Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[PMP69]

Ainda são dos melhores.

“Lieutenant General Robert Magowan has revealed that the Royal Marines took part in “discreet operations” in Kyiv earlier this year


https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -r7b50gv3p

É pago, mas consegui ler na TASS.

Os ingleses têm provavelmente, a melhor força especial, os SAS (Special Air Services), até porque estão habilitados para vários tipos de guerra, e para executar operações especiais. Além de terem nascido na guerra e mais de 80 anos de experiência. Algumas das melhores SOF como a Delta Force e a Sayeret Matkal, bem como as SOF ucranianas e a Spetsnaz Russa , tiveram por base os SAS.

À alguns anos vi um documentário sobre uma patrulha de 8 elementos dos SAS que foram largados a norte de Bagdad, antes da invasão e correu mal, andei à procura mas não encontro. Há o livro "Bravo Two Zero".

Penso que até hoje, a fuga em território IN do Chris Ryan (300 kms) é a mais longa da história militar,

É normal que as embaixadas em teatros de guerra tenham elementos de forças especiais, caso seja necessário serem evacuados. Em África, nomeadamente na Guiné e na RDC, Portugal já teve elementos do DAE (Destacamento de Acções Especiais).


Pedro

[Opcard]

Ainda são dos melhores.

“Lieutenant General Robert Magowan has revealed that the Royal Marines took part in “discreet operations” in Kyiv earlier this year


https://www.thetimes.co.uk/article/roya ... -r7b50gv3p

[PMP69]

Era uma questão de tempo.

https://www.cnn.com/2022/12/13/politics/us-patriot-missile-defense-system-ukraine/index.html

Pedro

[Marco Martins]

Dezoito bombardeiros chineses na zona de defesa aérea de Taiwan

(...)
O H-6 é o principal bombardeiro de longo alcance da China e pode transportar ogivas nucleares.

É raro que a China envie mais de cinco bombardeiros H-6 num dia, mas as incursões aumentaram significativamente nas últimas semanas.
(...)

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/dezoito-bombardeiros-chineses-na-zona-de-defesa-a%C3%A9rea-de-taiwan/ar-AA15dzxC?ocid=entnewsntp&cvid=79fbde47111d4ed094c3ea8c69361faf

Esperemos não estar a entrar numa contagem decrescente para Taiwan...

[macau5m]

A Nestlé tem toda a minha simpatia êxito entre entre comprar os seus produtos ou as suas ações .

“ Ao anunciar o nova fabrica em que empregará 1500 pessoas, a Nestlé diz ser «a primeira multinacional» a anunciar novos investimentos na Ucrânia desde o início da guerra.

Mas não é também esta multinacional que se recusa sair da Russia?
Nunca mais comprei nada desta empresa, ainda a semana passada ao comprar saquetas de fruta optei pela marca branca apesar de mais cara do que a da Nestlé, que estava em promoção.

[PMP69]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

Há um problema estes sistemas são operados por 70 a 80 especialistas não se formam em dias implicaria a presença de alguns oficiais ocidentais .

Opcard, isso não é o problema, se esta guerra nos ensinou algo, é a capacidade e rapidez com que os ucranianos se adaptam ao equipamento ocidental. Muitos foram e estão a ser formados na Alemanha e RU.

Isso é bem visível nos artilheiros ucranianos, que em pouco tempo começaram a operar com muito sucesso M142, M270, M101, M777, Panzerhaubitze 2000, Caesar ..., operam equipamento de diversas nações e alguns com tecnologia muito avançada.

Penso que o receio dos americanos é que esse fornecimento escalasse o conflito, mas neste momento esse argumento já não se verifica, pois os ucranianos já fazem ataques em solo russo, logo escalar mais, parece-me difícil.

Pedro

[Opcard]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

Há um problema estes sistemas são operados por 70 a 80 especialistas não se formam em dias implicaria a presença de alguns oficiais ocidentais .

[PMP69]

Reconhecendo todo o esforço militar que os EUA têm feito, é neste aspecto, juntamente com a França, que podiam fazer a diferença e salvar vidas de civis.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/12/ukraine-calls-for-patriot-missiles-to-defend-its-grid-and-stop-rise-in-refugees

Pedro

[Opcard]

A Nestlé tem toda a minha simpatia êxito entre entre comprar os seus produtos ou as suas ações .

