16 comboios de alta velocidade vão custar 520 milhões à CP

[XxxTOP GUNxxX]

lamento discordar, mas, o mundo de hoje já não é mais o de outrora, especialmente aquele que, se viveu, antes de a II grande guerra.

por isso é que nasceu a NATO.

E, hoje, está mais sólida, e forte, do que nunca.

[pepe7]

Putin reuniu-se com as mães dos soldados russos. Afinal, serão atrizes contratadas

Ireneu Teixeira, comentador da CNN Portugal, explica como os russos usam a propaganda como tática de guerra e destaca uma eventual encenação levada a cabo pelo regime de Vladimir Putin, após o presidente russo se ter encontrado com aquelas que seriam mães de soldados russos a combater na Ucrânia.

O comentador da CNN Portugal realça ainda o exemplo de resistência em Bakhmut e antecipa dificuldades adicionais nas trincheiras com a chegada da neve, que se transforma em “lamaçal” quando derrete.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/putin-reuniu-se-com-as-maes-dos-soldados-russos-afinal-serao-atrizes-contratadas/63831f4f0cf255d6e13d29b2

As implicações para a Europa, caso o agressor conseguisse uma vitória evidente...sobre um país independente.

António José Telo, professor catedrático da Academia Militar :

"a Europa...esta guerra em última instancia é uma guerra pela Europa...e muitos europeus já entenderam isso e outros é que náo entenderam, ou seja, quando nós dizemos que a Ucrânia está a lutar pela Europa, é no sentido literal da palavra, com uma agravante ainda, é que imagine que há uma vitória clara da russia (agressor) neste guerra, eu náo tenho muitas duvidas que isto é não é a paz, isto é Munique..é Munique, ou seja, é o acordo, um ano antes da segunda guerra mundial em que a Checoslováquia foi sacrificada para apaziguar hitler, em que o primeiro ministro Britânico na altura...apareceu a dizer paz no nosso tempo, paz no nosso tempo, passado um ano começa a maior guerra da humanidade, ou seja, íamos ter uma guerra maior, com a agravante que possivelmente a Ucrânia já náo estaria lá para ajudar a Europa e para lutar pela Europa, o que está a acontecer é que a Ucrânia está a lutar pela Europa, do mesmo modo quando começou a segunda Guerra Mundial, a Checoslováquia tinha desaparecido..."
"para a Europa não é uma questão de paz ou de guerra, para a Europa é uma questão de aguentar esta guerra nas condições difíceis ou aguentar uma guerra muito pior a seguir, em que os interesses vitais da Europa são posto em causa...inclusive a integração Europeia..." :

"A estratégia russa de pôr a Europa a pressionar a Ucrânia está parcialmente a funcionar" (a partir do minuto 05:07)

António José Telo, professor catedrático da Academia Militar, analisou os mais recentes desenvolvimentos do conflito na Ucrânia, numa altura em que a Rússia conta com a pressão do ocidente para levar a Ucrânia à mesa de negociações.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/a-estrategia-russa-de-por-a-europa-a-pressionar-a-ucrania-esta-parcialmente-a-funcionar/63826bc80cf2254fb284da32

[Marco Martins]

Apesar de todo o conflito na Ucrânia, onde a grave crise humanitária que se aproxima, onde certamente milhares de ucranianos ainda perderão a vida e mais uns milhões se prevê que saiam da Ucrânia, apesar de tudo isto, 9 meses passaram e não nasceu uma guerra mundial...
Com tudo isto, parece que os títulos tentam recuperar e fazer o seu preço aumentar, seguindo o mesmo caminho da inflação...

Com isto, parece que estamos numa aparente calma ou numa normal adaptação ao medo por parte dos mercados.

Será que podemos confiar numa "sensível" estabilidade até inícios de Janeiro?
Que tipo de investimentos se prevê que os fundos procurem no final de 2002 e início do próximo ano?

[PMP69]

Belgorod (perto da fronteira Ucrâniana).

https://youtu.be/Iy7ZpHkt8Ks


Pedro

[PMP69]

Uma pequena provocação, no bom sentido, o que disse o Jacques de La Palice?

