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[MarcoAntonio]

Pedro, foste tu quem voltou a puxar o tema, perguntando com curiosidade porque é que eu duvidava dessa citação de Sun Tzu.

Para depois alegares que estava nas traduções em português e mandando-me procurar que encontraria.

Se não queres saber se a atribuição é fidedigna ou não, por mim tudo bem.






Tanto quanto eu consigo ver, em diversas passagens, Sun Tzu fala de coisas associadas ao conceito moderno de logística (é evidente para mim que ele - ele ou os autores do ensaio - já percebia bem a relevância destas coisas, de garantir munições, mantimentos, linhas de fornecimento e seu armazenamento, etc). Mas esta "citação" parece-me uma invenção moderna. No mínimo julgo que se trata de uma versão muito adulterada face ao que aparece realmente escrito em "A Arte da Guerra".

[PMP69]

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro, isto não é resposta.

Já consultei várias traduções. Existem algumas ideias "associadas" mas nada que se assemelhe realmente a esta citação. Por exemplo, o capítulo 5 fala de ordem e desordem mas num contexto completamente diferente (não tem que ver com logística); no capítulo 7 ele aborda aquilo que hoje caracterizamos como logistica e o que diz basicamente é isto: a falta de linhas de fornecimento, mantimentos, etc conduz ao desastre/derrota.

Marco, não leves a mal, mas não te agarres a traduções à letra a algo que tem mais de 2.000 anos. Hoje, o que mencionei é atribuido a Sun Tzu.

Se respondi mal, peço desculpa, mas há formalismos para os quais não tenho paciência. Esta guerra não é o meu foco, gostava que todos aprendessem algo com ela, que questionassem, que procurassem.... que errasem, mas que nos fim conseguissem ganhar algum conhecimento no campo militar.

Nos últimos 9 meses, errei muito, aprendi muito, principalmente quando saí da minha zona de conforto. E foram algumas pegas que tive aqui, que me fizeram procurar mais e destruir algumas ideias concebidas que tinha.


Pedro

[MarcoAntonio]

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro, isto não é resposta.

Já consultei várias traduções. Existem algumas ideias "associadas" mas nada que se assemelhe realmente a esta citação. Por exemplo, o capítulo 5 fala de ordem e desordem mas num contexto completamente diferente (não tem que ver com logística); no capítulo 7 ele aborda aquilo que hoje caracterizamos como logistica e o que diz basicamente é isto: a falta de linhas de fornecimento, mantimentos, etc conduz ao desastre/derrota. A noção de desordem/desorganização é abordada em vários pontos mas em contexto que ou não tem nada que ver com logística ou então directamente atribuido/associado a outra coisa (por exemplo, no capítulo 9 diz algo como desorganização no inimigo é sinal de que a liderança é fraca).

[PMP69]

Tens traduções em Português e é lá que está.

Podes partilhar uma tradução onde esteja esta afirmação?

Com quase tudo na net, procura, e vais encontrar.

Pedro

[MarcoAntonio]

Tens traduções em Português e é lá que está.

Podes partilhar uma tradução onde esteja esta afirmação?

[PMP69]

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?

Por uma série de razões, incluindo o estilo do texto, o tipo de afirmação e o facto do conceito de logística ser um conceito relativamente recente (esta terminologia só começa a ser utilizada por alturas do Séc. XIX).

O que sabemos de Sun Tzu vem de "A Arte da Guerra". Há traduções publicamente acessíveis, uma delas (uma tradução extensivamente comentada de 1910 para inglês) está publicamente acessível por exemplo aqui:

https://suntzusaid.com/

(este e outros locais contêm o texto completo)

Tens traduções em Português e é lá que está.

À uns anos tornou-se moda ler a "Arte da Guerra" e depois comentarem de peito feito, como militares intelectuais.

À muitos anos, como era muito curioso e chato deram-me três livros para ler "A Arte da Guerra", "A Eneida" de Virgílio, e "Portugal e o futuro" do Spinola.

Percebi pouco do primeiro, detestei o segundo, e apaixonei-me pelo terceiro.

Uns anos mais tarde percebi porque me deram os outros dois.