“ Ao anunciar o nova fabrica em que empregará 1500 pessoas, a Nestlé diz ser «a primeira multinacional» a anunciar novos investimentos na Ucrânia desde o início da guerra.

[Marco Martins]

A França faz um pouco aquilo que todos os países fazem... lutam pelos seus interesses!!!

Um país é apenas a imagem de muitas pessoas!

Nós como consumidores, quando temos 2 produtos iguais e um com melhor preço, questionamos se ele foi obtido com mão de obra em condições precárias? Dificilmente questionamos... ou se já o compramos, não vamos deitar fora!!!
Será que um vendedor de automóveis recusa a venda de um automóvel a alguém que usa os carros para fazer assaltos? Tenho algumas dúvidas!

Nas relações entre países também acontece um pouco isso.. existem negócios que são feitos e depois são mantidos...

Portugal também mantém relações comerciais com países "duvidosos"...

Ou seja, cortar relações nem sempre será o mais eficaz embora seja um ato correto!!

O diálogo e as cedências bilaterias, serão sempre as soluções mais eficazes, embora sejam sempre as mais difíceis de pôr em prática!

Não quero com isto defender a França ou a Rússia. É apenas o meu ponto de vista.

[PMP69]

Continuo a não entender a palavra "natural" na tua afirmação, se bem me recordo e corrijam-me se estou enganado, o pais europeu que ganhou mais com a Rússia de Putin foi a Alemanha.

Estás a ver a situação com uma visão de túnel, para se entenderem as relações entre a França e a Rússia dos últimos 20 anos, tem que se ir mais atrás e a outros pontos do globo.

Vou tentar ser muito sucinto.

No pós guerra fria, a França e a Rússia colaboram activamente, especialmente em duas áreas onde têm interesses comuns, e que são a base da economia francesa, a indústria petrolífera e militar.

Começando pela indústria petrolífera, a Total que é umas das maiores petrolíferas do mundo (está no top 4) e está presente em mais de 100 países do mundo, incluindo a Rússia, nomeadamente no gás natural (Sibéria).

A Total Energies tem sido acusada publicamente, e julgo que já judicialmente, por estar a fornecer combustível aos aviões russos que bombardeiam as cidades ucranianas, ou seja, uma empresa francesa continua a operar na Rússia e a contribuir para o esforço de guerra desta.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/24/totalenergies-en-russie-il-faut-cesser-de-fermer-les-yeux_6138869_3232.html

Em África na mesma área e onde os franceses não têm meios militares, a protecção das suas operações é feita por forças ruandeses do Gen. Kabandana e pelo Grupo Wagner, nomeadamente em Palma/Cabo Delgado, no norte de Moçambique.

Na vertente da indústria militar, a França continua a ser um dos maiores produtores mundiais (top 5), e partilha com a Rússia o mercado africano, tendo presença militar em diversos países como o Senegal, Djibuti, Chade, Gabão, República Centro-Africana, sendo que em alguns coabitam com os mercenários do Grupo Wagner.

Se nos recordarmos, em 2019 a Rússia juntou em Sochi na cimeira Rússia-África mais de 30 líderes africanos e mais de 40 países de todo o continente Africano.

Em relação à Rússia, a França é (era) um dos maiores fornecedores de equipamentos militares (top 3), e mesmo depois do embargo de 2014, continuou (contina) a fornecer equipamentos militares, apesar dos embargos pós anexação da Crimeia.

Desde a invasão, que têm havidos acusações contra empresas francesas, como a Thales, por alegadamente estarem a fornecer os russos, nomeadamente material altamente sofisticado, como câmaras térmicas.

É uma questão de semântica, a própria Ucrânia inicialmente acusou as forças russas e não diretamente o Putin dos crimes de guerra. Não dou relevância a isso, já agora e os outros países europeus, também têm acusado o Putin?

Pessoalmente, acho-o muito brando para Putin, e pior, acho que o tenta branquear e acha que pode haver um futuro com Putuin.