Não creio que tenha dito nada de notável. Hoje a noção de "verdade de lapalisse" ou "lapalissada" (sinónimo de truismo) vem do que supostamente veio a ser escrito na campa dele ou algo parecido (e alegadamente mal traduzido). Penso que há várias versões, mas acho que nunca se lhe atribui nada a ele (já devia estar morto quando se disse o que quer que seja sobre a morte dele).

Correcto, mas uma canção cantada por soldados à mais de 500 anos, deu no que se assume hoje.

"A Arte da Guerra" tem mais de 2.000 anos, existem algumas incertezas quanto à sua origem, daí achar que não nos devemos agarrar a traduções à letra.

Alguém "traduziu" assim aquela ideia, que para mim representa o que está lá escrito.

Tens razão em relação à palavra "Logística", pois nem no meu tempo era usada.

No Regimento onde estive, haviam 2 batalhões operacionais, que eram suportados pela Companhia de Comando e Serviços (CCS) e pela Companhia de Transportes (CT).

Estas duas companhias eram a logística, mas realmente eu não ligava ou ia à logística, era CCS ou CT.

Por mim está esclarecido, e peço-te desculpa por alguma reacção menos adequada.

Pedro

[Palmira287]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

Fiquei curiosa com esta discussão e fui pesquisar, realmente colocando a citação no google em português aparece várias vezes atribuída a Sun Tzu, mas tentando procurar em inglês encontrei isto:
https://www.linkedin.com/pulse/line-bet ... o-hung-goh

Parece que alguém já teve a questão que o Marco levantou.

Em relação a essa notícia da CNN é engraçado fazer essas estimativas lineares, ainda por cima em vez de usarem o número mínimo (quase 109 mil) para o calculo de modo a serem conservadores ou a média (~163mil), foram quase para o máximo das estimativas de mortos por dia para causar sensacionalismo. É melhor avisar o Putin para se render já, antes que, segundo a CNN Portugal, fique sem exército dentro de alguns meses.

[pepe7]

Segundo informação de jornalista da CNN, as estimativas de baixas de soldados russos, que tipo de exército, etc... :

"O exército profissional russo, tal como existia antes da guerra, praticamente desapareceu"


Desde o início da guerra na Ucrânia, o exército russo já terá tido cerca de 200 mil baixas, entre mortos, feridos e desaparecidos. O jornalista da CNN Portugal Rolando Santos avisa que se trata de "uma estimativa", mas sublinha que "pessoas muito próximas de Putin já assumem a dimensão destas baixas"
https://cnnportugal.iol.pt/videos/o-exercito-profissional-russo-tal-como-existia-antes-da-guerra-praticamente-desapareceu/637e4b220cf2aea7857dd510

[MarcoAntonio]

Uma pequena provocação, no bom sentido, o que disse o Jacques de La Palice?

Não creio que tenha dito nada de notável. Hoje a noção de "verdade de lapalisse" ou "lapalissada" (sinónimo de truismo) vem do que supostamente veio a ser escrito na campa dele ou algo parecido (e alegadamente mal traduzido). Penso que há várias versões, mas acho que nunca se lhe atribui nada a ele (já devia estar morto quando se disse o que quer que seja sobre a morte dele).

[MarcoAntonio]

Não respondi, porque achei que é algo que hoje é assumido, que até era fácil colocar alguns links com essa frase dada a ele.

Eu não estava a questionar isso, a minha questão é que isso seja mesmo da autoria de Sun Tzu (o que não faltam são falsas atribuições pela web fora... bom, pela web e não só).

[PMP69]

Não estou a intervir como moderador. Percebo que a linha às vezes seja difícil de distinguir, mas quando acima comentei que aquilo não era resposta, não era no sentido de um "raspanete" da moderação, era apenas uma observação de que não estavas a responder à questão, pois tinhas acabado de alegar que estava nas traduções em português (ora, eu tinha interesse em ver onde, para tentar perceber de onde estão a extrair esta ideia).

Mas os raspanetes podes dar, e no dia que me sentir mal, vou como cheguei, sem qualquer mágoa.

Não respondi, porque achei que é algo que hoje é assumido, que até era fácil colocar alguns links com essa frase dada a ele.