Pedro

[MarcoAntonio]

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?

Por uma série de razões, incluindo o estilo do texto, o tipo de afirmação e o facto do conceito de logística ser um conceito relativamente recente (esta terminologia só começa a ser utilizada por alturas do Séc. XIX).

O que sabemos de Sun Tzu vem de "A Arte da Guerra". Há traduções publicamente acessíveis, uma delas (uma tradução extensivamente comentada de 1910 para inglês) está publicamente acessível por exemplo aqui:

https://suntzusaid.com/

(este e outros locais contêm o texto completo)

[PMP69]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

Marco, apenas por curiosidade, posso perguntar porquê?


Pedro

[MarcoAntonio]

Much of Moldova without power after Russian strikes on Ukraine

Russian missile strikes on Ukraine's energy infrastructure has lead to blackouts across half of neighbouring Moldova, the deputy prime minister of the country said today.

"Massive blackout in Moldova after today's Russian attack on Ukraine's energy infrastructure," Andrei Spinu, who also serves as infrastructure minister, said on Twitter.

By around 3:35pm, power was restored in the capital Chisinau, according to a Reuters journalist.

Electricity outages were also reported in the breakaway Russian-backed region of Transdniestria, the local interior ministry said in a statement, while power was later restored in Tiraspol, the capital of the region.

Sky News

[PMP69]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

É o Sun Tzu do Barreiro....um artista de grafitti de lá que fez essa citação ...

Ou não

A logística militar é a chave para a vitória e teve o seu expoente máximo no dia 6 de junho de 1944, na Normandia.

Este é do Seixal

"Nunca anteriormente, os exércitos haviam avançado com tamanho apoio logístico e com tanta velocidade, tanto por terra como pelo ar, como também jamais a potência de choque de tropas combatentes havia sido tão oportunamente suprida pelas tropas de Serviços.”, D. Eisenhower


Pedro

[rg7803]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

É o Sun Tzu do Barreiro....um artista de grafitti de lá que fez essa citação ...

[MarcoAntonio]

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Esta citação não soa nada a Sun Tzu.

[PMP69]

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Uma coisa é veres o jogo da selecção italiana. Outra coisa é ouvires um relato do resumo do jogo de um na Itália (o arbitro roubou, jogamos melhor, tivemos azar...).

Pode ser que os russos tenham todos os problemas que dizes e os ucranianos não, mas o mapa de guerra neste momento aparenta indicar empate.

Não digo que também não tenham, mas nos últimos 9 meses as debilidades das forças russas têm sido inúmeras, especialmente na logística.

“A linha entre a desordem e a ordem está na logística", Sun Tzu.

Em condições "normais" havia de se manter assim durante o inverno, com um ou outro ataque e conta-ataque, até porque é difícil esticar as linhas com as condições atmosféricas que se verificam.

Mas não descarto uma ofensiva ucraniana neste período.

Pedro

[MarcoAntonio]

A brutalidade dos ataques às infraestruturas civis parece-me bem indicadora de que, na perspectiva de Putin, estão a ser atingidas linhas vermelhas. Não terá meios militares, especialmente no curto/médio-prazo, para inverter a situação mas vai fazer tudo para estagnar o conflito em torno das linhas actuais.

[BearManBull]

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Uma coisa é veres o jogo da selecção italiana. Outra coisa é ouvires um relato do resumo do jogo de um na Itália (o arbitro roubou, jogamos melhor, tivemos azar...).

Pode ser que os russos tenham todos os problemas que dizes e os ucranianos não, mas o mapa de guerra neste momento aparenta indicar empate.

[PMP69]

Os ucranianos quando avançam é pela certa… já quando defendem é maus complicado… aí não escolhem a luta, são eles que estão a aguentar a linha, os russos nesses segmentos têm superioridade de artilharia e eles terão muitas baixas… o ratio aí apenas é compensado por ondas de soldados russos enviadas contra trincheiras bem defendidas, numa abordagem totalmente diferente ucraniana

Em termos de quantidades de peças de artilharia, penso que isso é inegável, mas em termos de alcance, percissão, velocidade, mobilidade.... parece-me que os russos ficam a perder e muito.