Considerando que a França tem (ou tinha) 77 canhões de 155m Caesar e cedeu 18 ou seja 23% da sua capacidade operacional parece-me um esforço bastante significativo, diz-me qual foi o país das grande potências que fez um esforço na mesma ordem grandeza neste tipo de equipamento?

Não sei se a França tem 77 Caesars, com uma capacidade de produção de 10/ano, durante 25 anos, dá 250, mas não sei quantos têm na realidade e não discuto o teu número.

Eu não critico os 18 Caesars, mais, concordo contigo, é um esforço enorme e de uma importância inestimável para a Ucrânia, mesmo que a França tenha o dobro. O que critico é a ausência de outros equipamentos que a França produz, nomeadamente alguns de tecnologia de ponta.

Parece-me inteligente manter canais abertos, especialmente quando do outro lado está um país com capacidade de destruir o planeta várias vezes. Sobre a França fazer o contrário não percebi.

Concordo contigo, que os canais nunca devem ser fechados, nem que seja a um nível inferior, mas não vejo como é possível negociar com Putin.

Estava a referir-me ao Tratado de Versalhes de 1919, nomeadamente a alguns dos seus artigos que levaram ao fim da República de Weimar, e ao crescimento do partido nazi.

Essa humilhação teve o seu expoente máximo na Alsácia-Lorena.

Minar? Podes explicar como?
Os ucranianos e os russos vão ter que negociar o fim da guerra, de momento só os russos o querem fazer, vamos ver depois de passar o inverno como está a situação, no fim são os ucranianos a decidirem e não o Macron.

Olha, estou mais apreensivo com as ameaças do "sultão" turco em relação à Grécia, não conhecendo o contexto em que foram preferidas parecem-me de uma gravidade enorme fazerem aquele tipo de ameaças a um aliado, enfim.

Como tu é só a minha opinião, mas não me parece que a França de Macron seja uma aliada natural da Russia de Putin, dai a minha questão

Concordo que não há saída para esta guerra, e que muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar. No entanto, acho que é impossível negociar algo de aceitável com Putin, até porque já tivemos o Minsk 1 e 2.

Para terminar, esta guerra dura enquanto os EUA e o RU quiserem, e parece-me que a França está a tratar de pressionar a Ucrânia a negociar, fazendo lobby junto dos EUA.


Pedro

[PMP69]

Em relação à França, como já foi de resto referido aqui no tópico, não está a tornar pública toda a ajuda militar que está a fornecer (apenas alguns items foram tornados públicos, mas há mais items do que aqueles que foram explicitamente indicados). Isto foi avançado logo no início e tem sido confirmado por outras fontes (incluindo fontes ucranianas, está algures para trás no tópico).

Julgo que já partilhei este link aqui antes, mas aqui vai também de novo para quem quiser acompanhar:

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

(quem está a ajudar e com que tipo de ajudas e por que meios, as "incógnitas", etc, actualizado periodicamente)

É normal que todos ou quase todos não o façam, e/ou o façam com desfazamento de tempo.

No entanto, nas inúmeras imagens que se vêm nas tvs e em dezenas de sites que acompanham a guerra, pessoalmente não vi equipamentos franceses, além dos Caesar, alguns VABs e TRF1, com dezenas de anos, e que estão descontinuados e a ser descontinuados pelos franceses, sendo que os últimos foram comprados a uma empresa privada.

Até prova em contrário, a França entregou cerca de 16 Caesars e 20 VABs.

Aqui estão equipamentos franceses atingidos na Ucrânia, 1 Caesar e 3 VABs, que foram rastreados, podem ser muito mais.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1


Pedro

[MarcoAntonio]

Em relação à França, como já foi de resto referido aqui no tópico, não está a tornar pública toda a ajuda militar que está a fornecer (apenas alguns items foram tornados públicos, mas há mais items do que aqueles que foram explicitamente indicados). Isto foi avançado logo no início e tem sido confirmado por outras fontes (incluindo fontes ucranianas, está algures para trás no tópico).

Julgo que já partilhei este link aqui antes, mas aqui vai também de novo para quem quiser acompanhar:

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

(quem está a ajudar e com que tipo de ajudas e por que meios, as "incógnitas", etc, actualizado periodicamente)

[mais_um]

Deixa-me corrigir, aliada da Rússia de Putin.