Por mim está esclarecido e vou tentar moderar as minhas afirmações.

Uma pequena provocação, no bom sentido, o que disse o Jacques de La Palice?

Pedro

[MarcoAntonio]

Não estou a intervir como moderador. Percebo que a linha às vezes seja difícil de distinguir, mas quando acima comentei que aquilo não era resposta, não era no sentido de um "raspanete" da moderação, era apenas uma observação de que não estavas a responder à questão, pois tinhas acabado de alegar que estava nas traduções em português (ora, eu tinha interesse em ver onde, para tentar perceber de onde estão a extrair esta ideia).

[PMP69]

Pedro, foste tu quem voltou a puxar o tema, perguntando com curiosidade porque é que eu duvidava dessa citação de Sun Tzu.

Para depois alegares que estava nas traduções em português e mandando-me procurar que encontraria.

Se não queres saber se a atribuição é fidedigna ou não, por mim tudo bem.

Perguntei, porque achei com a tua afirmação,
que eras mais um daqueles para quem ler a Arte da Guerra, era sinónimo de um especialista militar, pois houve tempos que ficava bem mencionar esse livro.

Não vou mais bater na mesma tecla, respeito a tua prestação como moderador, e acho que nesse aspecto é imaculada, e principalmente honesta.

Não te conhecendo, pessoalmente, gostava que de vez em quando,
fora deste espaco, largasses esse papel e que tentasse ver as coisas menos rígidas.

Pedro

[MarcoAntonio]

Pedro, foste tu quem voltou a puxar o tema, perguntando com curiosidade porque é que eu duvidava dessa citação de Sun Tzu.

Para depois alegares que estava nas traduções em português e mandando-me procurar que encontraria.

Se não queres saber se a atribuição é fidedigna ou não, por mim tudo bem.






Tanto quanto eu consigo ver, em diversas passagens, Sun Tzu fala de coisas associadas ao conceito moderno de logística (é evidente para mim que ele - ele ou os autores do ensaio - já percebia bem a relevância destas coisas, de garantir munições, mantimentos, linhas de fornecimento e seu armazenamento, etc). Mas esta "citação" parece-me uma invenção moderna. No mínimo julgo que se trata de uma versão muito adulterada face ao que aparece realmente escrito em "A Arte da Guerra".

[PMP69]

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro, isto não é resposta.

Já consultei várias traduções. Existem algumas ideias "associadas" mas nada que se assemelhe realmente a esta citação. Por exemplo, o capítulo 5 fala de ordem e desordem mas num contexto completamente diferente (não tem que ver com logística); no capítulo 7 ele aborda aquilo que hoje caracterizamos como logistica e o que diz basicamente é isto: a falta de linhas de fornecimento, mantimentos, etc conduz ao desastre/derrota.

Marco, não leves a mal, mas não te agarres a traduções à letra a algo que tem mais de 2.000 anos. Hoje, o que mencionei é atribuido a Sun Tzu.

Se respondi mal, peço desculpa, mas há formalismos para os quais não tenho paciência. Esta guerra não é o meu foco, gostava que todos aprendessem algo com ela, que questionassem, que procurassem.... que errasem, mas que nos fim conseguissem ganhar algum conhecimento no campo militar.

Nos últimos 9 meses, errei muito, aprendi muito, principalmente quando saí da minha zona de conforto. E foram algumas pegas que tive aqui, que me fizeram procurar mais e destruir algumas ideias concebidas que tinha.


Pedro

[MarcoAntonio]

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro, isto não é resposta.

Já consultei várias traduções. Existem algumas ideias "associadas" mas nada que se assemelhe realmente a esta citação. Por exemplo, o capítulo 5 fala de ordem e desordem mas num contexto completamente diferente (não tem que ver com logística); no capítulo 7 ele aborda aquilo que hoje caracterizamos como logistica e o que diz basicamente é isto: a falta de linhas de fornecimento, mantimentos, etc conduz ao desastre/derrota. A noção de desordem/desorganização é abordada em vários pontos mas em contexto que ou não tem nada que ver com logística ou então directamente atribuido/associado a outra coisa (por exemplo, no capítulo 9 diz algo como desorganização no inimigo é sinal de que a liderança é fraca).