Pedro

[rollingsnowball]

Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.

Historicamente os russos ganharam guerras nessas condições. E nem me parece que o território que têm invadido tenha esse tipo de clima tão extremo.

Os russos que estão na defensiva quem tem de enfrentar maiores adversidades no avanço seriam os ucranianos.

Pode ser que tenhas razão, mas no mapa de guerra não se vê grandes alterações e qualquer avanço dos ucranianos é feito com grande sacrifício, não vale a pena andar a pintar cenários a la socialiste que é tudo rosas. A realidade crua devem os números divulgados pela defesa dos USA que as perdas de homens devem ser mais ou menos similares em ambos os lados na ordem dos 100.000.

Esse videos propaganda tiktoks não servem de nada. Os alemães na WWII também tinham videos de propaganda que era tudo deles mesmo quanto estavam prestes a perder a guerra.

Penso que no leste as temperaturas passam os - 30º.

Na "Guerra de Inverno" ou guerra "Soviética/Filandesa", em que os soviéticos invadiram a Filândia, tiveram baixas abismais (cerca de 150.000 soldados mortos e 200.000 feridos) em 3,5 meses, basicamente porque os Filandeses de adaptaram melhor ao terreno que conheciam bem.

Se fores à segunda-guerra mundial, apesar de estarem do lado dos vencedores, foram a nação com mais mortos, muito destacados dos alemães.

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Os russos estão a tentar romper as defesas ucranianas em direcção a Bakhmut, usado o Grupo Wagner, mas não têm conseguido avançar muito.

Pedro

Pesquisando bem, os ucranianos volta e meia deixam escapar as suas perdas em operações específicas, e vêm aquilo mais ou menos como matemático. Aparentemente as perdas russas chegam a 1-8 desistem e vão-se embora. Na ofensiva de Kupyansk e Izium o ratio terá sido 1-10… em kherson o ratio terá começado pior, mas em setembro já iria em 1-5 e terá acabado em 1-7,7 (global, o que implica muito menos no início e mais nas últimas semanas, o que os obrigou a desistir)…

Os ucranianos quando avançam é pela certa… já quando defendem é maus complicado… aí não escolhem a luta, são eles que estão a aguentar a linha, os russos nesses segmentos têm superioridade de artilharia e eles terão muitas baixas… o ratio aí apenas é compensado por ondas de soldados russos enviadas contra trincheiras bem defendidas, numa abordagem totalmente diferente ucraniana…

Outra forma de ir adivinhando as baixas ucranianas nas ofensivas é ver as fotos de grupo das ofensivas… recuperam e limpam uma aldeia e no final publicam a foto de grupo pre ataque… invariavelmente 1-2 caras estão à vista: eles não turvam a cara dos falecidos, mas turvam as restantes…

[PMP69]

Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.

Historicamente os russos ganharam guerras nessas condições. E nem me parece que o território que têm invadido tenha esse tipo de clima tão extremo.

Os russos que estão na defensiva quem tem de enfrentar maiores adversidades no avanço seriam os ucranianos.

Pode ser que tenhas razão, mas no mapa de guerra não se vê grandes alterações e qualquer avanço dos ucranianos é feito com grande sacrifício, não vale a pena andar a pintar cenários a la socialiste que é tudo rosas. A realidade crua devem os números divulgados pela defesa dos USA que as perdas de homens devem ser mais ou menos similares em ambos os lados na ordem dos 100.000.

Esse videos propaganda tiktoks não servem de nada. Os alemães na WWII também tinham videos de propaganda que era tudo deles mesmo quanto estavam prestes a perder a guerra.

Penso que no leste as temperaturas passam os - 30º.

Na "Guerra de Inverno" ou guerra "Soviética/Filandesa", em que os soviéticos invadiram a Filândia, tiveram baixas abismais (cerca de 150.000 soldados mortos e 200.000 feridos) em 3,5 meses, basicamente porque os Filandeses de adaptaram melhor ao terreno que conheciam bem.

Se fores à segunda-guerra mundial, apesar de estarem do lado dos vencedores, foram a nação com mais mortos, muito destacados dos alemães.