Continuo a não entender a palavra "natural" na tua afirmação, se bem me recordo e corrijam-me se estou enganado, o pais europeu que ganhou mais com a Rússia de Putin foi a Alemanha.

Para começar, podemos ver o programa 60 minutos da CBS, que passou este fim de semana na SICN, para perceber que continua a imputar os crimes que as forças russas têm cometido à Rússia, e que não é capaz de os imputar a Putin.

É uma questão de semântica, a própria Ucrânia inicialmente acusou as forças russas e não diretamente o Putin dos crimes de guerra. Não dou relevância a isso, já agora e os outros países europeus, também têm acusado o Putin?

Continuando, sendo uma potência militar, o seu contributo tem sido residual (18 canhões 155 mm Caesar e pouco mais, nada de blindados Bastion da ACMAT, sistema de mísseis terra/ar Mamba ....), incomparável com alguns países de leste e chamados neutros, para não falar na Alemanha e no RU.

Considerando que a França tem (ou tinha) 77 canhões de 155m Caesar e cedeu 18 ou seja 23% da sua capacidade operacional parece-me um esforço bastante significativo, diz-me qual foi o país das grande potências que fez um esforço na mesma ordem grandeza neste tipo de equipamento?

Continua muito preocupado em não "humilhar" a Rússia, e em arranjar uma saída para Putin, quando a França no seu passado, fez o contrário.

Parece-me inteligente manter canais abertos, especialmente quando do outro lado está um país com capacidade de destruir o planeta várias vezes. Sobre a França fazer o contrário não percebi.

Para terminar, acho que anda a minar os países ocidentais, e esta viagem aos EUA, foi mais uma jogada para forçar os ucranianos a um acordo que não podem fazer.

https://www.rfi.fr/br/europa/20221207-atitude-branda-de-macron-em-rela%C3%A7%C3%A3o-%C3%A0-r%C3%BAssia-causa-inc%C3%B4modo-com-pa%C3%ADses-do-leste-europeu

É apenas a minha opinião.

Pedro

Minar? Podes explicar como?
Os ucranianos e os russos vão ter que negociar o fim da guerra, de momento só os russos o querem fazer, vamos ver depois de passar o inverno como está a situação, no fim são os ucranianos a decidirem e não o Macron.

Olha, estou mais apreensivo com as ameaças do "sultão" turco em relação à Grécia, não conhecendo o contexto em que foram preferidas parecem-me de uma gravidade enorme fazerem aquele tipo de ameaças a um aliado, enfim.

Como tu é só a minha opinião, mas não me parece que a França de Macron seja uma aliada natural da Russia de Putin, dai a minha questão

[Marco Martins]

Atenas, 12 dez 2022 (Lusa) - O ministro dos Negócios Estrangeiros grego condenou hoje a ameaça do Presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, de atacar com mísseis balísticos a capital da Grécia, Atenas.

"São inaceitáveis e universalmente condenáveis ameaças de ataques de mísseis contra a Grécia por parte de um país aliado, um membro da NATO", afirmou Nikos Dendias, à chegada da reunião dos chefes da diplomacia da União Europeia (UE), a decorrer em Bruxelas.

O ministro grego afirmou que "atitudes de Coreia do Norte não podem e não devem entrar na Aliança Atlântica".

(...)
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/gr%C3%A9cia-condena-amea%C3%A7a-turca-de-ataque-com-m%C3%ADsseis/ar-AA15bdhQ?ocid=entnewsntp&cvid=5bc3c43fd90b441ba5fb8dacf0987695

No meio disto tudo quem ganha e quem perde?

A meu ver a Rússia, terá um imenso interesse em que esta tensão Turquia/Grécia exploda, pelo que se conseguir provocar um "erro" entre o exército Turco e Grego (seja com um barco ou um avião atingido) isso simplesmente criará uma ruptura na europa ou então o afastamento da Turquia (que ao se afastar tenderá a se juntar à Rússia).
Isto a acontecer seria o maior erro que a Europa/Nato poderia fazer... no entanto se for a Grécia sair, aumentará a probabilidade de se sentir ainda mais ameaçada pela Turquia e mesmo pela Rússia.