[PMP69]

Tens traduções em Português e é lá que está.

Podes partilhar uma tradução onde esteja esta afirmação?

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro

[MarcoAntonio]

Tens traduções em Português e é lá que está.

Podes partilhar uma tradução onde esteja esta afirmação?

[PMP69]

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?

Por uma série de razões, incluindo o estilo do texto, o tipo de afirmação e o facto do conceito de logística ser um conceito relativamente recente (esta terminologia só começa a ser utilizada por alturas do Séc. XIX).

O que sabemos de Sun Tzu vem de "A Arte da Guerra". Há traduções publicamente acessíveis, uma delas (uma tradução extensivamente comentada de 1910 para inglês) está publicamente acessível por exemplo aqui:

https://suntzusaid.com/

(este e outros locais contêm o texto completo)

Tens traduções em Português e é lá que está.

À uns anos tornou-se moda ler a "Arte da Guerra" e depois comentarem de peito feito, como militares intelectuais.

À muitos anos, como era muito curioso e chato deram-me três livros para ler "A Arte da Guerra", "A Eneida" de Virgílio, e "Portugal e o futuro" do Spinola.

Percebi pouco do primeiro, detestei o segundo, e apaixonei-me pelo terceiro.

Uns anos mais tarde percebi porque me deram os outros dois.

Pedro

[MarcoAntonio]

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?

Por uma série de razões, incluindo o estilo do texto, o tipo de afirmação e o facto do conceito de logística ser um conceito relativamente recente (esta terminologia só começa a ser utilizada por alturas do Séc. XIX).

O que sabemos de Sun Tzu vem de "A Arte da Guerra". Há traduções publicamente acessíveis, uma delas (uma tradução extensivamente comentada de 1910 para inglês) está publicamente acessível por exemplo aqui:

https://suntzusaid.com/

(este e outros locais contêm o texto completo)

[PMP69]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?


Pedro

[MarcoAntonio]

Much of Moldova without power after Russian strikes on Ukraine

Russian missile strikes on Ukraine's energy infrastructure has lead to blackouts across half of neighbouring Moldova, the deputy prime minister of the country said today.

"Massive blackout in Moldova after today's Russian attack on Ukraine's energy infrastructure," Andrei Spinu, who also serves as infrastructure minister, said on Twitter.

By around 3:35pm, power was restored in the capital Chisinau, according to a Reuters journalist.

Electricity outages were also reported in the breakaway Russian-backed region of Transdniestria, the local interior ministry said in a statement, while power was later restored in Tiraspol, the capital of the region.

Sky News

[PMP69]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

É o Sun Tzu do Barreiro....um artista de grafitti de lá que fez essa citação ...

Ou não

A logística militar é a chave para a vitória e teve o seu expoente máximo no dia 6 de junho de 1944, na Normandia.

Este é do Seixal

"Nunca anteriormente, os exércitos haviam avançado com tamanho apoio logístico e com tanta velocidade, tanto por terra como pelo ar, como também jamais a potência de choque de tropas combatentes havia sido tão oportunamente suprida pelas tropas de Serviços.”, D. Eisenhower


Pedro

[rg7803]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

É o Sun Tzu do Barreiro....um artista de grafitti de lá que fez essa citação ...

[MarcoAntonio]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

[PMP69]

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Uma coisa é veres o jogo da selecção italiana. Outra coisa é ouvires um relato do resumo do jogo de um na Itália (o arbitro roubou, jogamos melhor, tivemos azar...).

Pode ser que os russos tenham todos os problemas que dizes e os ucranianos não, mas o mapa de guerra neste momento aparenta indicar empate.

Não digo que também não tenham, mas nos últimos 9 meses as debilidades das forças russas têm sido inúmeras, especialmente na logística.

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Em condições "normais" havia de se manter assim durante o inverno, com um ou outro ataque e conta-ataque, até porque é difícil esticar as linhas com as condições atmosféricas que se verificam.

Mas não descarto uma ofensiva ucraniana neste período.

Pedro