Em alguns sítios até pode ser, mas no geral tenho uma opinião muito diferente, até acho que os ucranianos atacam pela certa, quando têm rácios de pessoal bastante superiores, sempre bem apoiados pela artilharia e unidades blindadas ..... é raro fazerem um ataque frontal, quando não têm vantagem em quase todos os planos.

Se fosse futebol, era a selecção italiana

Atacando ou defendendo, no inverno o importante é ter roupa, instalações, comida ..... e chegam aos soldados, se as houverem, e se a logística conseguir fornecê-las, e os últimos meses tem-nos mostrado que os russos têm falhado muito nestes aspectos.

Os russos estão a tentar romper as defesas ucranianas em direcção a Bakhmut, usado o Grupo Wagner, mas não têm conseguido avançar muito.

Pedro

[BearManBull]

Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.

Historicamente os russos ganharam guerras nessas condições. E nem me parece que o território que têm invadido tenha esse tipo de clima tão extremo.

Os russos que estão na defensiva quem tem de enfrentar maiores adversidades no avanço seriam os ucranianos.

Pode ser que tenhas razão, mas no mapa de guerra não se vê grandes alterações e qualquer avanço dos ucranianos é feito com grande sacrifício, não vale a pena andar a pintar cenários a la socialiste que é tudo rosas. A realidade crua devem os números divulgados pela defesa dos USA que as perdas de homens devem ser mais ou menos similares em ambos os lados na ordem dos 100.000.

Esse videos propaganda tiktoks não servem de nada. Os alemães na WWII também tinham videos de propaganda que era tudo deles mesmo quanto estavam prestes a perder a guerra.

[PMP69]

Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno

Estas são as condições que os soldados russos estão a suportar na Ucrânia.

Não me parece que alguém esteja preparada para levar com 40º graus negativos, viver como sem-abrigo e ainda ter que combater.

Posso estar enganado, mas o General Inverno pode dizimar uma boa parte das forças russas.

https://twitter.com/i/status/1594608795577192453

https://twitter.com/i/status/1595331718407495680

https://twitter.com/i/status/1593559386470768640


Soldados ucranianos.

https://twitter.com/i/status/1595000102032183296


Pedro

[Marco Martins]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/o-comportamento-da-hungria-%C3%A9-muito-alarmante-considera-pm-da-est%C3%B3nia/ar-AA14qQwx?ocid=entnewsntp&cvid=b19bcec25dcb4012bca7f0837288d287

(...)
O gesto do primeiro-ministro húngaro, Viktor Orbán foi também criticado na Roménia, outro dos estados de onde a "Grande Hungria" está a tomar território. Alin Mituta disse que o gesto "irresponsável" e "revisionista" de Orbán o coloca "do lado" do presidente russo Vladimir Putin, que também "sonha" em mudar fronteiras.

"Orbán deve ser responsabilizado por este ato, que é incompatível com o estatuto de um membro da família das democracias liberais", sublinhou Mituta.

Não é a primeira vez que Orbán apela ao revisionismo representado pela "Grande Hungria", um estado que se refere ao reino da Hungria que perdeu os seus territórios após a derrota do Império Austro-Húngaro na Primeira Guerra Mundial.(...)

Só faltava agora a guerra sair das fronteiras da Ucrânia!!!
Mas isto é como nos negócios... desde que exista um aliciamento ou oportunidade de crescer em detrimento dos outros, ninguém é santo e tenderá a pensar duas vezes...

Em Portugal não vemos um crescimento para Espanha porque já temos as fronteiras definidas há muitos séculos, embora tenhamos ainda o desejo de voltar a "dominar" meio mundo... No entanto, 100 anos na história de um país é pouco tempo e acredito que facilmente os húngaros serão aliciados a recuperar o que perderam...

[PMP69]

A fonte é o Governo da Ucrânia.


https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1594998365170896896/photo/1


Pedro

[pepe7]

as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.

Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno.

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...no inicio desta guerra provocada pelo agressor imperialista, e, estamos a falar de finais de fevereiro/início de março...