Diga-se de passagem, que a Turquia apesar de ocidental, também tem uma visão de conquista internacional estando ainda a tentar tomar posição sobre ilhas disputadas pelos Gregos e territórios junto das suas fronteiras.

Por vezes é melhor não mexer no que está quieto... no entanto há coisas que não convém empurrar muito com a barriga, porque a certa altura o problema será ainda maior... e se calhar este "conflito" Turquia/Grécia deveria tentar ser resolvido da melhor forma quanto antes..

[PMP69]

O presidente francês (a França é por natureza um aliado da Rússia), teve declarações na viagem aos EUA, que passaram ao lado de muita gente.

Porque afirmas que a França é por natureza aliada da Russia?

Deixa-me corrigir, aliada da Rússia de Putin.

Para começar, podemos ver o programa 60 minutos da CBS, que passou este fim de semana na SICN, para perceber que continua a imputar os crimes que as forças russas têm cometido à Rússia, e que não é capaz de os imputar a Putin.

Continuando, sendo uma potência militar, o seu contributo tem sido residual (18 canhões 155 mm Caesar e pouco mais, nada de blindados Bastion da ACMAT, sistema de mísseis terra/ar Mamba ....), incomparável com alguns países de leste e chamados neutros, para não falar na Alemanha e no RU. Continua muito preocupado em não "humilhar" a Rússia, e em arranjar uma saída para Putin, quando a França no seu passado, fez o contrário.

Para terminar, acho que anda a minar os países ocidentais, e esta viagem aos EUA, foi mais uma jogada para forçar os ucranianos a um acordo que não podem fazer.

https://www.rfi.fr/br/europa/20221207-atitude-branda-de-macron-em-rela%C3%A7%C3%A3o-%C3%A0-r%C3%BAssia-causa-inc%C3%B4modo-com-pa%C3%ADses-do-leste-europeu

É apenas a minha opinião.


Pedro

[mais_um]

O presidente francês (a França é por natureza um aliado da Rússia), teve declarações na viagem aos EUA, que passaram ao lado de muita gente.

Porque afirmas que a França é por natureza aliada da Russia?

[Opcard]

Notícia de ontem .

“ Rússia pode considerar um ataque nuclear preventivo para desarmar o inimigo, diz Putin”

Temos um grande problema a Rússia é um país que sofre tanto de delírios de grandeza quanto de complexo de inferioridade.

Um país onde a vida humana tem muito pouco valor. Um país que combina num cocktail tóxico , ortodoxia religiosa com poder mafioso , militarismo selvagem e capitalismo corrupto .

A alma russa é culto tóxico a uma personalidade de Estaline aPutin um pai de substituição .

A Rússia está se destruindo a si e aos que estão em seu redor como muitos no amor o que não podem ter é para matar .

[PMP69]

Mais Himars e 80.000 projéteis de 155 mm, que pode parecer muito, mas podem dar para 1/2 meses.

https://www.reuters.com/world/europe/us-send-ukraine-anti-drone-air-defense-aid-worth-275-million-2022-12-08/

Pedro

Recentemente, a Rússia alegou ter destruído de uma só vez 70 HIMARS que se encontravam num depósito de armamento ...

Isto foi o que foi dito pela televisão ...

No verão o Gen. Agostinho Costa anunciou a CNN a destruição de 6.

https://cnnportugal.iol.pt/himars/armamento/russia-destroi-armas-cruciais-para-a-ucrania-uma-perda-muito-relevante-e-que-custa-milhoes-de-euros/20220814/62f91a800cf26256cd3159a2

Há comentadores que têm uma agenda política, e este senhor é um deles.


Aqui estão os 20. No entanto, os 10 de um pacote anterior já devem estar a operar.

Esta semana, no novo pacote anunciado pela administração americana deve incluir mais meia dúzia.

Relembrar que estes pacotes referem-se à transferência de material do stock americano, o que pode levar algum tempo a preparar e transportar.

https://observador.pt/2022/12/05/estados-unidos-modificaram-himars-para-impedir-ucrania-de-disparar-misseis-de-longo-alcance-para-a-russia/

Pedro

[MarcoAntonio]

Conforme o meu comentário acima e segundo a fonte russa, trata-se de 70 munições (rockets) e dois sistemas de lançamento (ver aqui a fonte russa).

