mais valias distribuídas (taxa liberatoria) que em Portugal saouns absurdos 28%, penso que é a taxa mais alta a nivel mundial.

Desde a ultima crise o mercado bancário implodiu, a concorrência é cada vez menor.
Por outro lado com a ultra burocracia europeia é praticamente impossível fundar um banco novo. Tem um custo inicial gigantesco que é importável.


Concordo no que dizes de nao remunerarem devidamente os depósitos mas isso é falta de concorrência no mercado.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10660
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 19:35

O lucro da banca não é a sachola da cooperativa, camarada!
 
Mensagens: 449
Registado: 5/9/2013 12:26

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 19:24

yaya Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:

Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes pratixamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Bnxo, imafina comelares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !


:lol:

Para salvar o setor financeiro o Estado injetou 24 mil milhões na banca nos últimos 12 anos.
Como é sabido o dinheiro do Estado vem dos contribuintes através de impostos.

E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.

Aguardemos pelos lucros excessivos :mrgreen:


Sabes quanto é que o BCP BPI SANTANDER devolveram ai Estado ? Sabes quanto é que o estado cobrou ? Sabes quanto é que os bancos emprestaram ao estado nesses periodo ? Como sabes o Estado é dos contribuintes e nessa perspetiva também foi uma voa ajuda náo ?

E já agora também sáo os contribuintes que votam e poderiam ter dado uma ajudinha ao País em vez de o enterrar !

Mas la estiveram os Bancos a dar uma ajudinha !

Já agora, os Bancos continuam a contribuir para o Banco dos contribuintes !

Aproveitava-se a Boleia do NB e privatizava-se o Banco do "povo! !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 19:00

O que são taxas decentes? Acima do que conseguem no banco Central. Depois isso não seria má gestão? Depois vinham os contribuintes ter que ajudar outra vez... Aí a culpa seria dos aforradores que, ao ter taxas boas, obtigavam os outros contribuintes a pagar!!! A lógica tem que estar do nosso lado, senão somos do bloco ou PCP e aí é a estória do Robin dos bosques...
 
Mensagens: 449
Registado: 5/9/2013 12:26

Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:55

o psi a tentar por a cabeça de fora
semanal

semanal.PNG
semanal.PNG (72.46 KiB) Visualizado 10354 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:53

Lisboa_Casino Escreveu:

Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes pratixamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Bnxo, imafina comelares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !


:lol:

Para salvar o setor financeiro o Estado injetou 24 mil milhões na banca nos últimos 12 anos.
Como é sabido o dinheiro do Estado vem dos contribuintes através de impostos.

E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.

Aguardemos pelos lucros excessivos :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 18:33

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.


o sector da banca em todo o MUNDO
em Espanha e Itália não houve problema em taxar a banca, aqui preferiram apontar o dedo a supermercados com fiscais da asae e tudo...

mas, como já escrevi aqui, isto poderia ser minimizado se a banca oferecesse juros decentes nos depósitos

para salvar bancos estão cá os contribuintes, para os lucros estão cá os acionistas 8-)



Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes praticamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Banco, imagina comecares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 27/10/2023 19:57, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:17

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.


o sector da banca em todo o MUNDO
em Espanha e Itália não houve problema em taxar a banca, aqui preferiram apontar o dedo a supermercados com fiscais da asae e tudo...

mas, como já escrevi aqui, isto poderia ser minimizado se a banca oferecesse juros decentes nos depósitos

para salvar bancos estão cá os contribuintes, para os lucros estão cá os acionistas 8-)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 17:21

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.



A Banca continua a pagar contribuiçoes para o fundo de todos os Bancos privados ou estatais----- e ainda financiam a Republica portuguesas forte e feio sem que o Estado crie provisões / almofadas para alteraçoes de rating ou despesismo da republica !. :D
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 17:11

O pessoal já se esqueceu dos juros que o estado português arrecadou ao emprestar dinheiro aos bancos a 9 %, por exemplo o Bcp, que pagou até ao último cêntimo.
 
Mensagens: 449
Registado: 5/9/2013 12:26

Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 16:55

yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10660
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 16:40

yaya Escreveu:"Lucros excessivos dos hipermercados só renderam 120mil€/mês em impostos
Governo previa cobrar 50 a 100M com taxa sobre retalho e energéticas.
Maior fatia deverá ser paga pela Galp"

in JN

Como é óbvio o governo errou nos alvos, nem elétricas nem retalhistas.
A banca é o sector com mais lucros excessivos, mas curiosamente ficou de fora do imposto, vá-se lá saber porquê.
O resultado do populismo.


Talvez porque se comparares os montantes que os acionista já enterraram no setor ....não seja ainda por ai alem !

Quanto aos retalhistas café e afins.....é aumentar a fiscalização ... Porqur se sãos os da JM, esses teras de falar com o governo Polaco !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 16:35

"Lucros excessivos dos hipermercados só renderam 120mil€/mês em impostos
Governo previa cobrar 50 a 100M com taxa sobre retalho e energéticas.
Maior fatia deverá ser paga pela Galp"

in JN

Como é óbvio o governo errou nos alvos, nem elétricas nem retalhistas.
A banca é o sector com mais lucros excessivos, mas curiosamente ficou de fora do imposto, vá-se lá saber porquê.
O resultado do populismo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2347
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 14:17

BearManBull Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.


As evidencias são.... O maior investidor mundial chama-se DDM e é tambem dono do PSI....

A estrategia de longa data destes meninos é replicarem indices e como os pesos pos pandemia se desequilibraram muito em favor das BIG7..... Mais ETF mais compras de maiores pesos e consequentemente mais BIG 7 .

Assim, náo vejo a NVIDIA em maus lençois...... Vejo TESLA, Meta, MSFT GOOG, AMZN , NVIDIA ( dia 15) e APPLE ( dia 2).

No entanto, na sombra desta maluqueira de replica de indices existem muitas empresas grandes que levaram muita pancada durante estes anos.......

Deverá existir aqui algum ajustamento na passagem de liquidez destas empresas para as outras da OLD economy, mas náo estoy a ver como, sem alteração de abordagem de replica de indices !

Isto tem de passar por um abanão para reequilibrar pesos e libertar liquidez ! Se não for agora, não estpi a ver que o seja em 2024 até as eleiçoes !

Nem que a FED tenha de comprar mais não sei quantas series de obrigaçoes e pedir à DDM para fazera gestão da maçaroca !


Agora ou não será nos proximos meses !


Nota: Com a GOOG ???? ou AMZN???? É dificil perceber onde o negócio vai estabilizar.........Como a NVIDIA.......sei como a INTEL se comportou em 2000 ! Nada de novo !
 
Mensagens: 3338
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 13:53

Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10660
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], rg7803 e 61 visitantes