Pavel Filatyev, um paraquedista russo que lutou contra a captura da cidade ucraniana de Kherson por seu exército no início da guerra, disse à CNN no mês passado que sua unidade não tinha nem o básico durante a operação. “Vários dias depois de cercarmos Kherson, muitos de nós não tínhamos comida, água ou sacos de dormir”, disse ele.

“Como estava muito frio à noite, não conseguíamos nem dormir.Nós encontrávamos algum lixo, alguns trapos, apenas para nos embrulhar para nos mantermos aquecidos.” E seus armamentos eram de qualidade inferior, disse ele. “Todas as nossas armas são da época do Afeganistão”, onde as forças russas lutaram de 1979 a 1989, disse ele.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/analise-ucrania-esta-expondo-a-podridao-profunda-na-maquina-de-guerra-russa/

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...

Militares russos capturados.

Pavel Filatyev, não...

Soldado russo denuncia falta de motivos para guerra na Ucrânia

Um antigo paraquedista russo decidiu tornar públicos os motivos pelos quais não concorda com a campanha militar na Ucrânia. "Não vejo justiça nesta guerra. Não vejo verdade aqui", disse em entrevista citado no The Guardian.

Pavel Filatyev publicou, há duas semanas, na rede social VKontakte, como participou na captura do porto de Kherson, combateu em Mykolaiv e acabou por ser retirado do conflito devido a uma infeção ocular. Consciente daquilo que espera os denunciantes e contra os conselhos da mãe, decidiu falar.

“Não tenho medo de lutar na guerra. Mas preciso de sentir justiça, entender que o que estou a fazer é certo. E acredito que tudo isso está a falhar não apenas porque o governo roubou tudo, mas porque nós, russos, não achamos que o que estamos a fazer é certo”, contou aos jornalistas do The Guardian, em Moscovo.

Pavel Filatyev já se questionava sobre o motivo pelo qual a Rússia decidiu entrar em conflito, mas Mykolaiv foi um ponto de viragem. “Estávamos sob fogo de artilharia [ucraniana] de Mykolaiv” e quase ficou cego devido à infeção provocada pela explosão de uma granada. Pensou: “Deus, se sobreviver, farei tudo o que puder para impedir isto”.

Filatyev sobreviveu e passou 45 dias a escrever o mais detalhado retrato da invasão russa da Ucrânia feito até ao momento. “Simplesmente não consigo ficar mais tempo quieto, mesmo sabendo que provavelmente não vou mudar nada, e talvez tenha agido tolamente para me meter em tantos problemas”, explicou este homem de 34 anos, oriundo de uma família militar da cidade de Volgodonsk, lembrando que até a utilização pública da palavra “guerra” estava vedada.

“Famintos” e “descontentes”

Intituladas “Zov”, a propósito das marcações pintadas nos veículos russos, interpretadas como um símbolo bélico, as memórias de Filatyev descrevem como os “paraquedistas famintos” da unidade do 56º Regimento de Ataque Aéreo, com base na Crimeia, participaram na invasão da Ucrânia continental com poucos objetivos definidos e na mais completa ausência de informação do que estava a acontecer.

“Demorei semanas a entender que não havia guerra no território russo de todo e que tínhamos atacado a Ucrânia”, declarou.

Entre os episódios relatados por Filatayev, estão roubos feitos pelos soldados como que aconteceu após a captura do porto de Kherson, em que começaram a pegar em “computadores e quaisquer bens valiosos que pudéssemos encontrar”. Depois, entre outros episódios reveladores da “degradação” do exército e do que Filatyev chama estado “animalesco” dos seus membros, comeram tudo o que encontraram nas cozinhas. "Tornaram-nos em selvagens", escreve Pavel Filatyev nas suas memórias.

“A maioria das pessoas está descontente com o que está a acontecer lá, estão descontentes com o governo e com os seus comandantes, descontentes com Putin e com as suas políticas, descontentes com o ministro da Defesa, que nunca serviu no exército”, escreveu o antigo paraquedista. Contudo, toda a unidade de Filatayev cortou relações com ele após a divulgação do relato.