[Lusitanus]

Mais Himars e 80.000 projéteis de 155 mm, que pode parecer muito, mas podem dar para 1/2 meses.

https://www.reuters.com/world/europe/us-send-ukraine-anti-drone-air-defense-aid-worth-275-million-2022-12-08/

Pedro

Recentemente, a Rússia alegou ter destruído de uma só vez 70 HIMARS que se encontravam num depósito de armamento ...

Isto foi o que foi dito pela televisão ...

[PMP69]

Completando, em cerca de 10 meses de guerra, a França forneceu 18 Caesar à Ucrania.

Os cerca de 20 canhões TRF1 de 155 mm, que o exército francês já não usa, foram comprados a uma empresa privada, e o sistema antimíssil Mamba, que foram enviados para a Roménia, e que os ucranianos tanto necessitam, não são fornecidos.


Pedro

[PMP69]

O Reino Unido, a Itália e o Japão anunciaram ter chegado a acordo para um programa tripartido que vai desenvolver e construir aviões de combate de última geração, para estarem operacionais em 2035.

Os três países disseram que o Programa Global de Combate Aéreo de Defesa (GCAP, na sigla em inglês) pretende desenvolver aeronaves não tripuladas e aviões com sensores avançados e armas de ponta, de acordo com um comunicado conjunto.

Os primeiros-ministros dos três países disseram, no documento, estar comprometidos em defender uma ordem internacional livre, aberta e baseada em regras, características "mais importantes do que nunca" face ao aumento de "ameaças e ataques".
(...)
O desenho do novo caça vai garantir "a interoperabilidade" com os sistemas militares dos Estados Unidos, da NATO e dos demais aliados dos três países, garantiu a mesma nota.

Na prática, a iniciativa supõe a fusão do programa japonês F-X, liderado pelo conglomerado Mitsubishi Heavy Industries, e do programa anglo-italiano Tempest, no qual participam a aeroespacial britânica BAE Systems e a italiana Leonardo.

O primeiro passo do programa vai ser acertar a base do novo caça e preparar as estruturas necessárias para iniciar a fase de desenvolvimento em 2024.
(...)

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/reino-unido-it%C3%A1lia-e-jap%C3%A3o-v%C3%A3o-criar-avi%C3%B5es-de-combate-de-%C3%BAltima-gera%C3%A7%C3%A3o/ar-AA154RXS?ocid=entnewsntp&cvid=882a06a7a84c4cebb13cf7523801746c

Embora não pareça, mas o Putin está a conseguir criar mossa no ocidente!!!
Esta aliança UK/JP/IT pode passar despercebida, mas acho que no futuro poderá trazer problemas, porque tanto o UK como o JP estão fora da UE e a IT está com um governo que facilmente se poderá distanciar da UE.

O problema da Ucrânia vem do eixo França/Alemanha, e como já disse, o perigo maior vem de Macron.

O mesmo Macron foi a Washington, fez declarações preocupantes e há troca de prisioneiros entre os EUA e a Rússia, e quem é que Biden liberta?

https://www.politico.eu/article/kyiv-blasts-emmanuel-macron-security-guarantees-for-moscow-russia-ukraine/


Pedro

[MarcoAntonio]

Estavam a falar de 70 rockets (ou seja, munições) e supostamente de dois sistemas. Portanto, 2 Himars e 70 munições. Alegam também que danificaram outros 4. Isto segundo a fonte russa (TASS).

[PMP69]

Mais Himars e 80.000 projéteis de 155 mm, que pode parecer muito, mas podem dar para 1/2 meses.

https://www.reuters.com/world/europe/us-send-ukraine-anti-drone-air-defense-aid-worth-275-million-2022-12-08/

Pedro

Recentemente, a Rússia alegou ter destruído de uma só vez 70 HIMARS que se encontravam num depósito de armamento ...

Na Ucrânia estão 20 a 30.

Eram 20 em Novembro e 10 a chegar. Os EUA produziram cerca de 500, tirando os que estão com os Marines, os que foram dispensados à Roménia, era impossivel tal número estar na Ucrânia.

Jamais a Ucrânia ia juntar 70 Himars no mesmo sítio.

Pedro