Sobre os equipamentos, são descritos como “obsoletos”. Filatyev lembra que a arma que recebeu estava enferrujada e tinha uma corrente partida e que os camiões em que viajou para Kherson eram “obsoletos” e não blindados. Por vezes, paravam por 20 minutos num local, não sendo claro “qual era o plano – como sempre, ninguém sabia de nada”. “Éramos apenas um alvo ideal”, nota.

Filatyev relaciona o aumento da frustração na frente de guerra com os suicídios entre os soldados russos, as recompensas às famílias e alegados atos de mutilação contra soldados e cadáveres capturados. O antigo paraquedista aponta a falta de tratamento para veteranos e afirmou que muitas famílias não receberam a indemnização devida aquando da morte de um soldado.

Apesar de garantir não ter visto nenhum ato que pusesse ser considerado de abuso, fala de uma cultura de raiva e ressentimento no exército russo.

Saída da Rússia

Filatyev deixou a Rússia no início desta semana, com o apoio do líder da rede Gulagu.net, Vladimir Osechkin. É o primeiro soldado a abandonar o país devido à sua oposição à guerra da Ucrânia. A sua primeira intenção era entregar-se à polícia após a publicação das memórias, mas a insistência do ativista levou-o a reconsiderar.

Durante duas semanas, dormiu sempre em sítios diferentes e tentava antecipar os movimentos da polícia. Mas considera que não seria difícil de encontrar.

Filatyev pode ter sido inspiração para outros. Coincidência ou não, já depois da sua fuga, um soldado russo confessou perante as câmara ter matado um civil da cidade ucraniana de Andriivka.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/soldado-russo-denuncia-falta-de-motivos-para-guerra-na-ucrania_n1427142

“É tudo uma mentira”: o primeiro militar russo em serviço a criticar publicamente a invasão da Ucrânia fugiu e conta tudo agora
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/e-tudo-uma-mentira-o-primeiro-militar-russo-em-servico-a-criticar-publicamente-a-invasao-da-ucrania-fugiu-e-conta-tudo-agora/20220823/6304e76b0cf26256cd3276e8

[BearManBull]

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...

Militares russos capturados.

São os próprios militares ucranianos que contradizem as fragilidades hiperbolizadas. Os mapas também são pragmáticos.

The Ukrainian military said it was under sustained attack in the Donetsk region.

“The enemy does not stop shelling the positions of our troops and settlements near the contact line,” the General Staff of the Ukrainian Armed Forces said on Tuesday.

[pepe7]

as forças russas vão ter muitas dificuldades para enfrentar o inverno, quer por equipamento e material desaquado, dificuldades logísticas, e baixa moral da maioria das suas unidades.

Tenho ideia que um dos grandes ases dos russos sempre foi estarem bem preparados para condições rigorosas de inverno.

Não sáo nesse sentido os relatos dos próprios militares russos...no inicio desta guerra provocada pelo agressor imperialista, e, estamos a falar de finais de fevereiro/início de março...

Pavel Filatyev, um paraquedista russo que lutou contra a captura da cidade ucraniana de Kherson por seu exército no início da guerra, disse à CNN no mês passado que sua unidade não tinha nem o básico durante a operação. “Vários dias depois de cercarmos Kherson, muitos de nós não tínhamos comida, água ou sacos de dormir”, disse ele.

“Como estava muito frio à noite, não conseguíamos nem dormir.Nós encontrávamos algum lixo, alguns trapos, apenas para nos embrulhar para nos mantermos aquecidos.” E seus armamentos eram de qualidade inferior, disse ele. “Todas as nossas armas são da época do Afeganistão”, onde as forças russas lutaram de 1979 a 1989, disse ele.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/analise-ucrania-esta-expondo-a-podridao-profunda-na-maquina-de-guerra-russa/

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=93344&p=1757803#p1757803

[Ao mesmo tempo que na Ucrânia a OMS já avisou do perigo de uma catástrofe humanitária, acho que os ucranianos se deviam preocupar mais em defender o que têm.

Infelizmente, face ao atual e constante comportamento do agressor, penso que não será novidade para ninguém...com a contínua destruição das infraestruturas existentes, quer elétricas e civis, crimes de guerra atrás de crimes de guerra...uma prática "usual/normal" em todos os sentidos...